NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overduidelijk door witten geprogrammeerd.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 21:38 schreef tjoptjop het volgende:
Zou ook wel mooi zijn als een goedgekeurde vertaler het gewoon door DeepL gooit
Bij deze alvast even
[..]
Wel een paar dingen die niet kloppen uiteraard, just-ice wordt gewoon-ijs
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gorman is gewoon niet Woke genoeg. De Hollandse kaaskoppen zullen haar wel even duidelijk maken dat ze nog een paar stappen moet zetten voor ze haar huidskleur met opgeheven hoofd kan dragen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 21:09 schreef probeer het volgende:
Je zou toch denken dat de mening van de schrijfster doorslaggevend zou moeten zijn in wie diens werk gaat vertalen? Of zeg ik nou iets heel raars?
En Gorman stemt met deze vertaalster in. Dan zie ik het probleem toch echt niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat huidskleur en afkomst heel erg naar voren komt in de gedichten&verhalen van Amanda, want dat speelt ook in Amerika. Het is de vraag of iemand als Marieke dan die diepere context wel weet te begrijpen/voelen en dat goed weet te vertalen. Daarom hadden ze vanuit Meulenhoff naast Marieke ook gekozen voor ‘sensitive readers’ (dus zwarte mensen) die dan de vertaling van Marieke na zouden lezen of het wel klopt. En daar gaat het ook mis; kies dan gewoon meteen voor iemand van kleur, als mensen het werk van een vertaler nog moeten controleren op of ze het wel heeft begrepen ofzoquote:
[..]
Geloof niet dat er 'ophef' kwam door haar beperkte beheersing van de Engelse taal, maar door de kleur van haar huid.
.Ook problematisch dat Marieke in een recent interview aangeeft geen Engels te kunnen, hoe kan zij hier dan in godsnaam voor zijn uitgekozen..? Vriendjespolitiek?
Lijkt mij ook. Dat Meulenhoff dan wil kiezen voor zwarte mensen die dan even het werk van Marieke mogen controleren of ze de context wel goed heeft begrepen, maakt het nog dommer. Kies dan gewoon meteen iemand uit waar je van weet dat die dat wél kan en begrijpt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 19:44 schreef Mikeytt het volgende:
Logisch, maar er wordt hier echt een veel te groot probleem van gemaakt door rechts-Nederland.
Marieke Lucas Rijneveld heeft zich vrijwillig teruggetrokken na terechte kritiek en dat is prima. Ik kan het uiteraard wel begrijpen. Zo'n gedicht in die context en die zoveel mensen heeft geraakt laat je liever door een zwarte dichter(es) vertalen.
Verwacht je een totale instorting van de westerse wereld?quote:
Dit hele woke gedoe gaat de westerse wereld zijn kop kosten als dit niet snel gestopt wordt.
Oorlogen , tussen landen, tussen bevolkingsgroepen, tussen buren en broers ?
Geen eten in de winkels, elektriciteit en water op rantsoen?
Nederland wordt geen europees kampioen voetbal meer ?
Maar welke meningsuiting wil je stoppen ?
Daar gaat het (dan) natuurlijk al fout.quote:
[..]
Ik denk dat huidskleur en afkomst heel erg naar voren komt in de gedichten&verhalen van Amanda,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:Op vrijdag 26 februari 2021 21:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het maakt tegenwoordig geen reet meer uit of je een racist bent. Als je het negeert dan ben je een racist wanr white silence is violence. En als je niet blank bent dan ben je een race traitor/uncle sam omdat je niet hysterisch op de barricades staat.
Mooi he, dat hedendaagse racisme.quote:
[..]
Als je je afzijdig houdt ben je een racist dat weet je toch
Je bent tegenwoordig een racist omdat iemand in een deugbeubel vindt dat jij een racist bent.
"vindt" he, want feiten tellen dan niet meer. Gevoel is belangrijker dan waarheidsvinding.
De mensheid degenereert als men aan dat soort racisme toegeeft.
Ik pas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
wat een drama ...hee ?quote:
De mensheid degenereert als men aan dat soort racisme toegeeft.
halen we 2050 nog wel?
Hey Blues.quote:
[..]
wat een drama ...hee ?
halen we 2050 nog wel?
IK vind het geen drama, maar blijkbaar zijn er peoples op deze earth die er wel een megadrama van maken.
Ik reageer tegen die mensen, mede omdat ik dat soort mensen een gevaar vindt voor de tolerante maatschappij waarin mensen elkaar in hun waarde laten. Leven en laten leven is mijn motto.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Met deze degeneratie-angst verspreiden laat je anderen niet leven.quote:
Leven en laten leven is mijn motto.
Dan schilder je bepaalde mensen af als een gevaar voor het gezonde verstand van de mensheid.
kies andere woorden....
overigens: brown lives matters
En dat kan alleen maar iemand zijn met meer pigment?quote:
[..]
Lijkt mij ook. Dat Meulenhoff dan wil kiezen voor zwarte mensen die dan even het werk van Marieke mogen controleren of ze de context wel goed heeft begrepen, maakt het nog dommer. Kies dan gewoon meteen iemand uit waar je van weet dat die dat wél kan en begrijpt.
Iemand die er niet uitziet als de dominante meerderheid kan de emoties van iemand die ook zo niet oogt beter begrijpen. Zeker niet 1 op 1 maar over het algemeen , globaal genomen .quote:
[..]
En dat kan alleen maar iemand zijn met meer pigment?
Als een gedicht geschreven vanuit die emoties vertaald moet worden dan is een inlevingsvermogen, een feeling met de schrijver een plus. En dat is eerder bereikt als iemand zelf ervaart wat de dichter ervaren heeft .
En dit geldt ook voor opgroeien in een familie met een slavenafkomst.. Velen die niet opgroeien in zo'n familie
komen minder makkelijk tot die feeling wat dat is
Ik vind mensen met extremistische standpunten (zowel links, rechts als gelovig) een gevaar voor de mensheid en (dus) verstoken van een gezond verstand.quote:
[..]
Met deze degeneratie-angst verspreiden laat je anderen niet leven.
Dan schilder je bepaalde mensen af als een gevaar voor het gezonde verstand van de mensheid.
kies andere woorden....
overigens: brown lives matters
Dat soort mensen heeft niets op met 'leven en laten leven' maar wil de eigen fascistiche, racistische of totalitaire wil opleggen.
overigens: colour doesn't matter, all live matters. (geen idee waarom je dat nog even toevoegt)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Racist.quote:
[..]
Iemand die er niet uitziet als de dominante meerderheid kan de emoties van iemand die ook zo niet oogt beter begrijpen.
In extremis zoek je dan een Nederlandse Amanda Gorman.quote:
[..]
Iemand die er niet uitziet als de dominante meerderheid kan de emoties van iemand die ook zo niet oogt beter begrijpen. Zeker niet 1 op 1 maar over het algemeen , globaal genomen .
Als een gedicht geschreven vanuit die emoties vertaald moet worden dan is een inlevingsvermogen, een feeling met de schrijver een plus. En dat is eerder bereikt als iemand zelf ervaart wat de dichter ervaren heeft .
En dit geldt ook voor opgroeien in een familie met een slavenafkomst.. Velen die niet opgroeien in zo'n familie
komen minder makkelijk tot die feeling wat dat is
Best wel utopisch. Kunnen we dan misschien settlen voor een realistische optie? En kan dat dan ook een blanke Nederlandse dichter zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je verkettert de mensen die kritiek hadden op de keuze van deze vertaalsterquote:
[..]
Ik vind mensen met extremistische standpunten (zowel links, rechts als gelovig) een gevaar voor de mensheid en (dus) verstoken van een gezond verstand.
Dat soort mensen heeft niets op met 'leven en laten leven' maar wil de eigen fascistiche, racistische of totalitaire wil opleggen.
overigens: colour doesn't matter, all live matters. (geen idee waarom je dat nog even toevoegt)
Ik heb niet gelezen wat men allemaal zei. Jij wel ?
Als het allemaal zulke slechte mensen zijn, dan had ik er wel meer over gelezen en gehoord
Ik hoorde niks over fascistisch en totalitair.
Je hebt natuurlijk geen citaten en linkjes van die critici die jouw beschuldigingen bewijzen ?
Peroonlijk greep mij haar gedicht en performance tijdens de inauguratie van Biden aan.quote:
[..]
Iemand die er niet uitziet als de dominante meerderheid kan de emoties van iemand die ook zo niet oogt beter begrijpen. Zeker niet 1 op 1 maar over het algemeen , globaal genomen .
Als een gedicht geschreven vanuit die emoties vertaald moet worden dan is een inlevingsvermogen, een feeling met de schrijver een plus. En dat is eerder bereikt als iemand zelf ervaart wat de dichter ervaren heeft .
En dit geldt ook voor opgroeien in een familie met een slavenafkomst.. Velen die niet opgroeien in zo'n familie
komen minder makkelijk tot die feeling wat dat is
Ik vind haar een uitzonderlijk talent.
Doe met die wetenschap wat je wil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Yup.quote:
[..]
Je verkettert de mensen die kritiek hadden op de keuze van deze vertaalster
Ik heb niet gelezen wat men allemaal zei. Jij wel ?
Dus ja, blijkbaar weet jij niet waar je het over hebt. Zijn we uitgepraat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wie is je ? Ik zoek niemand voor deze vertaling.quote:
[..]
In extremis zoek je dan een Nederlandse Amanda Gorman.
ik stel vast dat de emoties van waaruit die Amerikaanse spreekt, velen niet zo zelf ervaren hebben, wat het voor hen moeilijker maakt , mee te voelen en te begrijpen
Zeker, kan een blanke vertaalster best wel een goede vertaling maken.quote:En kan dat dan ook een blanke Nederlandse dichter zijn?
Nietesquote:
[..]
Yup.
Dus ja, blijkbaar weet jij niet waar je het over hebt. Zijn we uitgepraat.
"je" als in "men"quote:
[..]
Wie is je ? Ik zoek niemand voor deze vertaling.
ik stel vast dat de emoties van waaruit die Amerikaanse spreekt, velen niet zo zelf ervaren hebben, wat het voor hen moeilijker maakt , mee te voelen en te begrijpen
[..]
Zeker, kan een blanke vertaalster best wel een goede vertaling maken.
M.b.t. de laatste zin: mooi, dan zijn we het eens.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zie je wel.... ik zei het toch... we zijn niet uitgepraatquote:
M.b.t. de laatste zin: mooi, dan zijn we het eens.
Ik heb net een boek gelezen over de koloniale geschiedenis van Indonesië. Had dat boek alleen geschreven mogen worden door een Indonesiër? En kan zo iemand wel schrijven over het verleden (niet meegemaakt) of een perspectief bieden dat recht doet aan de veelheid aan perspectieven in het land?quote:
[..]
Ik denk dat huidskleur en afkomst heel erg naar voren komt in de gedichten&verhalen van Amanda, want dat speelt ook in Amerika. Het is de vraag of iemand als Marieke dan die diepere context wel weet te begrijpen/voelen en dat goed weet te vertalen. Daarom hadden ze vanuit Meulenhoff naast Marieke ook gekozen voor ‘sensitive readers’ (dus zwarte mensen) die dan de vertaling van Marieke na zouden lezen of het wel klopt. En daar gaat het ook mis; kies dan gewoon meteen voor iemand van kleur, als mensen het werk van een vertaler nog moeten controleren op of ze het wel heeft begrepen ofzo
Ik vraag me af wat voor precedent hier wordt gecreëerd. Mag een boek geschreven door een man niet vertaald worden door een vrouw? Mag een man niet schrijven vanuit het perspectief van een vrouw? Doet leeftijd ertoe? En welke variabelen zouden nog meer meegewogen moeten worden?
Ik heb de kracht van literatuur en poëzie altijd het gemak waarmee je je in een ander kunt verplaatsen gevonden. Even word ik een jonge soldaat in de Eerste Wereldoorlog en begrijp ik hoe het moet zijn geweest. Na vandaag zou ik ineens pessimistisch moeten zijn over de mogelijkheid van kunst om mensen nader tot elkaar te brengen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik blijf poezie, literatuur en kunst altijd nog het idee van de individuele geest vinden. Jijzelf.quote:
[..]
Ik heb net een boek gelezen over de koloniale geschiedenis van Indonesië. Had dat boek alleen geschreven mogen worden door een Indonesiër? En kan zo iemand wel schrijven over het verleden (niet meegemaakt) of een perspectief bieden dat recht doet aan de veelheid aan perspectieven in het land?
Ik vraag me af wat voor precedent hier wordt gecreëerd. Mag een boek geschreven door een man niet vertaald worden door een vrouw? Mag een man niet schrijven vanuit het perspectief van een vrouw? Doet leeftijd ertoe? En welke variabelen zouden nog meer meegewogen moeten worden?
Ik heb de kracht van literatuur en poëzie altijd het gemak waarmee je je in een ander kunt verplaatsen gevonden. Even word ik een jonge soldaat in de Eerste Wereldoorlog en begrijp ik hoe het moet zijn geweest. Na vandaag zou ik ineens pessimistisch moeten zijn over de mogelijkheid van kunst om mensen nader tot elkaar te brengen?
Dat soort zaken mag niet 'bestemd' worden, dan is de vrije geest geketend, en de mensheid verloren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
|
|
