POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Update:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 31-03-2021 21:37:56 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ollongren is een slordige sjoemelaarquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:11 schreef Japepk het volgende:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.quote:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Het is een rel. Een Ollongrelquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:17 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2021 21:18:59 ]
Het is iig een boel gedoe om weinig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als iemand dit zo bedoelt heeft, heeft hij of zij wel voor elkaar dat het inmiddels veel te groot is voor wat het is, waardoor de oplossing 'laten we er maar over ophouden' voor de hand ligt. Tegenwoordig wordt zoiets dan als Rutte-doctrine bestempeld, typisch is het wel.quote:
't Echte en 't ware!
Heeft u suggesties?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer. De begroting van AZ heeft geen eens een eigen behandeling.quote:
[..]
Ja als er op basis van die verslagen geen betalingen hoeven worden geaccordeerd of opdrachten gegeven , en wie wat heeft beloofd te doen, dan zou dat kunnen, maar dan kun je ook gewoon bij de koffieautomaat afspreken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dan kun je gewoon koffieautomaat gesprekken houdenquote:
[..]
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer.
Maar de verkenners kunnen niet zonder vastlegging van afspraken werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat ze ermee wegkomen en wij over dat lullige zinnetje gedoe maken en het de aandacht van wel belangrijkere zaken afhoudtquote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.quote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
heitieh
Dat hoop ik ookquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn twee opties waar het lullige zinnetje vandaan komt. Rutte, en dan is het een doofpot wat zijn positie wankel maakt. Of van het CDA dat hem wil lozen--was in 2012 al op een overkiesbare plek gezet, nu fluistercampagne om hem weg te krijgen en dan krijgt hij "bijna" net zoveel stemmen als Hoekstra waardoor hij een machtspositie heeft gekregen. Maar als dat uitkomt wordt het CDA weer onhoudbaar als partij en maakt dat de formatie heel lastig, zeker voor de VVD. Dus de verkenners, die toch al niet terug wilde komen, hebben besloten zichzelf te laten vallen om de huidige gedroomde formatie door te laten gaan.quote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gate D66?quote:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
Lufthansa LH4045 vertrekt NU uit gate D66.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimenquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Laffe huichelaar
Als zelfs Rutte met een neus als Pinokkio geen passend leugentje meer weet te verzinnen dan is er misschien wel wat loos ja.
Tja dat kun je ook over Poetin zeggen. Of Orban. Ik kijk naar iemands daden. Niet op hoeveel debielen er op stemmen. Maar goed, iig één stemmer heeft zich bekend gemaakt. Dat getuigt van lef. Ik blijf je echter wel enorm naïef vinden als je niet ziet wat er fout is aan Rutte.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Hou je niet zo van de domme.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.quote:Op woensdag 31 maart 2021 21:59 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.
Maar zijn die stukken nu gestuurd dan?
Zo ja lekt er dan al niet wat van uit?
ben wel benieuwd of er nog iets juicy te zien is
Zo ja lekt er dan al niet wat van uit?
ben wel benieuwd of er nog iets juicy te zien is
Dat kun je over iedereen zeggen. Feit blijft dat Rutte veruit de meeste stemmen heeft gekregen.quote:
[..]
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.
't Echte en 't ware!
Dat Rutte zoveel stemt krijgt heeft ook te maken met dat hij de zittende macht is. Er al heel lang zit.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Vervolgens zie je hem veel op tv met corona. En heb je nog de media die eigenlijk veel te lief zijn en niet heel kritisch.
Het is een groot deel beeldvorming. netjes overkomen. En je bent er al.
Het veranderd niet snel.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Vervolgens zie je hem veel op tv met corona. En heb je nog de media die eigenlijk veel te lief zijn en niet heel kritisch.
Het is een groot deel beeldvorming. netjes overkomen. En je bent er al.
Het veranderd niet snel.
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoorde bij talkshow Beau, dat er melding wordt gemaakt als een Fractievoorzitter zich niet herkend in de gespreksverslagenquote:
Op
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.quote:
[..]
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?
No amount of money ever bought a second of time.
Ja natuurlijk wordt die van Rutte aangepast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.quote:
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.quote:
[..]
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In dit topic merkte @Magister_Artium op dat het nog niet zeker is dat Rutte premier wordt.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vóór te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vóór te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.quote:
[..]
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
No amount of money ever bought a second of time.
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuïg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuïg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
Inclusief wat de wijziging inhoudt?quote:
[..]
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.
Als er punten verkeerd genotuleerd zijn dan kan de wetenschap daarover ook helpen verklaren hoe bepaalde zaken onterecht in de notitie terechtkwamen.
quote:
In dit topic merkte @:Magister_Artium op dat het nog niet zeker is dat Rutte premier wordt.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vóór te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
spelfouten okquote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar esssentiele info weg lakken beter van niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In elk geval heeft het kabinet een informatieplicht aan de Kamer, en die is meermaals geschonden.quote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Om even in jouw terminologie te blijven: die klapjosties in de Tweede Kamer hebben volgens de (grond)wet recht op de informatie waar ze om gevraagd hebben, om hun grondwettelijke taak van het controleren van de regering te kunnen uitvoeren. Journalisten, of andere burgers, hebben via de WOB recht op inzage in stukken die betrekking hebben op besluitvorming van overheid en andere openbare lichamen, met enige beperkingen. Op het moment dat een politicus, in dit geval de minister-president, er ongeschreven beleid van maakt om die informatievoorziening zo veel als mogelijk te frustreren, dan schaadt dat de democratie. Oók als dat betekent dat het herstellen van die informatievoorziening de besluitvorming wat stroperiger laat verlopen. De rol van de volksvertegenwoordiging bepaalt, scherp gesteld, het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte is pas sinds vanmiddag 14 uur volksvertegenwoordigerquote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Verder zijn rechtsstaat en democratie echt twee verschillende dingen en ben ik warm voorstander van directe democratie.
zie email 27 oktober
Lijkt mij ook volkomen normaal. Doet inderdaad iedereen die ik ken.quote:Op woensdag 31 maart 2021 22:58 schreef archito het volgende:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuïg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
zie email 27 oktober
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.quote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Waarom Kaag 1?quote:
[..]
Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Daar is wel iets meer voor nodig. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
zie email 27 oktober
Geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Waarom Kaag 1?
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
zie email 27 oktober
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.quote:
[..]
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |