COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ook een mogelijkheid, en de mensen die met de kou naar buiten gingen zijn over het algemeen niet de mensen die overlijden, maar dus mogelijk wel in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:38 schreef simonblue het volgende:
[..]
Duidelijk verhaal! Het was mij ook al opgevallen dat er relatief gezien meer mensen worden opgenomen dan rond oktober.
Mijn theorie is dat dit met de gezondheid/weerstand van mensen te maken heeft. In deze periode (de winter) zijn er naar mijn mening een aantal factoren waardoor mensen eerder ziek worden:
- Mensen zitten langer binnen en ruimtes worden minder geventileerd dan in de zomer. Hierdoor zit men langer in dezelfde lucht.
- Doordat mensen binnen zitten en de zon minder aanwezig is, maakt men ook minder vitamine D aan
- Mensen bewegen waarschijnlijk ook minder in de winter dan in de zomer, minder vaak even een wandeling of fietstochtje maken.
Met het betere weer van de afgelopen weken verwacht ik daarom ook snel verbeteringen. Er zit enige tijd tussen besmet raken, klachten krijgen en opname in het ziekenhuis, ruim 2 weken gemiddeld. Het weekend waarop volop geschaatst werd is nog maar 3 weken geleden, de warme periode begon ongeveer 2,5 week geleden. Dus de hoge opname op de IC kan naar mijn mening nog steeds het gevolg zijn van mensen die tijdens de koudeperiode besmet zijn geraakt.
Over een week zouden we dan naar mijn mening echt de invloed van de warme periode zien en een flinke daling van de IC instroom.
Op zich is dat natuurlijk mooi, maar dat valse veilige gevoel heeft wel gevolgen. Ik weet nog wel dat men bij het RIVM waarschuwde dat mondkapjes tot een schijnveiligheid zou leiden en dat daardoor de anderhalve meter regel zou vervagen. Ik wil best wel eens een onderzoek zien waarin dat uitgezocht wordt want zo ervaar ik het absoluut. Mensen zien het ineens gewoon als een binaire keuze: of anderhalve meter of mondkapje. Ik zat laast bij iemand in de auto voor 20 minuten met mondkapje op, maar ik denk dat het effectiever was geweest als ik rechts achterin was gaan zitten zonder mondkapje, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Het punt is, met mondkapje voel ik me veel veiliger dan zonder. Maar ervan uitgaand dat het effect nihil is, lijkt het vooral dat het er veilig uitziet in plaats van dat het veilig is.
Ja, mee eens. Het is niet 'Baat het niet, het schaadt ook niet'.quote:
[..]
Op zich is dat natuurlijk mooi, maar dat valse veilige gevoel heeft wel gevolgen. Ik weet nog wel dat men bij het RIVM waarschuwde dat mondkapjes tot een schijnveiligheid zou leiden en dat daardoor de anderhalve meter regel zou vervagen. Ik wil best wel eens een onderzoek zien waarin dat uitgezocht wordt want zo ervaar ik het absoluut. Mensen zien het ineens gewoon als een binaire keuze: of anderhalve meter of mondkapje. Ik zat laast bij iemand in de auto voor 20 minuten met mondkapje op, maar ik denk dat het effectiever was geweest als ik rechts achterin was gaan zitten zonder mondkapje, om maar wat te noemen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Op zich kun je al wel zwemmen, in de Mirandabad bijv, maar dan moet je er wel heel snel bij zijn met reserveringen heb ik begrepen.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:04 schreef Federer-fan het volgende:
Goed, de lockdown gaat door, de avondklok blijft voorlopig, de winkels ogen nog niet helemaal open, de horeca inclusief de terrassen blijven dicht, ondernemingen gaan massaal failliet, de mondkapjesplicht en de anderhalvemeterafstandregel blijven... Maar... kinderen mogen weer naar zwemles.
Niet gek, dacht ik zo.
De communicatie mag echt wel anders. Altijd maar de nadruk op wat zeker nog niet mag. Waarom niet net als in de UK aangeven van wanneer dingen mogelijk wel weer mogen als alles goed gaat? Waarom niet zeggen: Als in de week voor 1 april het weekgemiddelde aan opnames X is, het aantal mensen in het ziekenhuis Y, de besmettingen Z, en de R <1, dan mag a, b, c weer.
Ipv: Tot zeker 1 april kan er niets open.
Voor wat het waard is. Ik ging gister naar de UK gamma hier en de hele parkeerplaats stond vol, bij het pompstation hier in de buurt stonden gister en vadaag rijen om hun auto's te wassen, en vrijdag leek het op de weg gewoon een normaal druk spitsuur. Wetende dat de helft van alle volwassenen in de UK inmiddels 1 prik heeft gehad, en >95% van alle 65-plussers bekruipt me het gevoel dat mensen zich minder zorgen beginnen te maken en zich normaler beginnen te gedragen. Een N=1 observatie, en een onderbuikgevoel, maar het begint een beetje normaler te voelen heb ik het idee.
Met alle respect hoor......maar ik vind echt dat we moeten stoppen met mensen wappies te noemen.....dat je het er niet mee eens bent....prima, maar steeds kortweg oordelen over groepen die het 'niet goed' doen vind ik echt te vergaan.... just my humble opinion.....quote:
[..]
Bedankt de wappies op het museumplein vandaag maar weer. Zij maken dit mogelijk.
Mee eens. Maar ik vertrouw ze ook niet. Denk maar terug aan de avondklok. Rutte zei toen dat die er twee weken zou zijn. Hij voegde daar weliswaar aan toe dat hij niet kon garanderen dat het bij twee weken bleef, maar hij zei expliciet dat het de eerste maatregel was die zou sneuvelen. Nou, dat hebben we gezien, want we zitten er straks al twee maanden aan vast.quote:
[..]
De communicatie mag echt wel anders. Altijd maar de nadruk op wat zeker nog niet mag. Waarom niet net als in de UK aangeven van wanneer dingen mogelijk wel weer mogen als alles goed gaat? Waarom niet zeggen: Als in de week voor 1 april het weekgemiddelde aan opnames X is, het aantal mensen in het ziekenhuis Y, de besmettingen Z, en de R <1, dan mag a, b, c weer.
Ipv: Tot zeker 1 april kan er niets open.
Klinkt goed.quote:Voor wat het waard is. Ik ging gister naar de UK gamma hier en de hele parkeerplaats stond vol, bij het pompstation hier in de buurt stonden gister en vadaag rijen om hun auto's te wassen, en vrijdag leek het op de weg gewoon een normaal druk spitsuur. Wetende dat de helft van alle volwassenen in de UK inmiddels 1 prik heeft gehad, en >95% van alle 65-plussers bekruipt me het gevoel dat mensen zich minder zorgen beginnen te maken en zich normaler beginnen te gedragen. Een N=1 observatie, en een onderbuikgevoel, maar het begint een beetje normaler te voelen heb ik het idee.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Eens.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:56 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Met alle respect hoor......maar ik vind echt dat we moeten stoppen met mensen wappies te noemen.....dat je het er niet mee eens bent....prima, maar steeds kortweg oordelen over groepen die het 'niet goed' doen vind ik echt te vergaan.... just my humble opinion.....
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mee eens. Ik vind dat woord sowieso te kinderlijk voor woorden, maar we komen er niet als we iedereen die anders denkt, kwalificeren als achterlijk. Hoewel, dat is wel waar FOK! groot mee is geworden.quote:
[..]
Met alle respect hoor......maar ik vind echt dat we moeten stoppen met mensen wappies te noemen.....dat je het er niet mee eens bent....prima, maar steeds kortweg oordelen over groepen die het 'niet goed' doen vind ik echt te vergaan.... just my humble opinion.....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Belangrijker is dat we weer wat meer saamhorigheid vinden, net als met sportwedstrijden waarmee we talloze medailles binnenharken......maar dat oeverloze gemekker levert alleen maar onvrede op...quote:
[..]
Mee eens. Ik vind dat woord sowieso te kinderlijk voor woorden, maar we komen er niet als we iedereen die anders denkt, kwalificeren als achterlijk. Hoewel, dat is wel waar FOK! groot mee is geworden.
Klopt, alleen is het lastige natuurlijk dat we bijna letterlijk in elkaars vaarwater zitten. Iemand die geen mondkapje wil dragen, kan eventueel wel iemand besmetten. En mensen die geen afstand houden ook. Dus het is een enorm ingewikkeld samenspel tussen vrijheid en veiligheid. Om nog maar te zwijgen over experts die allerlei verschillende meningen hebben.quote:
[..]
Belangrijker is dat we weer wat meer saamhorigheid vinden, net als met sportwedstrijden waarmee we talloze medailles binnenharken......maar dat oeverloze gemekker levert alleen maar onvrede op...
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik ben eigenlijk serieus wel blij dat de zwemlessen waarschijnlijk weer beginnen 
Pak van mn hart als de jongste eindelijk kan zwemmen. 
Pak van mn hart als de jongste eindelijk kan zwemmen.
Wappies zijn voor mij uitdrukkelijk níet de groep die het er niet mee eens is. Het is eenieder vrij om iets te vinden en daar naar te leven. Dat zou ik kritische mensen noemen en heb ik geen enkele moeite mee.quote:
[..]
Met alle respect hoor......maar ik vind echt dat we moeten stoppen met mensen wappies te noemen.....dat je het er niet mee eens bent....prima, maar steeds kortweg oordelen over groepen die het 'niet goed' doen vind ik echt te vergaan.... just my humble opinion.....
Wappies zijn voor mij mensen die bijvoorbeeld naar het museumplein gaan om daar allerlei aantoonbare onzin te verkondigen en er vooral op uit zijn om rotzooi te trappen. Mensen die vernielen, ME uitdagen, opruien of weigeren te luisteren als hen vriendelijke verzocht wordt om een lokatie te verlaten. Eenzelfde niveau als relschoppers ca. (voetbal)hooligans.
Ik ook, het is maar een kleine stap. Maar wel een belangrijke.quote:
Ik ben eigenlijk serieus wel blij dat de zwemlessen waarschijnlijk weer beginnen
Hopelijk maken we vanaf nu elke 1 a 2 weken kleine stappen naar een leuker Nederland
Punt is vooral dat nu in de media komt dat de ME het museumplein moest schoonspuiten met een waterkanon, moet niet gekker worden.....mensen met het simpelste tegengeluid wordt op zo'n drastische manier de mond gesnoerd, dát vind ik niet goed te praten......quote:
[..]
Wappies zijn voor mij uitdrukkelijk níet de groep die het er niet mee eens is. Het is eenieder vrij om iets te vinden en daar naar te leven. Dat zou ik kritische mensen noemen en heb ik geen enkele moeite mee.
Wappies zijn voor mij mensen die bijvoorbeeld naar het museumplein gaan om daar allerlei aantoonbare onzin te verkondigen en er vooral op uit zijn om rotzooi te trappen. Mensen die vernielen, ME uitdagen, opruien of weigeren te luisteren als hen vriendelijke verzocht wordt om een lokatie te verlaten. Eenzelfde niveau als relschoppers ca. (voetbal)hooligans.
Je kunt pas iemand besmetten als je pal naast iemand onbeschermd staat te hoesten of niesen.....quote:
[..]
Klopt, alleen is het lastige natuurlijk dat we bijna letterlijk in elkaars vaarwater zitten. Iemand die geen mondkapje wil dragen, kan eventueel wel iemand besmetten. En mensen die geen afstand houden ook. Dus het is een enorm ingewikkeld samenspel tussen vrijheid en veiligheid. Om nog maar te zwijgen over experts die allerlei verschillende meningen hebben.
Sorry, heb een slechte week achter de rug en ben prikkelbaar.quote:
[..]
Mja, het blijft buiten. Binnen vind ik een ander verhaal. De demonstratie op de dam, de mensen die in het paasweekend buiten waren vorig jaar en de mensen die parken en natuurgebieden overspoelen zorgen volgens mij nauwelijks voor extra besmettingen. In de begintijd was in China was 1 op de 7.324 gevallen buiten ontstaan. En soortgelijke verhouding heb ik gezien voor Duitsland. Maar goed, in China was het toen koud. En toen die nieuwe SCOTUS Barrett werd benoemd waren er kennelijk juist wel besmettingen in de buitenlucht. Er zijn zo veel variabelen en zo veel cijfers, dat je voor zo ongeveer elke stelling statistieken kunt vinden die het bevestigen.
Buiten zie ik net als jij niet als een probleem, ik doelde op de mensen die vandaag express gaan staan knuffelen op het museumplein om vervolgens met veel mensen in te kleine kamertjes plannen te smeden voor de volgende keer ‘koffie drinken’.
Klopt, er zijn meerdere mogelijkheden. De keuzes die onze regering doen ze om een balans te krijgen waarbij het overgrote deel van Nederland zo min mogelijk hinder ondervindt.quote:Daar is weinig discussie over mogelijk. De overheid bepaalt de regels. En ze kunnen verschillende dingen doen. Er zijn alternatieven. Ze kiezen voor deze strategie. Het is moeilijk om te bepalen of het de juiste is. Ze kunnen ook twee weken een harde lockdown instellen. Of de maatregelen loslaten.
De mensen en groeperingen die je benoemd geven aantoonbaar een onjuiste voorstelling van zaken. Het is gefundeerd, maar wel door bewust cijfers te verdraaien. Eigenlijk alles wat zij de wereld inslingeren wordt binnen enkele uren gekraakt door feitencheckers. Willem Engel is slechts een dansleraar die, samen met zijn familie, zijn hele leven al enkel en alleen alles aanvecht wat de overheid doet en Maurice de Hond is slechts een opiniepeiler.quote:Vergeet niet dat er genoeg experts zijn die een heel andere koers bepleiten. Ik vond de hoogleraar die Viruswaarheid naar de hogerberoepszitting had meegenomen erg overtuigend. En dan heb je nog het plan van Herstel.nl, Maurice de Hond en talloze andere mensen die een gefundeerd alternatief aandragen. Maar helaas wordt bijna iedereen die iets anders zegt dan het kabinetsevangelie gekwalificeerd met het w-woord. Respect voor andersdenkenden is vaak ver te zoeken.
En daarmee denk ik dat je onbewust wel een probleem op tafel legt. Er zijn absoluut andersdenkenden die wel een gefundeerde en correcte voorstelling van zaken geven. Die mensen sneeuwen onder door het mediageweld wat mensen als Willem Engel en MdH inzetten en worden daardoor onterecht in de wappie hoek geplaatst. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het RedTeam.
Dat de overheid niet overal de juiste keuzes in neemt, dat ben ik ook helemaal met jou en de andersdenkenden eens. Ook ik vind dat de overheid sinds september 2020 zich nogal als een schoothondje van het OMT gedraagt en dat er veel te weinig ruimte is voor andere inzichten. De overheid geeft bijzonder weinig perspectief, helaas.
Eens, de media doet weer precies hetzelfde als ze constant doen. Ze bemoeien zich met dingen waar ze zich niet mee moeten bemoeien. Ze moeten onafhankelijk verslag doen van de situatie, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Punt is vooral dat nu in de media komt dat de ME het museumplein moest schoonspuiten met een waterkanon, moet niet gekker worden.....mensen met het simpelste tegengeluid wordt op zo'n drastische manier de mond gesnoerd, dát vind ik niet goed te praten......
[..]
Overigens denk ik zelf dat er op het museumplein geen mensen lopen die een simpel tegengeluid willen geven, het overgrote deel is uit op rottigheid en staat helemaal los van Corona. Niveau (voetbal)hooligan, enkel uit op confrontatie.
Helaas is dat niet zo. Mijn partner is besmet door iemand in dezelfde ruimte waarbij constant minstens 10 meter afstand tussen zat (partner was al bang dat de ander Corona had en heeft aangedrongen om de persoon naar huis te sturen).quote:Je kunt pas iemand besmetten als je pal naast iemand onbeschermd staat te hoesten of niesen.....
Het is inderdaad wel zo dat hoe dichter bij elkaar hoe groter de kans.
En dat is dus de media die niet de waarheid brengt. Ja er stond een waterkanon, net als alle afgelopen zondagen sinds de eerste rellen. Maar dat ding heeft geen druppel water gespoten de afgelopen weken.quote:
[..]
Punt is vooral dat nu in de media komt dat de ME het museumplein moest schoonspuiten met een waterkanon, moet niet gekker worden.....mensen met het simpelste tegengeluid wordt op zo'n drastische manier de mond gesnoerd, dát vind ik niet goed te praten......
[..]
Je kunt pas iemand besmetten als je pal naast iemand onbeschermd staat te hoesten of niesen.....
Er zit ook rottigheid bij hoor dat geef ik meteen toe maar diegene die juist een vreedzaam tegengeluid willen geven worden nu ondergesneeuwd.....quote:
[..]
Eens, de media doet weer precies hetzelfde als ze constant doen. Ze bemoeien zich met dingen waar ze zich niet mee moeten bemoeien. Ze moeten onafhankelijk verslag doen van de situatie, niet meer en niet minder.
Overigens denk ik zelf dat er op het museumplein geen mensen lopen die een simpel tegengeluid willen geven, het overgrote deel is uit op rottigheid en staat helemaal los van Corona. Niveau (voetbal)hooligan, enkel uit op confrontatie.
[..]
Helaas is dat niet zo. Mijn partner is besmet door iemand in dezelfde ruimte waarbij constant minstens 10 meter afstand tussen zat (partner was al bang dat de ander Corona had en heeft aangedrongen om de persoon naar huis te sturen).
Het is inderdaad wel zo dat hoe dichter bij elkaar hoe groter de kans.
Weet niet wat voor werk jouw partner doet, maar ik werk nu een jaar lang wel enigszins op afstand maar verder onbeschermd bij talloze verschillende kwetsbare mensen, kom ook op invaladressen en zie ook regelmatig familie of de medische thuiszorg en geen van mijn cliënten noch ikzelf zijn ziek geworden.....denk dat jouw partner dan simpelweg nét even pech heeft gehad....
In het live-blog van. NOS staat specifiek dat het waterkanon aanwezig was, maar niet is ingezet.quote:Op zondag 7 maart 2021 19:54 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
En dat is dus de media die niet de waarheid brengt. Ja er stond een waterkanon, net als alle afgelopen zondagen sinds de eerste rellen. Maar dat ding heeft geen druppel water gespoten de afgelopen weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is absoluut waar. Al denk ik echt dat op het museumplein geen personen komen die vreedzaam een tegengeluid willen geven. Interessant om eens te kijken op deze pagina (en dan vooral de nadruk op het zielige verhaal van de opa halverwege de pagina): https://pointer.kro-ncrv.(...)ekend-videomateriaalquote:
[..]
Er zit ook rottigheid bij hoor dat geef ik meteen toe maar diegene die juist een vreedzaam tegengeluid willen geven worden nu ondergesneeuwd.....
Dankzij het mediageweld van bv. Baudet/MdH/Willem Engel aan de ene kant en het fysieke geweld aan de andere kant krijgen de mensen die vreedzaam een tegengeluid willen geven (en dat vaak ook goed kunnen onderbouwen) totaal uit beeld. En dat is erg jammer en een gemiste kans. De maatschappij is wat dat betreft gewoon compleet rot en dat is zeker niet beperkt tot Corona. Het lijkt wel of enkel de grootste schreeuwers nog enige aandacht krijgen, er is amper (tot geen) ruimte meer voor nuance. En de media wakkert dit maar wat graag aan, hoe meer chocoladeletters ze op de voorpagina kunnen zetten hoe meer de kassa rinkelt.
Kantoorbaan.quote:Weet niet wat voor werk jouw partner doet, maar ik werk nu een jaar lang wel enigszins op afstand maar verder onbeschermd bij talloze verschillende kwetsbare mensen, kom ook op invaladressen en zie ook regelmatig familie of de medische thuiszorg en geen van mijn cliënten noch ikzelf zijn ziek geworden.....denk dat jouw partner dan simpelweg nét even pech heeft gehad....
Uiteraard een stuk pech (en ontzettende domheid van de persoon die óndanks klachten gewoon komt werken), maar het laat wel zien dat afstand niet altijd de oplossing is. Helaas.
De media is helaas een sensatieverspreider geworden.....quote:
[..]
Dat is absoluut waar. Al denk ik echt dat op het museumplein geen personen komen die vreedzaam een tegengeluid willen geven. Interessant om eens te kijken op deze pagina (en dan vooral de nadruk op het zielige verhaal van de opa halverwege de pagina): https://pointer.kro-ncrv.(...)ekend-videomateriaal
Dankzij het mediageweld van bv. Baudet/MdH/Willem Engel aan de ene kant en het fysieke geweld aan de andere kant krijgen de mensen die vreedzaam een tegengeluid willen geven (en dat vaak ook goed kunnen onderbouwen) totaal uit beeld. En dat is erg jammer en een gemiste kans. De maatschappij is wat dat betreft gewoon compleet rot en dat is zeker niet beperkt tot Corona. Het lijkt wel of enkel de grootste schreeuwers nog enige aandacht krijgen, er is amper (tot geen) ruimte meer voor nuance. En de media wakkert dit maar wat graag aan, hoe meer chocoladeletters ze op de voorpagina kunnen zetten hoe meer de kassa rinkelt.
[..]
Kantoorbaan.
Uiteraard een stuk pech (en ontzettende domheid van de persoon die óndanks klachten gewoon komt werken), maar het laat wel zien dat afstand niet altijd de oplossing is. Helaas.
En nogmaals, met alle respect (
) maar als je met een kantoorbaan tot twee keer toe gevaarlijk loopt en ik in de thuiszorg niet.......
Punt is dat de mensen die daar verzamelen, daar niet mogen zijn. Vanaf dag 1 dat ze daar “demonstreren” houden ze zich niet aan de regels.quote:
[..]
Punt is vooral dat nu in de media komt dat de ME het museumplein moest schoonspuiten met een waterkanon, moet niet gekker worden.....mensen met het simpelste tegengeluid wordt op zo'n drastische manier de mond gesnoerd, dát vind ik niet goed te praten......
[..]
Je kunt pas iemand besmetten als je pal naast iemand onbeschermd staat te hoesten of niesen.....
In eerste instantie was de 1e demo niet toegestaan op het Museumplein, maar mocht er gedemonstreerd worden in het Westerpark. Onder de voorwaarde dat er 500 mensen aanwezig mochten zijn en dat men de Corona maatregelen naleefden. Dat wilde men niet, men wilde persé op het Museumplein demonstreren en “Corona maatregelen?” fok joe! daar doen we niet aan.
Vervolgens komt men er wekelijks terug, terwijl er geen toestemming voor is gegeven om aldaar te demonstreren. Tevens houden deze mensen zich expres niet aan de maatregelen, men staat in groepjes, geeft men elkaar handen en omhelst elkaar. Vorige week, ging er een grote groep richting Vondelpark om daar lekker te gaan “feesten”.
Het is naar mijn mening allemaal een stuk minder besmettelijk om samen te komen in de buitenlucht, maar het elkaar handen geven of omhelzen maakt dan niet meer uit of het binnen of buiten is. We hebben deze maatregelen niet voor niks ingesteld.
We moeten het helaas nog even doen met de maatregelen die er zijn, hoe stom je ze ook mag vinden, ze zijn er om voor onze volksgezondheid. Ik zie licht aan het einde van de tunnel en komen echt betere tijden aan voor iedereen de komende maanden. Ook ik ben alle maatregelen en beperkingen liever vandaag dan morgen kwijt, echter realiseer ik me als maatregelen vandaag nog worden afgeschaft we over 3 weken ellende hebben in de ziekenhuizen.
Er is geen alternatief in deze pandemie en we gaan het ook niet anders doen, schik je er naar (nog ff volhouden).
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
nog even volhouden..........brrrrrrr!quote:
[..]
Punt is dat de mensen die daar verzamelen, daar niet mogen zijn. Vanaf dag 1 dat ze daar “demonstreren” houden ze zich niet aan de regels.
In eerste instantie was de 1e demo niet toegestaan op het Museumplein, maar mocht er gedemonstreerd worden in het Westerpark. Onder de voorwaarde dat er 500 mensen aanwezig mochten zijn en dat men de Corona maatregelen naleefden. Dat wilde men niet, men wilde persé op het Museumplein demonstreren en “Corona maatregelen?” fok joe! daar doen we niet aan.
Vervolgens komt men er wekelijks terug, terwijl er geen toestemming voor is gegeven om aldaar te demonstreren. Tevens houden deze mensen zich expres niet aan de maatregelen, men staat in groepjes, geeft men elkaar handen en omhelst elkaar. Vorige week, ging er een grote groep richting Vondelpark om daar lekker te gaan “feesten”.
Het is naar mijn mening allemaal een stuk minder besmettelijk om samen te komen in de buitenlucht, maar het elkaar handen geven of omhelzen maakt dan niet meer uit of het binnen of buiten is. We hebben deze maatregelen niet voor niks ingesteld.
We moeten het helaas nog even doen met de maatregelen die er zijn, hoe stom je ze ook mag vinden, ze zijn er om voor onze volksgezondheid. Ik zie licht aan het einde van de tunnel en komen echt betere tijden aan voor iedereen de komende maanden. Ook ik ben alle maatregelen en beperkingen liever vandaag dan morgen kwijt, echter realiseer ik me als maatregelen vandaag nog worden afgeschaft we over 3 weken ellende hebben in de ziekenhuizen.
Er is geen alternatief in deze pandemie en we gaan het ook niet anders doen, schik je er naar (nog ff volhouden).
En álle demonstraties worden verboden, óók de vreedzame.......helaas....
Maar ik ga even ontspannen tv kijken .....fijne avond allemaal!
Ja, klopt. Dat heb je inderdaad eerder gezegd dus goed dat je zo consequent bent. Het is alleen wel zo dat de meeste mensen het woord ook gebruiken voor mensen die bijvoorbeeld niet staan te trappelen om gevaccineerd te worden of die kritische kanttekeningen plaatsen bij de effectiviteit van de maatregelen.quote:
[..]
Wappies zijn voor mij uitdrukkelijk níet de groep die het er niet mee eens is. Het is eenieder vrij om iets te vinden en daar naar te leven. Dat zou ik kritische mensen noemen en heb ik geen enkele moeite mee.
Wappies zijn voor mij mensen die bijvoorbeeld naar het museumplein gaan om daar allerlei aantoonbare onzin te verkondigen en er vooral op uit zijn om rotzooi te trappen. Mensen die vernielen, ME uitdagen, opruien of weigeren te luisteren als hen vriendelijke verzocht wordt om een lokatie te verlaten. Eenzelfde niveau als relschoppers ca. (voetbal)hooligans.
Eén kanttekening bij jouw definitie: ik kan me vinden in het grootste deel van wat je zegt, maar de "aantoonbare onzin" is volgens mij een lastige. Zie bijvoorbeeld de hoogleraar die Viruswaarheid bij zich had. Die zei wat mij betreft heel zinnige en plausibele dingen - maar wel dingen die haaks staan op de visie van het kabinet.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat leek ook mij niet handig. Maar ik weet niet hoe veel moeite de ME al had gedaan om de zaak goedschiks op te lossen.quote:
[..]
Punt is vooral dat nu in de media komt dat de ME het museumplein moest schoonspuiten met een waterkanon, moet niet gekker worden.....mensen met het simpelste tegengeluid wordt op zo'n drastische manier de mond gesnoerd, dát vind ik niet goed te praten......
Ik zou mijn vakantiegeld ervoor overhebben als dat waar was. Maar ik ben bang dat het ook kan met praten, schreeuwen of zingen.quote:[..]
Je kunt pas iemand besmetten als je pal naast iemand onbeschermd staat te hoesten of niesen.....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Geen probleem. Goed dat je het zegt. Meer mensen zouden zich zo moeten opstellen Ik probeer zelf altijd gewoon ruiterlijk mijn inhoudelijke ongelijk toe te geven. Daar heb je deze week meerdere voorbeelden van gezien als het goed is. Ik ben er niet op uit om mijn eigen standpunt met hand en tand te verdedigen maar om te leren hoe dingen werkelijk in elkaar zitten.quote:
[..]
Sorry, heb een slechte week achter de rug en ben prikkelbaar.
Dat is inderdaad wel de risico's opzoeken. Mee eens.quote:Buiten zie ik net als jij niet als een probleem, ik doelde op de mensen die vandaag express gaan staan knuffelen op het museumplein om vervolgens met veel mensen in te kleine kamertjes plannen te smeden voor de volgende keer ‘koffie drinken’.
Ja, alleen vind ik dat dat niet erg lukt, omdat er zo enorm veel mensen last van hebben, zoals de ouderen, de jongeren en ondernemers.quote:[..]
Klopt, er zijn meerdere mogelijkheden. De keuzes die onze regering doen ze om een balans te krijgen waarbij het overgrote deel van Nederland zo min mogelijk hinder ondervindt.
Dat is niet waar. Die hoogleraar hield een overtuigend betoog, waaruit onder meer bleek dat a) asymptomatsche mensen feitelijk nauwelijks anderen besmetten en b) dat de gevaarlijke Britse variant iets van vijftien subvarianten heeft waarvan er eentje besmettelijker is dan het oorspronkelijke coronavirus. Ongetwijfeld worden ook aan die kant van het spectrum dingen verdraaid, maar dat doet de overheid ook (iemand met onderliggend lijden die corona krijgt en overlijdt, is een coronadode; iemand die onderliggend lijden heeft en overlijdt na vaccinatie is geen vaccinatiedode maar iemand die is overleden aan onderliggend lijden).quote:[..]
De mensen en groeperingen die je benoemd geven aantoonbaar een onjuiste voorstelling van zaken. Het is gefundeerd, maar wel door bewust cijfers te verdraaien. Eigenlijk alles wat zij de wereld inslingeren wordt binnen enkele uren gekraakt door feitencheckers. Willem Engel is slechts een dansleraar die, samen met zijn familie, zijn hele leven al enkel en alleen alles aanvecht wat de overheid doet en Maurice de Hond is slechts een opiniepeiler.
Ik werk al lang bij de overheid en ik vind vaak dat het devies is: Beter ten hele gedwaald dan ten halve gekeerd.
En Willem Engels is niet gewoon een dansleraar. Dat is dus de beeldvorming waaraan de media zo hard meewerkt. Willem Engel heeft biomedische wetenschappen gestudeerd en is zelfs bezig geweest met een proefschrift over die wetenschap. Dus hij weet echt wel waar hij het over heeft, wat ook bleek uit zijn kritische vragen in de rechtszaal.
Willem Engel vind ik een slecht voorbeeld. Mensen die maar wat roepen - en die zijn er genoeg - vind ik wel een goed voorbeeld.quote:En daarmee denk ik dat je onbewust wel een probleem op tafel legt. Er zijn absoluut andersdenkenden die wel een gefundeerde en correcte voorstelling van zaken geven. Die mensen sneeuwen onder door het mediageweld wat mensen als Willem Engel en MdH inzetten en worden daardoor onterecht in de wappie hoek geplaatst. Ik denk dan bijvoorbeeld aan het RedTeam.
Ja, dat is jammer. Maar ik zou ook zelf niet weten wat wijsheid is. Een harde lockdown van twee weken en daarna verder gaan met het leven? De zwakkeren afschermen? De maatregelen opheffen? Ik heb geen idee wat werkt en wat niet.quote:Dat de overheid niet overal de juiste keuzes in neemt, dat ben ik ook helemaal met jou en de andersdenkenden eens. Ook ik vind dat de overheid sinds september 2020 zich nogal als een schoothondje van het OMT gedraagt en dat er veel te weinig ruimte is voor andere inzichten. De overheid geeft bijzonder weinig perspectief, helaas.
En bovendien, wát je ook doet, de tegenstanders kunnen op basis van de cijfers altijd zeggen "Zie je wel, het was niet nodig" en de voorstanders kunnen, eveneens op basis van de cijfers, altijd zeggen: "Als we het niet hadden gedaan, was de situatie nu veel slechter geweest." Je hebt altijd onderbuikgevoel en confirmation bias - aan beide kanten van het spectrum. En kennelijk gaat je bloed van het deel van je hersenen dat over de ratio gaat (frontale cortex) naar het deel dat over het geheugen gaat (hippocampus) wanneer mensen worden geconfronteerd met informatie die haaks staat op hun eigen opvattingen. Met andere woorden: dan gaan ze er niet rationeel over nadenken maar houden ze nog steviger vast aan hun opvatting.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Wat is daar mis mee ? Als je als demonstranten groep je doelbewust niet aan de afspraken houdt, dan verspeel je het recht om te demonstreren. Ook al doe je het vreedzaam, je overtreed nog steeds de regels die er zijn afgesproken. Ook vandaag was dat weer het geval, handen schudden, geen 1,5 meter, elkaar knuffelen. Er was overigens geen demonstratie aangevraagd, dus wat doe je daar dan met z’n allen ?quote:
[..]
nog even volhouden..........brrrrrrr!
En álle demonstraties worden verboden, óók de vreedzame.......helaas....
Maar ik ga even ontspannen tv kijken .....fijne avond allemaal!
Hou je gewoon aan de maatregelen, des te meer er kan en des te eerder we van deze ellende af zijn.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Het gaat erom dat de groep die zich wel aan de regels wil houden nu al een jaar geen kans krijgen om te demonstreren omdat de rest het verziekt voor hun...quote:
[..]
Wat is daar mis mee ? Als je als demonstranten groep je doelbewust niet aan de afspraken houdt, dan verspeel je het recht om te demonstreren. Ook al doe je het vreedzaam, je overtreed nog steeds de regels die er zijn afgesproken. Ook vandaag was dat weer het geval, handen schudden, geen 1,5 meter, elkaar knuffelen. Er was overigens geen demonstratie aangevraagd, dus wat doe je daar dan met z’n allen ?
Hou je gewoon aan de maatregelen, des te meer er kan en des te eerder we van deze ellende af zijn.
Sluit je dan ook niet aan bij een groep waarvan je op voorhand al weet dat het fout gaat. Als je op de socials kijkt van de groepen die het “koffie drinken” organiseren, dan kan je van te voren al het besluit nemen om je daar niet bij aan te sluiten.quote:
[..]
Het gaat erom dat de groep die zich wel aan de regels wil houden nu al een jaar geen kans krijgen om te demonstreren omdat de rest het verziekt voor hun...
Persoonlijk ben ik kritisch op het immigratiebeleid van NL, maar ben wel de laatste die zich zal aansluiten bij een demonstratie waar zich neo nazis zich zouden ophouden.
Maar goed, ik zit hier een punt achter. Deze topic is voor het positieve verhaal, maar dat wil niet zeggen dat we niet kritisch mogen zijn op bv kabinet, rivm, media, maar laten we vooral het positieve de boventoon laten voeren. Uiteindelijk willen we allemaal maar 1 ding en dat is weer ons normale leven oppakken en dit hele topic kunnen sluiten.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
