SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij de goedkeuring wordt ook de bijsluiter opgesteld. Daar staat dan in hoe je het moet opslaan en vervoeren. Ik denk dat het daar mee te maken heeft.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat ik niet snap... Waarom zou je wachten tot je de goedkeuring, voordat je de vaccins verstuurd?
Je wil ook vooral weten of alle testen wel juist zijn gedaan zodat de resultaten legitiem zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Bij de goedkeuring wordt ook de bijsluiter opgesteld. Daar staat dan in hoe je het moet opslaan en vervoeren. Ik denk dat het daar mee te maken heeft.
Moet zorgvuldig.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:52 schreef trein2000 het volgende:
Weet je wat ik niet snap. Als je nu al weet dat je het gaat goedkeuren op 11 maart, waarom dan niet vandaag?
Omdat de keuring voor dan gepland staat?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:52 schreef trein2000 het volgende:
Weet je wat ik niet snap. Als je nu al weet dat je het gaat goedkeuren op 11 maart, waarom dan niet vandaag?
Daar ging dit niet over. Het ging er over waarom ze bijvoorbeeld nu niet de vaccins al gaan versturen als je weet dat het over 2 weken goed gekeurd kan worden. Vaak weten ze al een paar dagen van te voren of ze het goedkeuren. Maar er wordt samen met de producent een bijsluiter opgesteld. Die moet door beide partijen goed bevonden worden omdat daar dingen instaan over de werking, hoe je het moet vervoeren, hoe je het moet opstaan en hoe je het moet toedienen enzovoort. Het is namelijk wel handig als de producent zegt het moet opgeslagen worden bij 5 graden dat niet de EMA zegt kan ook bij 10 graden bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 13:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je wil ook vooral weten of alle testen wel juist zijn gedaan zodat de resultaten legitiem zijn.
En het erge van dit alles nog als je naar de onderzoeken kijkt die nu uit bijvoorbeeld Schotland komen dat het gebaseerd is op onderbuikgevoelens.quote:Oxford-vaccin blijft op de plank
LONDEN - Vier op de vijf doses van het AstraZeneca-vaccin die aan lidstaten van de Europese Unie zijn geleverd, zijn nog ongebruikt. Dat komt onder andere doordat momenteel vooral nog senioren worden ingeënt, terwijl het vaccin in een aantal EU-landen wordt afgeraden voor 65-plussers, maar het imagoprobleem van het vaccin speelt ook een rol.
Die twee zijn lastig uit elkaar te houden denk ik. De meeste procedures zullen toch ontworpen zijn tbv de zorgvuldigheid.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet zorgvuldigheid niet verwarren met proceduregeilheid.
Hugo moet die dingen kopen en aan zorgmedewerkers en huisartsen geven. Pfizer en Moderna alleen voor ouderen en we zijn weer een paar dagen dichter bij het einde van de crisisquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:03 schreef OProg het volgende:
[..]
En het erge van dit alles nog als je naar de onderzoeken kijkt die nu uit bijvoorbeeld Schotland komen dat het gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Geef het maar aan mij hoor, ik neem er wel genoegen mee....quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:03 schreef OProg het volgende:
[..]
En het erge van dit alles nog als je naar de onderzoeken kijkt die nu uit bijvoorbeeld Schotland komen dat het gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
TSjah en toch daalt de ziekenhuisbezetting , al is het langzaam.quote:
En verderop in artikel:quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:02 schreef Oliver23 het volgende:
RIVM past sterftecijfer Corona aan na vragen NRC
Het RIVM heeft de schatting van het sterftecijfer van corona naar beneden bijgesteld na vragen van NRC. Tot en met maandag was dat volgens de RIVM-website 1,3 procent, daarna werd het tussen 1 en 1,3 procent. Afhankelijk van het aantal coronabesmettingen kan het verschil in schatting van 0,3 procent ten minste duizenden sterfgevallen schelen.
Het gaat om de zogeheten IFR (Infection Fatality Rate), een schatting van het percentage van de besmette patiënten dat overlijdt aan Covid-19.
NRC wees het RIVM er maandag op dat het vermelde percentage van 1,3 procent afweek van de 1 procent die sinds vorig jaar in Nederland wordt aangehouden. Minister Hugo de Jonge (CDA, VWS) noemde op 17 november het cijfer van 1 procent in antwoord op Kamervragen. Ook een recente studie uit februari waaraan RIVM-medewerkers meededen, komt uit op 1 procent.
Ze werken altijd volgens de laatste inzichten, zeggen ze altijd. Volgens mij is er in dat jaar veel gebeurd en zijn er veel nieuwe inzichten ontwikkeld. Zeker voor wat betreft de mortaliteit.quote:De 1 procent die in Nederland wordt gehanteerd, is gebaseerd op twee betrekkelijk oude onderzoeken die vorig jaar in de periode maart tot en met juni werden gedaan. Dat was overigens in een tijd dat er veel minder mensen anti-stoffen tegen het virus hadden dan nu. Een studie kwam destijds uit op 1 procent, de ander op 1,3 procent. De laatste, hogere, werd richtsnoer voor de site. Sinds maandag geeft het RIVM de bandbreedte van beide onderzoeken aan.
De Hoge Raad zal niet inhoudelijk op de zaak ingaanquote:Viruswaarheid in cassatie in avondklokzaak
Actiegroep Viruswaarheid heeft laten weten in cassatie te gaan tegen het arrest van het gerechtshof. Het hof oordeelde in tegenstelling tot de rechtbank dat het kabinet bij de invoering van de avondklok wél gebruik mocht maken van een noodwet. Hiermee verloor Viruswaarheid het hoger beroep. De Hoge Raad zal niet inhoudelijk op de zaak ingaan, maar wel bekijken of er fouten zijn gemaakt bij de behandeling van de zaak.
quote:
Doen ze het minder zorgvuldig, dan is er waarschijnlijk minder animo om het betreffende vaccin te nemen. Bovendien moet er dan dadelijk toch eens ergens iets fout gaan, dan zjin ze echt schandalig bezig geweest met de gezondheid van het Nederlandse volk.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet zorgvuldigheid niet verwarren met proceduregeilheid.
Ik weet niet wat Wappie & Co. nog denkt te kunnen halen (behalve meer media-aandacht).quote:Het hof verwerpt het betoog van Viruswaarheid (en in lijn daarmee het oordeel van de voorzieningenrechter) dat de Wbbbg slechts is bedoeld voor situaties die letterlijk geen enkel uitstel kunnen dulden, omdat er sprake is van een acute noodsituaties, zoals een onverwachte dijkdoorbraak. Deze aldus geformuleerde ‘lat’ ligt te hoog en volgt ook niet uit de wet of de wetsgeschiedenis. Ook al zal in het wettelijke vereiste van ‘buitengewone omstandigheden’ vaak enige spoedeisendheid besloten liggen, kan dit echter niet betekenen dat (buiten de wettekst en zonder duidelijke aanwijzingen in de wetsgeschiedenis) aan de invoering van de avondklok zodanige eisen van spoedeisendheid worden gesteld als de voorzieningenrechter heeft aangenomen
[...]
Het zou immers ongewenst en niet logisch zijn om deze noodbevoegdheid pas na ‘een dijkdoorbraak’ te kunnen aanwenden en niet al bij een dreigende ‘dijkdoorbraak’.
Dat kan niet, ik lees hier altijd dat wij een uniek ongehoorzaam en egoïstisch volkje zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:02 schreef falling_away het volgende:
Op zich interessant om te zien dat in Belgie dezelfde sentimenten aan het ontstaan zijn als hier
https://www.hln.be/dossie(...)ttig-blijft~ab61121d
En de bijbehorende reacties op Facebook die laten ook de tweedeling zien, maar vooral dat velen de maatregelen echt beu beginnen te worden. (incl oproep om de terrassen weer te openen)
https://www.facebook.com/hln.be/posts/10159709053061282
Oversimplificatie. De Hoge Raad kijkt niet alleen naar procedurefouten maar ook naar of het recht juist is toegepast.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:10 schreef falling_away het volgende:
[..]
De Hoge Raad zal niet inhoudelijk op de zaak ingaan
Dus V Dissel kan zich weer opmaken voor een nieuwe ronde in de rechtbank
Ik denk dat ze beter kunnen gaan voor minder media.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef DustPuppy het volgende:
Ik weet niet wat Wappie & Co. nog denkt te kunnen halen (behalve meer media-aandacht).
De HR zal kijken welke juridische lijn de juiste is. Het is bepaald niet uitgesloten dat die weer meer naar de kant van de rechtbank gaan. Het advies van de raad van State zat ook veel meer in die hoek bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef DustPuppy het volgende:
Viruswaarheid in cassatie terwijl het Hof toch bijzonder weinig heel laat van de eerder uitspraak van de voorzieningenrechter:
[..]
Ik weet niet wat Wappie & Co. nog denkt te kunnen halen (behalve meer media-aandacht).
Ik denk dat men niks tegen zorgvuldigheid kan hebben en als mij zegt op die datum keuren wij het vaccin, prima. De vraag is meer: de uitslag staat schijnbaar al vast, waarom dan wachten:quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Doen ze het minder zorgvuldig, dan is er waarschijnlijk minder animo om het betreffende vaccin te nemen. Bovendien moet er dan dadelijk toch eens ergens iets fout gaan, dan zjin ze echt schandalig bezig geweest met de gezondheid van het Nederlandse volk.
Ik denk dat uitgerekend met deze zaken zorgvuldigheid van belang is.
quote:Het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) keurt op 11 maart het coronavaccin van de Leidse farmaceut Janssen goed, zeggen bronnen binnen de Europese Unie tegen persbureau Bloomberg.
In grotere mate dan andere landen ja (concreet voorbeeldje: Hoe ontzettend veel gezeik het invoeren van een mondkapjesplicht hier opleverde), dat wil natuurlijk niet zeggen dat andere volkjes absolute engelen zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat kan niet, ik lees hier altijd dat wij een uniek ongehoorzaam en egoïstisch volkje zijn.
Ik mag toch hopen dat mensen snappen dat onderwijs wel een iets hogere prioriteit heeft als terrasjes..quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:15 schreef bianconeri het volgende:
Toch belachelijk wat je ook weer hoort over terrasjes.
Scholen mogen wel open. Wat niemand goed doet. Waar je massaal op elkaar zit en je snel verspreiding hebt.
Maar een terras waar je met maar een paar zit, op grote afstand en gwn buiten mag weer niet.
Iets waar ondernemers kapot aan gaan, iets wat mentaal ook positief kan werken.
Vind je het dan gek dat mensen de maatregelen niet meer snappen?
Zijn we ookquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Dat kan niet, ik lees hier altijd dat wij een uniek ongehoorzaam en egoïstisch volkje zijn.
Helaas een bekend ambtenarenprobleem. Daarom duurt het ook zestien weken voordat ondernemers hun TVL krijgen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet zorgvuldigheid niet verwarren met proceduregeilheid.
Maar dat had een hele goede reden. Mondkapjes werken nauwelijks.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In grotere mate dan andere landen ja (concreet voorbeeldje: Hoe ontzettend veel gezeik het invoeren van een mondkapjesplicht hier opleverde), dat wil natuurlijk niet zeggen dat andere volkjes absolute engelen zijn.
Bekijk even wat ik zeg?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat mensen snappen dat onderwijs wel een iets hogere prioriteit heeft als terrasjes..
Maar als ze nu al weten dat het op 11 maart wordt goedgekeurd, dan klopt er dus iets niet. Dan kan het dus ook vandaag.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Doen ze het minder zorgvuldig, dan is er waarschijnlijk minder animo om het betreffende vaccin te nemen. Bovendien moet er dan dadelijk toch eens ergens iets fout gaan, dan zjin ze echt schandalig bezig geweest met de gezondheid van het Nederlandse volk.
Ik denk dat uitgerekend met deze zaken zorgvuldigheid van belang is.
Nou ja, ik ben wel benieuwd naar de blik van de Hoge Raad op dit alles. De voorzieningenrechter en het Gerechtshof hebben een totaal andere interpretatie van de wbbbg. Ik vond die van de voorzieningenrechter zelf redelijk logisch klinken: je mag de Tweede Kamer alleen omzeilen als dat echt niet anders kan.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef DustPuppy het volgende:
Viruswaarheid in cassatie terwijl het Hof toch bijzonder weinig heel laat van de eerder uitspraak van de voorzieningenrechter:
[..]
Ik weet niet wat Wappie & Co. nog denkt te kunnen halen (behalve meer media-aandacht).
Hoe is de zorgvuldigheid er precies mee gediend om een besluit wat blijkbaar al gereed is nog 2 weken op de plank te laten liggen?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Doen ze het minder zorgvuldig, dan is er waarschijnlijk minder animo om het betreffende vaccin te nemen. Bovendien moet er dan dadelijk toch eens ergens iets fout gaan, dan zjin ze echt schandalig bezig geweest met de gezondheid van het Nederlandse volk.
Ik denk dat uitgerekend met deze zaken zorgvuldigheid van belang is.
Het kan ook zijn dat er verwacht wordt dat de goedkeuring plaats vindt op 11 maart maar dat dat in de media voor het gemak weggelaten wordt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar als ze nu al weten dat het op 11 maart wordt goedgekeurd, dan klopt er dus iets niet. Dan kan het dus ook vandaag.
Je hebt de conclusie al getrokken dat het onnodig is, die informatie heb je gewoon niet.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe is de zorgvuldigheid er precies mee gediend om een besluit wat blijkbaar al gereed is nog 2 weken op de plank te laten liggen?
Die onnodige vertraging kost gewoon doden, dat vind ik schandalig.
Geef maar aan mij en diegene rondom mij. Die willen heel graag.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:03 schreef OProg het volgende:
[..]
En het erge van dit alles nog als je naar de onderzoeken kijkt die nu uit bijvoorbeeld Schotland komen dat het gebaseerd is op onderbuikgevoelens.
Zo denkt men hier omdat we een egoïstisch en ongehoorzaam volkje zijn, op de rest van planeet aarde denkt men 'waarom ook niet, er zitten geen nadelen aan en elk positief effect is lekker meegenomen'.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar dat had een hele goede reden. Mondkapjes werken nauwelijks.
Neen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zo denkt men hier omdat we een egoïstisch en ongehoorzaam volkje zijn
Is dacht ik noodzakelijk voor een gang naar het Europees Hof.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:13 schreef DustPuppy het volgende:
Viruswaarheid in cassatie terwijl het Hof toch bijzonder weinig heel laat van de eerder uitspraak van de voorzieningenrechter:
[..]
Ik weet niet wat Wappie & Co. nog denkt te kunnen halen (behalve meer media-aandacht).
Nou, over dat onderwijs op afstand is de conclusie bij een flinke groep leerlingen wel dat het ervoor gezorgd heeft dat het helemaal stilgelegen heeft.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:18 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Bekijk even wat ik zeg?
Er zit ook wel even een verschil tussen onderwijs dat nooit stilgelegen heeft en horeca wat al tijden niet meer draait.
Laat die viroloog zich gewoon met zijn werk bezighouden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:02 schreef falling_away het volgende:
Op zich interessant om te zien dat in Belgie dezelfde sentimenten aan het ontstaan zijn als hier
https://www.hln.be/dossie(...)ttig-blijft~ab61121d
En de bijbehorende reacties op Facebook die laten ook de tweedeling zien, maar vooral dat velen de maatregelen echt beu beginnen te worden. (incl oproep om de terrassen weer te openen)
https://www.facebook.com/hln.be/posts/10159709053061282
Het zal vast onderbuik zijn, maar ik heb ook geen rotsvast vertrouwen in dat specifieke vaccin. Hoe ze de clinical trials hebben geleid, hoe ze vervolgens hebben gecommuniceerd over de effectiviteit, de afspraken met de EU die niet zijn nagekomen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Geef maar aan mij en diegene rondom mij. Die willen heel graag.
Wat een gezeik. Wil je dit niet, dan krijg je niks anders en bestaat de kleine kans dat je dood gaat aan corona. Fuck it.
Die cijfers zijn ook een eigen leven gaan leiden, men kijkt zich er dood op.quote:
En ook nog blijft. De versoepeling in het VO is zo miniem, dat op onze school van de ruimte gebruik gemaakt wordt om de achterstanden in toetsen weg te werken. Dus nog steeds geen klassikaal/fysiek les. Terwijl leerlingen nu toetsen onder de neus schuiven wel het laatste is wat je m.i. moet doen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, over dat onderwijs op afstand is de conclusie bij een flinke groep leerlingen wel dat het ervoor gezorgd heeft dat het helemaal stilgelegen heeft.
Het is het makkelijkste inkoppertje wat je als kabinet hebt. Laat die terrasjes onder voorwaarden toe. Veel makkelijker te controleren ook. Waarschijnlijk zal het voor veel horeca-ondernemers niet rendabel zijn dus gaan ze weer dicht en trekken ze steun. Maar bij de andere helft, of bij grote zaken met grote terrassen, kunnen mensen toch maar mooi even terecht. Even de mentale weerbaarheid wat opladen. Is het gezeik over die avondklok en die schoenenwinkel weer 2 maanden uit de lucht. Maar nee, kan niet, mag niet, moeilijk moeilijk.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:15 schreef bianconeri het volgende:
Toch belachelijk wat je ook weer hoort over terrasjes.
Scholen mogen wel open. Wat niemand goed doet. Waar je massaal op elkaar zit en je snel verspreiding hebt.
Maar een terras waar je met maar een paar zit, op grote afstand en gwn buiten mag weer niet.
Iets waar ondernemers kapot aan gaan, iets wat mentaal ook positief kan werken.
Vind je het dan gek dat mensen de maatregelen niet meer snappen?
Zo zit ik er ook in. Ik ben geen anti-vaxxer. Maar AZ maakt er behoorlijk een potje van. Je laatste alinea vat het goed samen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:24 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het zal vast onderbuik zijn, maar ik heb ook geen rotsvast vertrouwen in dat specifieke vaccin. Hoe ze de clinics trials hebben geleid, hoe ze vervolgens hebben gecommuniceerd over de effectiviteit, de afspraken met de EU die niet zijn nagekomen.
Stel dat er over een jaar iets mis blijkt te zijn met dat vaccin, dan zeggen we allemaal: ja er waren achteraf gezien genoeg signalen. Dat geldt niet voor de vaccins van Pfizer of Janssen.
Het beschermt dan wat minder tegen milde klachten van Corona maar wel zeer goed tegen ziekenhuisopnames en overlijden. Nou, dat laatste is toch wat we willen? Ik doe het ervoor hoor.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Geef maar aan mij en diegene rondom mij. Die willen heel graag.
Wat een gezeik. Wil je dit niet, dan krijg je niks anders en bestaat de kleine kans dat je dood gaat aan corona. Fuck it.
Ik heb het geloof opgegeven. Ik snap er niks meer van.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:26 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is het makkelijkste inkoppertje wat je als kabinet hebt. Laat die terrasjes onder voorwaarden toe. Veel makkelijker te controleren ook. Waarschijnlijk zal het voor veel horeca-ondernemers niet rendabel zijn dus gaan ze weer dicht en trekken ze steun. Maar bij de andere helft, of bij grote zaken met grote terrassen, kunnen mensen toch maar mooi even terecht. Even de mentale weerbaarheid wat opladen. Is het gezeik over die avondklok en die schoenenwinkel weer 2 maanden uit de lucht. Maar nee, kan niet, mag niet, moeilijk moeilijk.
Intussen wel de papieren werkelijkheid creëren dat we op scholen allemaal op 1,5m afstand en met mondkapje op gaan zitten, en dat er bij elke snotneus getest wordt. Kan allemaal want een ambtenaar heeft dat van achter zijn bureau zo opgeschreven, dus dat gaat vast prima nageleefd worden.
Ik sluit ook niet uit dat het kabinet deze voorzet voor de verkiezingen nog wel gaat inkoppen. Je hebt nog tweeënhalve week tot de verkiezingen, genoeg tijd om het als nieuw inzicht te presenteren. Cynici zullen het een verkiezingsstunt noemen maar dat neem je dan maar op de koop toe.
Don't give upquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:10 schreef falling_away het volgende:
[..]
De Hoge Raad zal niet inhoudelijk op de zaak ingaan
Dus V Dissel kan zich weer opmaken voor een nieuwe ronde in de rechtbank
Dat hangt van het eigenbelang af.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat mensen snappen dat onderwijs wel een iets hogere prioriteit heeft als terrasjes..
Zeer interessant plaatje, dit maakt een aantal dingen een stuk duidelijker. Bedankt!quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:36 schreef _serial_ het volgende:
Omdat ik toch een beetje nieuwsgierig was naar hoeveel meer er getest werd vs positief heb ik mij ook maar even verdiept in die open-data
Dit is het resultaat tot nu:
[ afbeelding ]
Link : https://rivm.useless.nl/positief.php
De gegevens lopen ongeveer 2 dagen achter.
Interessant om dit in beeld te zien! Top.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:36 schreef _serial_ het volgende:
Omdat ik toch een beetje nieuwsgierig was naar hoeveel meer er getest werd vs positief heb ik mij ook maar even verdiept in die open-data
Dit is het resultaat tot nu:
[ afbeelding ]
Link : https://rivm.useless.nl/positief.php
De gegevens lopen ongeveer 2 dagen achter.
Welke data heb je nou uiteindelijk gebruikt dan?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:36 schreef _serial_ het volgende:
Omdat ik toch een beetje nieuwsgierig was naar hoeveel meer er getest werd vs positief heb ik mij ook maar even verdiept in die open-data
Dit is het resultaat tot nu:
[ afbeelding ]
Link : https://rivm.useless.nl/positief.php
De gegevens lopen ongeveer 2 dagen achter.
Die datavisualisatie blijft mooi. Het is een beetje een cliché in deze crisis, maar: hou vol!quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:36 schreef _serial_ het volgende:
Omdat ik toch een beetje nieuwsgierig was naar hoeveel meer er getest werd vs positief heb ik mij ook maar even verdiept in die open-data
Dit is het resultaat tot nu:
[ afbeelding ]
Link : https://rivm.useless.nl/positief.php
De gegevens lopen ongeveer 2 dagen achter.
Dat heeft te maken met noodzaak en niet-noodzaak om een samenleving draaiende te houden.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb het geloof opgegeven. Ik snap er niks meer van.
Eerst was er de avondklok, zou als eerste worden opgeheven. Is nog steeds van kracht.
Toen was er de routekaart. Overboord.
En inmiddels mag ik wel naar een dubieuze massagesallon maar niet studeren in de bibliotheek.
En buiten, waar het gevaar zeer beperkt is? Jagen we de mensen uit parken.
Wie het nog snapt mag het zeggen.
Combinatie van vakantie en hooikoortsklachten waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef MoreDakka het volgende:
Ook opvallend dat er significant meer mensen getest worden deze week dan eind januari.
Denk toch te wijten aan de opening van scholen hoor. Er worden best veel kinderen getest nu.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef MoreDakka het volgende:
Ook opvallend dat er significant meer mensen getest worden deze week dan eind januari.
De massagesalon is noodzakelijker dan hoger onderwijs?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met noodzaak en niet-noodzaak om een samenleving draaiende te houden.
Dat klopt inderdaad, maar die paar honderd per dag lijkt me niet genoeg om het gehele verschil te verklaren. Maar misschien is dat ook hard gestegen de afgelopen dagen, dat weet ik eigenlijk niet zo.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk toch te wijten aan de opening van scholen hoor. Er worden best veel kinderen getest nu.
Dat is een interessante. Als er meer kinderen getest worden maar het percentage positief daalt daardoor, kunnen we dan niet juist concluderen dat het openen van scholen niet zorgt voor een grote toename aan besmettingen?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk toch te wijten aan de opening van scholen hoor. Er worden best veel kinderen getest nu.
Ik dacht dat al eerder door de overheid aangegeven was al belangrijkste oorzaak van de extra testen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk toch te wijten aan de opening van scholen hoor. Er worden best veel kinderen getest nu.
25.831 in de groep 0-12 jaar op een totaal van 263.291 in de periode 15 tot en met 21 februari.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:43 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk toch te wijten aan de opening van scholen hoor. Er worden best veel kinderen getest nu.
daar moet je dan nog de extra testen voor het personeel van de scholen bij op tellen. Dit zijn alleen niet zo makkelijk te vinden omdat dat door de verschillende leeftijdscohorten heen loopt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
25.831 in de groep 0-12 jaar op een totaal van 263.291 in de periode 15 tot en met 21 februari.
De week ervoor (dus de week waarin de scholen opengingen en je denk ik nog niet direct meer zou gaan testen) was het aandeel van die groep 14.852 testen.
Ik vind het wel meevallen hoor, met dat best veel.
Dat het gemiddeld aantal positieve gevallen in een schoolklas waar een besmetting is geconstateerd, lager is dan het overall positief percentage. Het risico in een klaslokaal onder schoolkinderen is kennelijk kleiner dan het risico voor een gemiddelde Nederlander ergens in de samenleving.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:48 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik dacht dat al eerder door de overheid aangegeven was al belangrijkste oorzaak van de extra testen.
De vraag is hoe interpreteer je dit? Enerzijds heb je een lager percentage positieve gevallen omdat er asymptomatisch hele klassen getest worden bij een besmettingsgeval en anderzijds heb je meer besmettingen, maar ja dat is logisch als je kinderen nu wel test en daarbij asymptomatisch test onder deze groep.
Met andere woorden: wat kunnen we hier uit afleiden??
Moet je dan niet eerst weten of de “testdrempel” voor kinderen even hoog is? Ik kan mij voorstellen dat een thuiswerkende volwassene het wat vaker even een dagje aankijkt dan een kind wat met 30 anderen in een klas zit en ook nog een leerkracht die toezicht houdt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Als er meer kinderen getest worden maar het percentage positief daalt daardoor, kunnen we dan niet juist concluderen dat het openen van scholen niet zorgt voor een grote toename aan besmettingen?
Want, het percentage positief daalt, anders zou het stijgen.
Haha moest ik ook meteen aan denken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:48 schreef maan_man het volgende:
Inkoppertje voor het FvD:
[ twitter ]
Dat is dus aangenomen dat een schoolkind en een gemiddelde Nederlander even snel naar de teststraat gaan. Ik twijfel daar aan.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het gemiddeld aantal positieve gevallen in een schoolklas waar een besmetting is geconstateerd, lager is dan het overall positief percentage. Het risico in een klaslokaal onder schoolkinderen is kennelijk kleiner dan het risico voor een gemiddelde Nederlander ergens in de samenleving.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_uitgevoerde_testen.jsonquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:40 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Welke data heb je nou uiteindelijk gebruikt dan?
Dat kun je denk ik niet zo stellen omdat er voor scholen een veel breder testbeleid is omdat je anders langer niet op school mag komen. Dus is de vergelijking erg lastig te maken.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het gemiddeld aantal positieve gevallen in een schoolklas waar een besmetting is geconstateerd, lager is dan het overall positief percentage. Het risico in een klaslokaal onder schoolkinderen is kennelijk kleiner dan het risico voor een gemiddelde Nederlander ergens in de samenleving.
Je kan ook stellen dat de start van het hooikoorts seizoen voor veel onnodige testen heeft gezorgd, wat weer voor een lager positief percentage zorgt.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Als er meer kinderen getest worden maar het percentage positief daalt daardoor, kunnen we dan niet juist concluderen dat het openen van scholen niet zorgt voor een grote toename aan besmettingen?
Want, het percentage positief daalt, anders zou het stijgen.
Ah zo. Nu nog per leeftijdsgroepquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_uitgevoerde_testen.json
Die tel ik per dag op, en maak daar een percentage van.
Dan krijg je dit.
Nou het komt wel overeen met mijn hooikoorts klachten, die begonnen eind vorige week met het lekkere weerquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat de start van het hooikoorts seizoen voor veel onnodige testen heeft gezorgd, wat weer voor een lager positief percentage zorgt.
Conclusies zijn eigenlijk niet te maken dus denk ik.
Onnodig kun je alleen achteraf vaststellen natuurlijk. Maar algemeen geldt dat een hoger aantal tests en een lager percentage positief goed nieuws is.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat de start van het hooikoorts seizoen voor veel onnodige testen heeft gezorgd, wat weer voor een lager positief percentage zorgt.
Conclusies zijn eigenlijk niet te maken dus denk ik.
Enige conclusie is dat we meer mensen testen en daarmee er meer gevallen uit pikken en dat is altijd positief voor de beheersing. Andere conclusies zijn moeilijk te trekken inderdaad.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat de start van het hooikoorts seizoen voor veel onnodige testen heeft gezorgd, wat weer voor een lager positief percentage zorgt.
Conclusies zijn eigenlijk niet te maken dus denk ik.
Ik ook, maar ik zou je niet eens kunnen beargumenteren waarom het lager of juist hoger zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is dus aangenomen dat een schoolkind en een gemiddelde Nederlander even snel naar de teststraat gaan. Ik twijfel daar aan.
Nee maar ik kan ook wel keer een grafiekje maken (vandaag even niet meer)quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ah zo. Nu nog per leeftijdsgroep(wat niet in de data zit dus).
Dank voor deze data, heb je die ook van januari (dus voor het openen van de scholen)?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:49 schreef Scrummie het volgende:
[..]
25.831 in de groep 0-12 jaar op een totaal van 263.291 in de periode 15 tot en met 21 februari.
De week ervoor (dus de week waarin de scholen opengingen en je denk ik nog niet direct meer zou gaan testen) was het aandeel van die groep 14.852 testen (op een totaal van 190.153).
Ik vind het wel meevallen hoor, met dat best veel.
Dat zou ook kunnen. Het was meer bedoeld om de conclusie 'scholen open zorgt voor meer besmettingen' van repliek te dienen. Die komt nog steeds vaak voorbij. Ik probeerde meer aan te geven dat de denkwijze: De scholen zijn open + besmettingen zijn hoger = scholen zijn debet aan besmettingen te makkelijk isquote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:52 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat de start van het hooikoorts seizoen voor veel onnodige testen heeft gezorgd, wat weer voor een lager positief percentage zorgt.
Conclusies zijn eigenlijk niet te maken dus denk ik.
Klopt en dat kan je nu ook wel zien.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onnodig kun je alleen achteraf vaststellen natuurlijk. Maar algemeen geldt dat een hoger aantal tests en een lager percentage positief goed nieuws is.
In het algemeen wel.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onnodig kun je alleen achteraf vaststellen natuurlijk. Maar algemeen geldt dat een hoger aantal tests en een lager percentage positief goed nieuws is.
Data staat nu ingesteld op de laatste 30 dagen. Kan er ook 60 van maken ?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dank voor deze data, heb je die ook van januari (dus voor het openen van de scholen)?
Is wel interessant want aangezien kinderen nu wel massaal getest worden en voorheen niet, zou dat kunnen betekenen dat een hoger totaal aan positief geteste personen niet direct 'erger' is dan voorheen en ook niet direct zal zorgen voor meer ziekenhuisopnames. Wellicht zorgt het zelfs voor minder ziekenhuisopnames aangezien besmette kinderen nu in quarantaine gaan waar ze dat eerst niet zouden doen. (omdat ze niet eens wisten dat ze besmet waren)quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee maar ik kan ook wel keer een grafiekje maken (vandaag even niet meer)
Met percentage positief per leeftijdsgroep per dag.
Volgens mij was @raptorix naar die data op zoek maar was de conclusie dat het niet te vinden was op die manier. Dus doe geen werk voor mij hoor.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee maar ik kan ook wel keer een grafiekje maken (vandaag even niet meer)
Met percentage positief per leeftijdsgroep per dag.
Dat is dan ook wat ik zeg he, percentage positief is alleen relevant als je ook absolute aantallen weet. Waarom meer mensen zich laten testen is niet bijster relevant zonder duidelijke externe oorzaak. Speculatie over hooikoorts is niet heel zinvol.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
In het algemeen wel.
Maar niet als je je beleid daarop richt (even los van of dat zou gebeuren of niet) want dan zou je dus kunnen denken dat het goed gaat, terwijl je juist zonder de hooikoorts gevallen (ervan uitgaande dat dat zo zou zijn) een hoger percentage positief zou kunnen hebben en daarop had moeten ingrijpen.
Maar goed, volgens mij kijkt er niemand alleen naar het percentage positief.
Hier staat een grafiekje in niet absolute cijfers maar per 100k inwoners, per leeftijdsgroep, per week (vanaf 2):quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dank voor deze data, heb je die ook van januari (dus voor het openen van de scholen)?
Dat lijkt me dan ook het hele doel van dat extra testen van kinderen. Traceren en in quarantaine.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:58 schreef falling_away het volgende:
[..]
Is wel interessant want aangezien kinderen nu wel massaal getest worden en voorheen niet, zou dat kunnen betekenen dat een hoger totaal aan positief geteste personen niet direct 'erger' is dan voorheen en ook niet direct zal zorgen voor meer ziekenhuisopnames. Wellicht zorgt het zelfs voor minder ziekenhuisopnames aangezien besmette kinderen nu in quarantaine gaan waar ze dat eerst niet zouden doen.
Mhmm FVD is al een tijdje bezig met te zeggen dat alles maar gewoon open moet, die kun je, wat mij betreft, niet meer serieus nemen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:56 schreef maan_man het volgende:
Het is gewoon jammer dat beide kampen de weg een beetje kwijt lijken te zijn. Geen terrassen open en dergelijke is je reinste onzin. Maar andere slaan dan weer door naar de andere kant:
[ twitter ]
Afgeladen disco's en hallen vol ouderen die bingo spelen vanaf morgen lijkt mij ook niet de oplossing. Steeds minder partijen lijken te streven naar de redelijke oplossing.
Klopt maar als de besmettingscijfers stijgen zonder dit mee te nemen in de analyze zal het snel zorgen voor meer paniekkoppen in de media.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan ook het hele doel van dat extra testen van kinderen. Traceren en in quarantaine.
Als je dat kunt bereiken en ze dus een stuk minder met opa en oma in aanraking komen in die besmettelijke fase is het echt een win win.
Deels wel, deels niet. Die andere politici zijn eenmaal de bocht uit gevlogen, terwijl Baudet bezig blijft. Grappenhaus is trouwens bestraft.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:48 schreef maan_man het volgende:
Inkoppertje voor het FvD:
[ twitter ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |