Nog leuker hadden ze het gemaakt als ze ook het aantal besmette mensen hadden laten zien. Dan slaat het helemaal nergens meer op.quote:
Eens. Maar als iedereen de kans gekregen heeft en er alsnog mensen zijn die weigeren moet daar gewoon druk op worden gezet.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Voorlopig lijkt de animo in elk geval in Nederland toch echt wel voldoende.
En los daarvan, vooralsnog sluit je met zo'n vaccinatiepaspoort geen mensen uit die niet willen, maar mensen die nog niet aan de beurt zijn. Dat lijkt een vorm van segregatie waar we niet aan moeten beginnen.
Dat is helemaal niet nodig waarschijnlijk.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Eens. Maar als iedereen de kans gekregen heeft en er alsnog mensen zijn die weigeren moet daar gewoon druk op worden gezet.
Tegen die tijd zou er inderdaad niet echt meer een probleem moeten zijn, inderdaad.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet nodig waarschijnlijk.
Waarom?quote:Op maandag 1 maart 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
Maar als iedereen de kans gekregen heeft en er alsnog mensen zijn die weigeren moet daar gewoon druk op worden gezet.
Ja, eigen keuze maken moet natuurlijk niet kunnen.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Eens. Maar als iedereen de kans gekregen heeft en er alsnog mensen zijn die weigeren moet daar gewoon druk op worden gezet.
Is vooral schatten.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:02 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Jawel. Dat onderzoeken ze dan ook gewoon.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bben-het-virus-gehad
Inderdaad. Maar in de toekomst zal een coronavaccin wellicht opgenomen worden in het normale vaccinatieprogramma. Dan kun je denken aan ongevaccineerde kinderen weigeren van de kinderopvang.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:51 schreef Janneke141 het volgende:
Die druk moet je dan vooral laten bestaan uit voorlichtingscampagnes e.d., en niet uit (in)directe dwang tot een medische handeling.
Hoe moet ik deze precies lezen?quote:Op maandag 1 maart 2021 13:53 schreef _serial_ het volgende:
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
7 wekenquote:Duidelijkheid over terugkeer fans laat nog even op zich wachten
Fieldlab hoopt over zeven weken duidelijkheid te kunnen geven over de de vervolgstappen van de terugkeer van toeschouwers in de Nederlandse voetbalstadions. Afgelopen zondag bij de Eerste Divisie-wedstrijd tussen Almere City en SC Cambuur werd er voor de tweede keer in coronatijd geëxperimenteerd met de aanwezigheid van publiek op de tribunes.
Een week eerder namen toeschouwers plaats in De Goffert tijdens de ontmoeting tussen NEC een De Graafschap. De komende drie weken zullen de wetenschappers van Fieldlab de verzamelde data analyseren en hun bevindingen delen met Outbreak Management Team (OMT). Vervolgens zal het OMT advies uitbrengen aan de overheid, dat ongeveer drie weken nodig heeft om de routekaart aan te passen.
"In het meest optimistische scenario duurt de hele cyclus zeven weken", laat Dimitri Bonthuis, persvoorlichter van Fieldlab, weten aan NU.nl. "Dan kunnen we gaan kijken welke vervolgstappen we gaan nemen om weer publiek in de stadions te verwelkomen. Uiteraard zijn we ook afhankelijk van de ontwikkeling van het coronavirus. Iedereen zal begrijpen dat we geen publiek in stadions kunnen toelaten zolang er bijvoorbeeld een avondklok is."
Op wetenschappelijke basis kunnen op dit moment nog geen bevindingen worden gedeeld door Fieldlab. "Ik kan wel zeggen dat iedereen het geweldig vond om weer in het stadion te zijn. Dat begon al bij de PCR-testen vooraf, waar iedereen blij was om elkaar na al die maanden weer eens te zien", aldus Bonthuis. Ook de spelers waren blij weer eens voor publiek te spelen. "Een speler van De Graafschap - dat een uitwedstrijd speelde - zei dat hij het heerlijk vond om weer eens uitgefloten te worden. Dat vond ik een hele mooie opmerking. Zo erg hebben we het publiek in de stadions kennelijk gemist."
RIVM gemeld = aantal gemeld op datum door RIVMquote:
Dus voor 27-02 ,quote:Op maandag 1 maart 2021 13:56 schreef _serial_ het volgende:
RIVM gemeld = aantal gemeld op datum door RIVM
Zoals nu bekend = aantal na mutaties op datum vandaag.
Helemaal mee eens, hoewel ik een pro-vaccinatie evangelist ben, zie ik geen goeds in dwang.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:51 schreef Janneke141 het volgende:
Die druk moet je dan vooral laten bestaan uit voorlichtingscampagnes e.d., en niet uit (in)directe dwang tot een medische handeling.
Nee 27-02 4937 gemeld door RIVM, werkelijk momenteel 1940quote:Op maandag 1 maart 2021 13:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dus voor 27-02 ,
waren er 4937 gemeld door het RIVM en later nog 1940 erbij gekomen?
Oww zo, dan snap het kopje "Totaal" ook weer.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:59 schreef _serial_ het volgende:
Nee 27-02 4937 gemeld door RIVM, werkelijk momenteel 1940
Met de dataelementen die jij noemt ben je helemaal niet anoniem als je dat doorgeeftquote:Op maandag 1 maart 2021 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Begrijp niet dat mensen hier geen toestemming voor geven. Kan toch gewoon ook anoniem geteld worden adhv geslacht, leeftijd, woonplaats, thuiswonend ja/nee.
Leuk gedaan met die balk, maar hun uitleg slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste gaat het niet alleen om die doden, maar ook om de enorme druk op de zorg die het virus echt wel heeft (zelfs in een lockdown). Verder hebben ook jonge mensen soms tot wel maandenlang last nadat ze corona hebben gehad.quote:
Tweede tegenargument tegen dit specifieke plan is dat de overheid van dubieuze landen als Polen en Hongarije geen toegang hoeft te hebben tot medische gegevens van Nederlanders. Doe maar gewoon ouderwets op papier.quote:Op maandag 1 maart 2021 12:32 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is dus ook mijn enige tegenargument. Ik mag blij zijn als ik dit jaar nog het vaccin krijg. Ik zal nog een aantal keren moeten reizen voor het werk, misschien als het mogelijk is dat ik dat dan maar met de auto moet doen.
En dat met 5000 besmettingen per dagquote:Veel Duitsers zijn klaar met de lockdown, blijkt uit een peiling van persbureau DPA die werd uitgevoerd door YouGov. Slechts 26 procent van de ondervraagden steunt de politiek in verlenging van de strenge coronamaatregelen. 43 procent wil snel versoepeling en 17 procent wil helemaal af van de ingestelde beperkingen. In december was nog 73 procent van de ondervraagden voorstander van de strenge beperkingen, inclusief sluiting van de horeca, talrijke ondernemingen en scholen.
Vandaag gingen in Duitsland de kappers weer aan de slag, maar het weer opengooien van de samenleving is volgens de politieke leiders vrijwel uitgesloten. Zij waarschuwen voor een 'openingsroes' en temperen de hoop op grote versoepelingen. Dat kan alleen 'stapje voor stapje', klinkt het. Verregaande verlichtingen zijn pas mogelijk als er meer wordt getest en gevaccineerd. Vorige week gingen de basisscholen weer open, maar het voortgezet onderwijs zal voorlopig dicht blijven.
Ik zou inmiddels bijna zeggen 'laten we het maar gewoon proberen' om van het gezeur af te zijn.quote:
Living on the edge.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou inmiddels bijna zeggen 'laten we het maar gewoon proberen' om van het gezeur af te zijn.
Dan reageer is even op je belangrijkste argument. Wellicht hebben de maatregelen ervoor gezorgd dat de het aantal besmettingen / aantal overlijdens is gehalveerd, maar tegen welke maatschappelijke kosten? Mijn beoordeling is dat het niet met elkaar in verhouding staat.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:05 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Leuk gedaan met die balk, maar hun uitleg slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste gaat het niet alleen om die doden, maar ook om de enorme druk op de zorg die het virus echt wel heeft (zelfs in een lockdown). Verder hebben ook jonge mensen soms tot wel maandenlang last nadat ze corona hebben gehad.
Daarnaast, en misschien wel het belangrijkste, is het feit dat die dunne lijn juist zo dun is gebleven door de maatregelen...
De oversterfte is (daar verschillen de meningen nogal over, maar ik neem even 10.000 omdat dat makkelijk rekent) 10.000 personen. Stel dat zonder maatregelen er nog 10.000 mensen waren gestorven. Dan hebben we dus 175 miljard / 10.000 personen van 80+ = 17,5 miljoen per extra niet gestorven 80+er uitgegeven.quote:Ten eerste heeft de economische activiteit een permanente deuk opgelopen: 4,5 procent lagere economische activiteit in 2025 dan eerder berekend. Ofwel, we zijn in Nederland 40 miljard euro armer dan eerder gedacht. Maar dit is nog niet het hele verhaal. De overheidsschuld is in 2025 aanzienlijk hoger door corona. Zo'n 138 miljard euro. Alles bij elkaar lijkt het er dus op dat de crisis ons op langere termijn minimaal 175 miljard euro kost.
Is er niet elke maandag een plus ten opzichte van zondag? Er zijn hier vast wel mensen die dat uit hun hoofd weten.quote:
Wat zouden volgens jou wel proportionele maatregelen zijn?quote:Op maandag 1 maart 2021 14:20 schreef zoost het volgende:
[..]
Dan reageer is even op je belangrijkste argument. Wellicht hebben de maatregelen ervoor gezorgd dat de het aantal besmettingen / aantal overlijdens is gehalveerd, maar tegen welke maatschappelijke kosten? Mijn beoordeling is dat het niet met elkaar in verhouding staat.
[..]
De oversterfte is (daar verschillen de meningen nogal over, maar ik neem even 10.000 omdat dat makkelijk rekent) 10.000 personen. Stel dat zonder maatregelen er nog 10.000 mensen waren gestorven. Dan hebben we dus 175 miljard / 10.000 personen van 80+ = 17,5 miljoen per extra niet gestorven 80+er uitgegeven.
Ik begrijp dat je niet mag rekenen met mensenlevens, maar het geeft wel aan de de maatregelen totaal uit proportie zijn.
Ja, maar het ligt nagenoeg gelijk ('normale' opnames ietsje hoger, IC heel iets minder) met vorige week maandag. Maar goed, het ligt ook niet echt in de verwachting (volgens mij) dat opnames nog verder gaan dalen.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:22 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Is er niet elke maandag een plus ten opzichte van zondag? Er zijn hier vast wel mensen die dat uit hun hoofd weten.
Mijn mening hierover heb ik al zo vaak gedeeld. Zoiets zou alleen eerlijk zijn als het ingaat op het moment dat iedereen de kans heeft gehad. En zelfs dan zou ik er geen groot voorstander van zijn omdat het tegen die tijd helemaal niet meer nodig is. En omdat het zorgt voor een indirecte verplichting. Je wordt eigenlijk gestraft omdat je in goede gezondheid bent. En jong bent.quote:Op maandag 1 maart 2021 12:16 schreef Red_85 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
Gaat er toch van komen dat vaccinatiepaspoort. Waar de eu al jaren een oog op had door de lobby van bigpharma.
Straks krijgen we alleen dat de generatie waarvoor de jongeren zich al een jaar opgesloten heeft, in de zomer geen kut kan uitvoeren en de boomers lekker vrij kunnen leven.
Dan liever een blaastest samenleving voor een jaartje. Dit is echt triest en je schept een 2deling in de maatschappij met deze vaccinatiedwang.
Jup, wel apart om te zien hoe stabiel het beeld blijft, week op week een verschil van 3. Durf toch wel te spreken van een plateau in de ziekenhuizen.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:22 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Is er niet elke maandag een plus ten opzichte van zondag? Er zijn hier vast wel mensen die dat uit hun hoofd weten.
Iets in de lijn van het zweedse model, met nadruk op het beschermen van de verzorgingstehuizen.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:23 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat zouden volgens jou wel proportionele maatregelen zijn?
Beetje zoals de besmettingscijfers al even tussen de 3k en 4k range zitten (op basis van pletdecurve.nl, tot ongeveer halverwege februari).quote:Op maandag 1 maart 2021 14:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Jup, wel apart om te zien hoe stabiel het beeld blijft, week op week een verschil van 3. Durf toch wel te spreken van een plateau in de ziekenhuizen.
Ergens begrijp ik dit niet helemaal. Samenleving pas weer open als alles is gevaccineerd? De ziekenhuizen moeten toch leeg zijn? Voor de rest hebben we toch regels?quote:
Conform de routekaart... ja. op de routekaart moeten de IC"s bijna leeg zijn wil het op het een na laagste niveau komen en krijg je alsnog triage-vragen bij je restaurant.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:42 schreef popje het volgende:
E
[..]
Ergens begrijp ik dit niet helemaal. Samenleving pas weer open als alles is gevaccineerd? De ziekenhuizen moeten toch leeg zijn? Voor de rest hebben we toch regels?
Dat zou betekenen dat we bij ons ook met 2000 besmettingen ook nog alles dicht moeten houden en met halflege ziekenhuizen...
Welke routekaart is dit precies? Ik heb intussen een hele atlas vol met deze prenten.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Conform de routekaart... ja. op de routekaart moeten de IC"s bijna leeg zijn wil het op het een na laagste niveau komen en krijg je alsnog triage-vragen bij je restaurant.
Dezequote:Op maandag 1 maart 2021 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Welke routekaart is dit precies? Ik heb intussen een hele atlas vol met deze prenten.
Dus wel maatregelen?quote:Op maandag 1 maart 2021 14:28 schreef zoost het volgende:
[..]
Iets in de lijn van het zweedse model, met nadruk op het beschermen van de verzorgingstehuizen.
Dat is wel vaker zo, tijdelijk. Daarna komt er ineens een flinke daling.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Jup, wel apart om te zien hoe stabiel het beeld blijft, week op week een verschil van 3. Durf toch wel te spreken van een plateau in de ziekenhuizen.
Juist wel. Minder besmettingen en meer vaccinaties = minder opnames.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja, maar het ligt nagenoeg gelijk ('normale' opnames ietsje hoger, IC heel iets minder) met vorige week maandag. Maar goed, het ligt ook niet echt in de verwachting (volgens mij) dat opnames nog verder gaan dalen.
Ik denk dat iedereen wel gelooft dat die daling er uiteindelijk komt, maar hoe het beeld de komende twee maanden is, is toch wel een beetje de vraag. Vorig jaar lag de ziekenhuispiek ook pas in april.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is wel vaker zo, tijdelijk. Daarna komt er ineens een flinke daling.
Er is geen sprake van 'minder besmettingen' sinds halverwege februari.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Juist wel. Minder besmettingen en meer vaccinaties = minder opnames.
De Epstein-methode, alles en iedereen zo jong mogelijk volspuiten.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:42 schreef popje het volgende:
E
[..]
Ergens begrijp ik dit niet helemaal. Samenleving pas weer open als alles is gevaccineerd? De ziekenhuizen moeten toch leeg zijn? Voor de rest hebben we toch regels?
Toen is er wel vooraf normaal, op wat optochten na, carnaval gevierd. en gingen we pas over 2 weken op slot, nu is je startpunt echt wel anders.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen wel gelooft dat die daling er uiteindelijk komt, maar hoe het beeld de komende twee maanden is, is toch wel een beetje de vraag. Vorig jaar lag de ziekenhuispiek ook pas in april.
Ik snap wat je zegt, maar je bierviltjesberekening is wel heel negatief. 45.000 mensen met langdurige klachten? Daarmee ga je er vanuit dat iedereen die in het ziekenhuis heeft gelegen afgekeurd/blijvende schade houdt? Lijkt me niet heel waarschijnlijk.quote:Op maandag 1 maart 2021 14:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dus wel maatregelen?
Je bent er geen voorstander van om het de virus de vrije hand te geven? Want dan is het een simpel sommetje, nu is 13% van de bevolking besmet geweest, in dat geval zou het rond de 75% wel uitgeraasd zijn. Bijna 6x zoveel als nu.
Ongeveer 100.000 doden + diegenen die niet behandelt konden worden door een continue volliggende ziekenhuizen, ook nog eens 100-200.000 (gokje). De 45 duizend opnames die we nu hebben gehad is de groep die waarschijnlijk ook langdurige klachten gaat houden, dat maal 6 = 270.000 mensen die waarschijnlijk deels worden afgekeurd. En waarschijnlijk een zelfde aantal door geen behandelingen die blijvende schade houd zonder dat het aan corona gerelateerd is.
Resumé, niks doen en wachten tot het overwaait geeft 100-300 duizend doden en een half miljoen uitkeringstrekkers.
Dat is mijn bierviltjes berekening. Hoef het ook niet te funderen verder, van de logica van de mensen die roepen dat alles wel mee valt is nu ook niet echt heel diepgaand.
Zonder naam, geboortedatum of BSN.quote:Op maandag 1 maart 2021 11:58 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Lijkt me juist handig om juist nu voorzichtig te zijn met het delen dan data.
Klopt dat het negatief is, maar als tegenwicht voor het te positieve gaf ik het ook aan. Die 45.0000 is een gebalanceerde aannamen, er zijn er ook veel die het ziekenhuis niet halen en toch klachten houden, ook zijn er veel die na opname redelijk snel hersteld zijn. Die kun je waarschijnlijk tegen elkaar wegstrepen. Ik gebruik die 45.000 meer als percentage meetlat voor ernstige gevolgen van langdurige aard.quote:Op maandag 1 maart 2021 15:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar je bierviltjesberekening is wel heel negatief. 45.000 mensen met langdurige klachten? Daarmee ga je er vanuit dat iedereen die in het ziekenhuis heeft gelegen afgekeurd/blijvende schade houdt? Lijkt me niet heel waarschijnlijk.
Compleet met je eens verder, maar dat eeuwige gewauwel over dat er zo weinig doden zijn en dus geen maatregelen nodig waren wordt wat eentonig. Het complete verhaal is veel complexer dan de stellingen die hier zijn gebruikt en het is onmogelijk om te kijken wat de gevolgen waren geweest.quote:Ik ben geen voorstander van alles open gooien en denk dat we nu nog even door de zure appel heen moeten bijten, maar wanneer dit virus endemisch wordt zou het niet anders moeten zijn dan welk ander luchtwegvirus ook.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |