Dat lijkt mij de beste/ meest waarschijnlijke optie. Deze hele 'rel' is wat mij betreft ook heel dubbel.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Ollongren en Jorritsma gewoon tot in den treure herhalen
[..]
Dus dan komt er weinig nieuws uit
Als het allemaal zó simpel en zó logisch is; leg het dan uit? Dan is deze hele poppenkast niet nodig. Nee, er komt geen verklaring. Er is genoeg over gezegd. We gaan gewoon door. Oh toch niet, want zo'n beetje de hele kamer wil hier wel over verder praten terwijl het zo simpel en logisch is.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat lijkt mij de beste/ meest waarschijnlijke optie. Deze hele 'rel' is wat mij betreft ook heel dubbel.
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Ik heb er geen echte positie over ingenomen. Het lijkt redelijk aannemelijk dat ze even gewacht heeft om te kijken hoe het zich ontwikkelde. Of ze bij geen Kamermeerderheid een andere positie had ingenomen is denk ik niet een conclusie die je op dit moment kunt trekken, maar het omgekeerde ook niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Huilen als in huilende wolfen.
[..]
Hier heb ik idd verdere aanwijzingen voor. Waar D66 normaliter haantje de voorste is was D66 nu een uurtje of 24 compleet van de radar.
Als jij er anders over denkt is dat een dikke prima hoor.
Dat hebben beide dames toch gedaan?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:53 schreef Scrummie het volgende:
Als het allemaal zó simpel en zó logisch is; leg het dan uit?
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.quote:Volgens een verklaring van Jorritsma en Ollongren ging het om "inventariserende voorbereidingsnotities die vanmorgen besproken zouden worden en bedoeld waren als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase". Ze benadrukken dat de notities geen directe weergave zijn van de al gevoerde gesprekken en dat ze met geen van de onderhandelaars zijn besproken.
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.quote:Dan is deze hele poppenkast niet nodig. Nee, er komt geen verklaring. Er is genoeg over gezegd. We gaan gewoon door. Oh toch niet, want zo'n beetje de hele kamer wil hier wel over verder praten terwijl het zo simpel en logisch is.
Ik had al zo'n vermoeden dat je met die 'uitleg' aan kwam zetten.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat hebben beide dames toch gedaan?
[..]
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:56 schreef Scrummie het volgende:
Ik had al zo'n vermoeden dat je met die 'uitleg' aan kwam zetten.
Die uitleg is dus niet voldoende (en volslagen lachwekkend), zo blijkt uit het aangevraagde debat en de steun voor dat debat.
Ook niet-oppositie partijen steunen het debat.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.Dus zagen we lekker door. Ook heel begrijpelijk natuurlijk. Je zou als oppositie je positie niet waard zijn als je deze kans op 'ophef' en 'schande' laat lopen.
Ja natuurlijk. Je kan door alle 'ophef' en 'schande' niet anders, maar de uitleg zal hetzelfde blijven. Exact wat Hexagon aangeeft.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:59 schreef Scrummie het volgende:
Ook niet-oppositie partijen steunen het debat.
quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:51 schreef Scrummie het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.
Er is echt iets mis met dat volk.
Leuk voor hexagon, daar ben ik niet mee in gesprek.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Je kan door alle 'ophef' en 'schande' niet anders, maar de uitleg zal hetzelfde blijven. Exact wat Hexagon aangeeft.
Tja, sommige mensen nemen daar genoegen mee. Anderen laten zich niet met een kluitje in het riet sturen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat hebben beide dames toch gedaan?
[..]
Klaar. Heel simpel en logisch. Met uitleg.
[..]
De poppenkast is ook niet nodig, maar het is natuurlijk wel een kans voor veel mensen om ergens een machtspositie te krijgen of te ondermijnen.Dus zagen we lekker door. Ook heel begrijpelijk natuurlijk. Je zou als oppositie je positie niet waard zijn als je deze kans op 'ophef' en 'schande' laat lopen.
Ik kan jou vertellen dat Rutte niet blij is met Pieter. Pieter zat op de zaak Demmink , MH17 en moest stoppen Rutte is zelf op hoge poten naar Buma gestapt dat Pieter er mee moest stoppen.quote:Op donderdag 25 maart 2021 23:33 schreef Magister_Artium het volgende:
Als het echt een vooropgezet plan is om Omtzigt te wippen, is dat schandalig. Toch vraag ik me oprecht af wat we wel moeten zoeken achter de notitie en wat niet. Daarbij, wie wil er wel van hem af en wie niet? Aardig wat CDA-aanhang die elkaar overschreeuwt in het supporten van de nummer 2. De fractie moet daar toch van op de hoogte zijn en je zou toch zeggen dat het wat minder top-down is dan in de fractiekamer van de PVV.
Wil de VVD van hem af? Wilden de verkenners het in elk geval (hypothetisch) besproken hebben, om eventuele spanningen een slag voor te zijn?
Pieter Omtzigt hoeft de krant maar te bellen en zijn hele verhaal staat op de voorpagina. Als hij echt zo op de schopstoel zit, heeft hij niets meer te verliezen, gaat hij verder met een nieuwe partij en heeft hij het halve CDA achter zich. Is dit smerige achterklap van iemand verdeeldheid wil zaaien? Genoeg anti-CDA-stemming in het land, dus een partij van 15 zetels kan je eenvoudig kapot maken. En dan voedt iedereen dit alleen maar door verder te speculeren in het nadeel van de betrokkenen.
Jij ben wel heel wanhopig bezig de hele Omtzigt affaire te overschreeuwen met vergezochte verwijtenquote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Huilen als in huilende wolfen.
[..]
Hier heb ik idd verdere aanwijzingen voor. Waar D66 normaliter haantje de voorste is was D66 nu een uurtje of 24 compleet van de radar.
Als jij er anders over denkt is dat een dikke prima hoor.
Tjah, dan zou ik kunnen zeggen dat anderen als Don Quichot tegen een windmolen vechten om er toch iets uit te slepen...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:10 schreef thedeedster het volgende:
Tja, sommige mensen nemen daar genoegen mee. Anderen laten zich niet met een kluitje in het riet sturen.
Zo moeilijk is de vraag toch niet?
Ze zeggen uiteindelijk niks.
Ook over de Omtzigt affaire heb ik al het nodige geschreven. Ook intern gecommuniceerd overigens. Stuk effectiever.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij ben wel heel wanhopig bezig de hele Omtzigt affaire te overschreeuwen met vergezochte verwijten
Simpel; waar komt die tekst vandaan?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Tjah, dan zou ik kunnen zeggen dat anderen als Don Quichot tegen een windmolen vechten om er toch iets uit te slepen...
Wat wil je dan dat ze zeggen? Moet je van 'niets' iets maken, omdat anderen het wel iets vinden?
Ja niet het willen wegwerken van Omtzigt is het probleem. Degene die die wens per ongeluk uitlekt, die is het probleem!quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook over de Omtzigt affaire heb ik al het nodige geschreven. Ook intern gecommuniceerd overigens. Stuk effectiever.
Stoort het je dat Ollongren gisteren de verkenning heeft opgeblazen en daarmee het vertrouwen van zo'n beetje alle partijen heeft geschaad en dat het volk nu redelijk bezorgd is over het democratische karakter van Ollongren, Kaag en Rutte?
Beide is een probleem en voor beide zal Ollongren nu verantwoording moeten afleggen in de Kamer. Ik kijk er naar uit, wie weet wat er allemaal boven tafel komt.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja niet het willen wegwerken van Omtzigt is het probleem. Degene die die wens per ongeluk uitlekt, die is het probleem!
quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:26 schreef thedeedster het volgende:
Simpel; waar komt die tekst vandaan?
quote:Volgens een verklaring van Jorritsma en Ollongren ging het om "inventariserende voorbereidingsnotities die vanmorgen besproken zouden worden en bedoeld waren als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase". Ze benadrukken dat de notities geen directe weergave zijn van de al gevoerde gesprekken en dat ze met geen van de onderhandelaars zijn besproken.
Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.quote:
Het is juist een zegen dat het uitlekte. Laat de smerigheid maar zien.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Ik niet...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:47 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vind het volstrekt ongeloofwaardig dat verkenners zelf op de agenda gaan zetten dat de Kamerlid via de zijdeur afgevoerd moet worden. Zonder inmenging van buitenaf.
Maar gaat een interessant debat worden.
De fotograaf doet gewoon zijn werk, namelijk de verkenning in beeld brengen. Ollongren was erg dom, dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt (ook vier jaar geleden met Bram van Ojik) en ze had dus veel beter moeten weten. Maar dat is verder nu ook niet het grootste probleem, het probleem is juist wát er op het papiertje staat, wat er mee bedoeld wordt, en wie Omzigt ter sprake heeft gebracht. Zeker als het gaat om een lid van de coalitie, die probeert een lastig Kamerlid weg te werken, dan is dat een zeer groot schandaal. En daarom moet het juist tot de bodem uitgezocht worden.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik niet...
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik niet...
Je bent toch bezig met een formatie en kijkt daarbij naar de risico's die je tegen kan komen in de gesprekken en van een eventuele toekomstige samenwerking. De hele wereld weet dat de interne gang van zaken bij CDA op dit moment 'precair' is. Je zou je werk als fromateur niet goed doen als je dit zou negeren. Als je dit niet als risico zou omschrijven.
Bovendien (ook al is het je taak niet) ga je voor benoemde risico's ook mitigerende maatregelen verzinnen...
Uiteraard niet.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:56 schreef MrBadGuy het volgende:
Een Kamerlid die zijn werk doet, namelijk de regering controleren, is niet een risico, net als journalisten geen risico zijn. Daar vanaf willen komen past niet binnen een democratie, daarom moet ook uitgezocht worden wie Omtzigt ter sprake heeft gebracht en waarom.
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:57 schreef Dutchguy het volgende:
Het ging om een 2e ronde tussen VVD en D66. Daarom is het niet geloofwaardig dat verkenners dit zelf nog op de agenda zetten. Kennelijk gelooft de meerderheid van de Tweede Kamer het ook niet aangezien er nu een debat komt.
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:06 schreef SicSicSics het volgende:
Dat kan zeer zeker niet zomaar namelijk. De regering of de formateur kunnen geen kamerleden ontslaan.
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als beide dames het bij hun standpunt houden, wordt het een heel saai debat. Ongeacht wat je gelooft of niet...
Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Er kunnen wel twee regeringsleden gaan verkennen wat het orgaan dat een regering moet aanstellen en controleren wil. Dat is staatsrechtelijk ook een farce die duidt op partijdiscipline en dus veel te grote macht voor de partijen ten koste van die van de kiezer en dus de democratie.
Nee hoor, want 'de uitleg' is gegeven. Dat men dat niet wil accepteren is niet het probleem van Rutte denk ik.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:11 schreef Snikkelbeer het volgende:
Dan hebben we altijd Rutte nog die door het stof zal moeten voor zijn 'niemand gaat hier uitleg over geven'.
Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:18 schreef Dutchguy het volgende:
Saai zal het niet worden. Maar of de waarheid boven tafel komt is een tweede. Partijen kunnen nog een parlementair onderzoek instellen waarin onder ede verhoord wordt.
Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.quote:De waarheid moet sowieso boven tafel want zonder het CDA of de geschoffeerde linkse partijen komt er geen nieuw kabinet. Lekker sfeertje zal er trouwens heersen binnen het demissionaire kabinet waar nog CDA ministers in zitten naast VVD en D66 collega's.
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jorritsma is natuurlijk geen lid van de regering. Als je toch over staatsrechtelijke zaken gaat spreken.![]()
De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.quote:In 2012 is er afgesproken dat niet de koning, maar de tweedekamer de formateur aanstelt. Als de kamer akkoord is? Is het dan een farce?
quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:51 schreef Scrummie het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhaus: "er is al genoeg over gezegd" om vervolgens pissig te worden.
Er is echt iets mis met dat volk.
Zo, dus jij bent Kajsa Ollongren.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 13:44 schreef JannekeC5 het volgende:
Een dom foutje van haar, de fotograaf had het niet openbaar moeten maken, een zielig figuurtje.
Fair enough!quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Koolmees en Van Ark wel, saillant detail is dat die laatste het bestaan van de Ruttedoctrine heeft ontkend.
Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent?quote:De kamer is uitstekend in staat tot een farce, voornamelijk weer door de partijdiscipline. En niet aanstellen van bewindslieden in enige fase van het proces tot aan de formatie lijkt mij niet iets waar je lang over na hoeft te denken.
Onder ede kun je niet anders dan geloven dat men de waarheid spreekt. Liegen is dan namelijk meineed. Maar het is de vraag of het tot zo'n onderzoek komt.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 14:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zou je 'de waarheid' accepteren als de twee dames ook onder ede bij hun standpunt blijven?
[..]
Er is een waarheid boven tafel, het is de vraag of dat geaccepteerd wordt.
Grapperhaus is dan ook een sociopaatquote:Op vrijdag 26 maart 2021 15:07 schreef appeleibanaan het volgende:
[..]
Deze reactie van Grapperhaus is echt tenenkrommend. Journalist stelt een normale vraag en Ferd speelt op de man.
Als het een farce is ben ik het er niet mee eens.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Fair enough!![]()
[..]
Dan is een beetje de hele parlementaire democratie een farce volgens jou? Of is het alleen een farce als je het er niet mee eens bent?![]()
De formateur stelt het kabinet samen, dus dat is doorgaans de toekomstig premier en doet dat dus namens de reeds ontstane coalitie. Aangezien premiers hoe bedrieglijk ook meerdere ambtstermijnen mogen doen is er niets raars aan als dat een regeringslid is.quote:Volgens mij is er redelijk wat precedent in bewindslieden als formateur, of haal ik nou dingen door elkaar?
Balkenende en Kok waren ook formateur van hun eigen regering, terwijl ze in de regering zaten. Of haal ik nou informateur en formateur door elkaar?
Maar Donner was informateur voor Balkenende en tevens bewindspersoon?.. Toch?
...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het een farce is ben ik het er niet mee eens.
Maar met de twee formateurs wordt er toch netjes rekening gehouden met de nieuwe machtsverhouding. VVD en D66 samen. Uit de winst. Formeren.quote:De formateur stelt het kabinet samen, dus dat is doorgaans de toekomstig premier en doet dat dus namens de reeds ontstane coalitie. Aangezien premiers hoe bedrieglijk ook meerdere ambtstermijnen mogen doen is er niets raars aan als dat een regeringslid is.
Maar het vormen van een nieuwe regering gebeurt of verzoek van de nieuw verkozen 2e kamer, dus die gaat op zoek naar die regering middels verkenners dan wel informateurs. Dat de oude tweede kamer daar dan alvast mee begint om een beetje vort te maken (dat gaat ook in het niet vallen bij alle tijd die nodig is om het regeerakkoord zo dicht te timmeren dat veel kamerdebatten een farce worden) is nog wel verdedigbaar maar zuiver is anders. In een politiek ordentelijk land zou dat weekje wachten geen enkel probleem zijn.
Maar dat dan de oude kamer namens de nieuwe kamer het initiatief legt bij de zittende regering slaat natuurlijk nergens op. Dat kan alleen maar via partijlijnen, alsof de gewijzigde machtsverhouding er niet toe doet, en dan zijn het ook weer diezelfde partijlijnen waarlangs de vraag is opgeworpen of een versverkozen volksvertegenwoordiger moet worden weggewerkt. Als de te controleren macht een taak moet uitvoeren namens de controlerende macht die namens de toekomstig controlerende macht optreedt dan is er natuurlijk geen sprake meer van een scheiding der macht en controle, maar van een particratie waarin dat allemaal eventjes onderling wordt geregeld, en krijg je dus ook pogingen om te regelen dat degenen die daadwerkelijk controlerende macht uitoefenen op een zijspoor worden gezet. Macht houdt immers niet van controle en dus ook de bewindslieden-verkenners niet.
Nee, het is niet aan de zittende regering of regeringsleden om rekening te houden met de nieuwe machtsverhouding, dat getuigt juist van een volledig verkeerde machtsverhouding tussen kamer en kabinet. De kamer lijkt zich niet eens te realiseren dat die namens de nieuw verkozen kamer spreekt omdat het via de partijlijnen allemaal één geheel zou zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 15:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
...
[..]
Maar met de twee formateurs wordt er toch netjes rekening gehouden met de nieuwe machtsverhouding. VVD en D66 samen. Uit de winst. Formeren.
Dan zijn de verkenners er toch mede namens Rutte?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 15:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is niet aan de zittende regering of regeringsleden om rekening te houden met de nieuwe machtsverhouding, dat getuigt juist van een volledig verkeerde machtsverhouding tussen kamer en kabinet. De kamer lijkt zich niet eens te realiseren dat die namens de nieuw verkozen kamer spreekt omdat het via de partijlijnen allemaal één geheel zou zijn.
Rutte lijkt zich ook niet bewust van de machtsverhoudingen, of juist wel met al die voormalige fractiemedwerkertjes en andere persoonlijke getrouwen aan het roer. Maar hij oordeelde dat de verkenners en Ollongren en Jorritsma geen uitleg hoefden te geven en sloeg dus volledig over dat de kamer daarover gaat omdat het hun verkenners waren, en dan nog namens de nieuwe kamer ook.
Je ziet ook bij De Jonge en Grapperhaus voortdurend dat soort kleine versprekingen of grote woorden die erop duiden dat ze zelden aan de officiele machtsverhoudingen als in tussen kamer en kabinet herinnerd worden. Demissionair lijkt er ook niet meer toe te doen, Rutte gaat gewoon naar een EU-vergadering met de afschaffing van het veto als voorstel, want 'dat is kabinetsbeleid'. Hallo, dat is controversieel en je bent demissionair.
Oooooh! Ja, dat is wel een logisch verband! Dat had ik er nog niet achter gezocht. Dank!quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij hiermee wil aangeven dat het verkennen beter ging toen het nog onder leiding van de koning gebeurde
Volstrekt ongeloofwaardige verklaring idd.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 17:20 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]
"De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media".
Ja, het regende de laatste tijd berichten in de media met speculaties dat Omtzigt misschien als kamerlid zou gaan vertrekken voor een andere functie. Ollongren was bang dat Omtzigt wel eens de nieuwe commissaris bij Shell zou kunnen worden
Het enige wat in de media is gekomen volgens mij (al sla ik wel eens wat over) is dat Omtzigt ziek thuis zit. Wat dan schijnbaar ook weer aangedikt is door het CDA zelf als je dat fluistercampagne verhaal moet geloven.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 18:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Vergezochte smoes. Waarom staat er dan "functie elders" genoteerd?
Daar is namelijk nog helemaal niet over gespeculeerd in de media de afgelopen weken.
Ik maar denken dat theaters dicht moeten blijven maar ze gaan in Den Haag gewoon door. Hier gaan ze het in een debat niet mee redden.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 17:20 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]
"De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media".
Ja, het regende de laatste tijd berichten in de media met speculaties dat Omtzigt misschien als kamerlid zou gaan vertrekken voor een andere functie. Ollongren was bang dat Omtzigt wel eens de nieuwe commissaris bij Shell zou kunnen worden
Noorlander poseert weer even als journalist nadat hij gisteren weigerde het R-woord zelfs maar te noemen en en passant Omtzigt eventjes als labiel en onwerkbaar afschilderde. Qua huichelarij is het Ruttes soulmate.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 19:47 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik maar denken dat theaters dicht moeten blijven maar ze gaan in Den Haag gewoon door. Hier gaan ze het in een debat niet mee redden.
Mooi om te zien dat sommige journalisten er ook niet goed van worden:
[ twitter ]
Het wordt sowieso hoog tijd om een met de gedachte te spelen dat dit land een regering zonder VVD heel hard nodig heeft. Had tijdens de campagne al moeten gebeuren.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 20:49 schreef TheVulture het volgende:
Als dit uit de koker van Rutte/VVD komt zou ik als Ollongren en D66 'm toch wel onder de bus gooien vandeweek...
Die doet gewoon zijn werk.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:03 schreef Bocaj het volgende:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Grapperhausquote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:03 schreef Bocaj het volgende:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:09 schreef raptorix het volgende:
Dit is een typsiche multistep play als je echtt denkt dat dit een ongelukje was, dan ben je wel heel naieef, Rutte gaat weg, Olongren gaat weg, Kaag word premieer, Rutte naar WEF, regering VVD,CDA,GL en misschien nog een kleintje erbiij aan christelijke zijde. Deze play was al bekent voordat de regering viel.
Een kabinet-Kaag zonder D66, dat is knap.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:09 schreef raptorix het volgende:
Dit is een typsiche multistep play als je echtt denkt dat dit een ongelukje was, dan ben je wel heel naieef, Rutte gaat weg, Olongren gaat weg, Kaag word premieer, Rutte naar WEF, regering VVD,CDA,GL en misschien nog een kleintje erbiij aan christelijke zijde. Deze play was al bekent voordat de regering viel.
Wat een gast idd.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:15 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Grapperhaus![]()
Gelukkig zien we die niet meer terug. (lijkt me toch???)
Wil je er 100 euro op wedden dat Kaag op zeker moment de komende jaar premier word?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.
Van Ark 1.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:16 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kaag gaat geen premier worden. Zou Rutte al vertrekken, dan komt er gewoon een andere VVD'er.
Waarom zou de VVD dat accepteren?!quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wel nee, het word Kaag, van Ark is een passant.
Omdat het niet zo rolt, deze machten zijn veel groter de komende jaren. Ik ga het niet allemaal uit typen nu maar geloof me de stukken zijn gezet.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:32 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waarom zou de VVD dat accepteren?!
Het enige wat ik me kan indenken is dat de VVD opstapt uit het kabinet en er nieuwe verkiezingen volgen waar zij dan als de grootste na de VVD op de winkel mag passen. Maar dat klinkt ook al heel implausibel.
Met deze verkiezingsuitslag en met een regering met VVD erin gaat Kaag nooit minister-president worden.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat het niet zo rolt, deze machten zijn veel groter de komende jaren. Ik ga het niet allemaal uit typen nu maar geloof me de stukken zijn gezet.
Ook met jouw ga ik graag deze weddenschap aan. Rutte gaat weg, Kaag word MP.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Met deze verkiezingsuitslag en met een regering met VVD erin gaat Kaag nooit minister-president worden.
Prima, doe maar een DM.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ook met jouw ga ik graag deze weddenschap aan. Rutte gaat weg, Kaag word MP.
Niet nodig, bij deze beloof ik ook nog 100 euro op de danny teller te doen als dat niet gebeurt, mocht je verliezen dan mag je dat ook naar de danny teller doen. Ik sta voor mijn woord in.quote:
Nee hoor, ik heb liever ¤50 euro. En een DM waarin de afspraak staat zodat we het niet uit het oog verliezen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Niet nodig, bij deze beloof ik ook nog 100 euro op de danny teller te doen als dat niet gebeurt, mocht je verliezen dan mag je dat ook naar de danny teller doen. Ik sta voor mijn woord in.
Post het gewoon hier, Kaag binnen 4x365 dagen MP, anders mag je deze post quoten en ik zal de zelfde dag nog 50 euro naar je overmaken, ik zie de quote dan wel verschijnen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb liever ¤50 euro. En een DM waarin de afspraak staat zodat we het niet uit het oog verliezen.
Nu verander je de weddenschap al.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 22:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Post het gewoon hier, Kaag binnen 4x365 dagen MP, anders mag je deze post quoten en ik zal de zelfde dag nog 50 euro naar je overmaken, ik zie de quote dan wel verschijnen.
Nee ze moet juist een lintje krijgen voor deze klokkenluideractie dankzij haar kwam het naar buiten.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 23:20 schreef rutger05 het volgende:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Ik hoef er niet eens wat voor terug, ik zeg binnen 4 jaar jaar Kaag als MP, lijkt me een redelijk goede deal? Als je dat niet wilt prima.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 23:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nu verander je de weddenschap al.
Met deze verkiezingsuitslag (Waarbij VVD veruit de grootste is) en de VVD mee regeerd wordt Kaag MP, dat is de weddenschap. Ik zeg van niet, jij van wel.
Teringtyfus, mooi geweest met die coronamaatregelen, want dit gaat natuurlijk helemaal de dictatoriale kant op.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:03 schreef Bocaj het volgende:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Natuurlijk, het is duidelijk dat ze haar spullen heeft gepakt en zo snel mogelijk naar huis is gegaan. Ondertussen moest ze waarschijnlijk haar partner en andere mensen waarschuwen. Daarnaast wist ze natuurlijk gelijk dat haar vertrek groot nieuws zou worden. Dan komt er plots zoveel op je af en kan je steken laten vallen. Wellicht heeft ze toen ook niet beseft dat het stuk zo gevoelig zou liggen. Als ze wist dat ze een staatsgeheim van de AIVD voor zich had, dan was ze er waarschijnlijk anders mee omgegaan dan ze nu heeft gedaan met dit interne stuk.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 23:20 schreef rutger05 het volgende:
Ollongren ligt zwaar onder vuur, maar is dat terecht?
Een moment van onoplettendheid. Niet op haar qui-vive na de schrik van het bericht dat zij in quarantaine moet. Goed dit anders gemoeten, zorgvuldiger, maar ik vermoed dat dit veel mensen zou kunnen gebeuren.
Lessen barmhartigheid krijgen van de dikke blaaskaak die het echt nodig vond om strafbladen te geven aan jongeren die het lef hadden met hun ouders op straat te praten en dat ook bleef verdedigen tot het zijn beurt was.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:03 schreef Bocaj het volgende:
Jaïr krijgt hem even op z'n neus!![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)ir-u-zit-te-grijnzen
Dit is inderdaad wel interessant. Het kan natuurlijk zijn dat er iets in haar privé leven is waardoor ze de boot afhoudt. Als er niets in haar privé leven is die dit veroorzaakt, dan zit ze misschien in tweestrijd. Als er een makkelijke verklaring was voor het zinnetje over Omtzigt dan hadden we het al gehoord. Er is dus geen makkelijke verklaring en dan krijg je de vraag of het bekend maken van de bron van het zinnetje meer schade levert dan een ontkenning of vage omschrijving.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 19:57 schreef Montagui het volgende:
#waarisKaag? (Niet dat ik haar mis of zo, maar je raakt zo snel gewend aan die tronie op TV elke dag).
Ongeveer 2 maanden lang dag in dag uit op TV, charme offensief, propaganda, dit en dat, en nu?.......ijzig stilte......krekels.....
Oh wacht......
[ twitter ]
Als fluitje elf maar met de fanfare meelopen,
Is dat wat ze bedoeld met 'het nieuwe leiderschap'? Niks initiatief, niks ballen tonen, gewoon laf zwijgen en dan met de meerderheid meelopen.
Dat het iets in Kaag's priveleven is wordt wel wat te gek. Het is al een toeval dat Corona EN de 'lek' zowat gelijktijdig plaatsvinden en dan zou ook Kaag tegelijkertijd ook nog eens prive prioriteiten hebben. Ofwel, de D'66 topvrouwen overkomt iets op drie punten -tegelijkertijd- buiten hun macht.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 23:56 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dit is inderdaad wel interessant. Het kan natuurlijk zijn dat er iets in haar privé leven is waardoor ze de boot afhoudt. Als er niets in haar privé leven is die dit veroorzaakt, dan zit ze misschien in tweestrijd. Als er een makkelijke verklaring was voor het zinnetje over Omtzigt dan hadden we het al gehoord. Er is dus geen makkelijke verklaring en dan krijg je de vraag of het bekend maken van de bron van het zinnetje meer schade levert dan een ontkenning of vage omschrijving.
Stel Ollongren vertelt Kaag dat iemand uit Rutte's kring Omtzigt op de agenda heeft gezet. Dat is dat een lastig pakket voor haar. Zij heeft transparantie beloofd, maar ze weet ook dat D66 en VVD eigenlijk moeten samenwerken. Als zij de waarheid vertelt van wat ze gehoord heeft, dan komt die samenwerking in grote problemen en zij kan worden weggezet als een opportunist. Weg Rutte, maar ook weg Kaag.
Beweer je nu dat iemand uit Rutte's kringen Ollongren heeft gevraagd Omtzigt op de agenda te zetten. Ollongren vond dit oncomfortabel. Vervolgens informeert Ollongren Kaag over dit verzoek. Samen besluiten ze dat Ollongren 'corona' krijgt en met haar papieren zichtbaar naar buiten snelt. Het verzoek ligt dan op straat. Kaag houdt zich even schuil en zoals ze al hadden bedacht probeert Rutte zijn hachje te redden met wat leugentjes.quote:Op zaterdag 27 maart 2021 00:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat het iets in Kaag's priveleven is wordt wel wat te gek. Het is al een toeval dat Corona EN de 'lek' zowat gelijktijdig plaatsvinden en dan zou ook Kaag tegelijkertijd ook nog eens prive prioriteiten hebben. Ofwel, de D'66 topvrouwen overkomt iets op drie punten -tegelijkertijd- buiten hun macht.
Yeah...right.
Het begint steeds meer een onwelriekend D'66 dingetje te worden. Hoogmoed komt voor de val Sigrid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |