COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Steeds meer blijkt overgewicht een belangrijke factor te zijn bij corona. Hoe meer overgewicht je hebt, hoe groter de kans dat je op de IC belandt. Toch lijkt het erop dat hier geen aandacht aan wordt besteed bij de aanpak van deze corona-crisis. Ik vraag me af: waarom niet?
Dit is een hardnekkig probleem, waar ook de suiker- en tabakslobby een rol in spelen, maar moeten we ook hier niet op in spelen? Nu door de huidige maatregelen ook de coronakilo's toenemen, neemt op dat vlak het gevaar van corona ook toe.
Hoe denken jullie hierover?
Bron
Dit is een hardnekkig probleem, waar ook de suiker- en tabakslobby een rol in spelen, maar moeten we ook hier niet op in spelen? Nu door de huidige maatregelen ook de coronakilo's toenemen, neemt op dat vlak het gevaar van corona ook toe.
Hoe denken jullie hierover?
Bron
Als alle dikzakken vorig jaar na de uitbraak verplicht op dieet waren gezet, hadden we nu geen zorg probleem en had alles weer normaal open geweest.
Overgewicht en roken (gaan vaak hand in hand) drukken sowieso zwaar op de zorg. Flink inzetten op dit probleem heeft dus echt heel veel voordelen. Niet alleen op financieel vlak en op t vlak van de zorg, maar ook op het gebied van levensgeluk en levensverwachting.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 10:13 schreef kibo het volgende:
Als alle dikzakken vorig jaar na de uitbraak verplicht op dieet waren gezet, hadden we nu geen zorg probleem en had alles weer normaal open geweest.
Ook alcohol drukt heeel zwaar op de zorg, voornamelijk de GGZ. Een zwaar ontmoedigingsbeleid lijkt mij een goed idee. Waarna later een compleet verbod volgt.quote:
[..]
Overgewicht en roken (gaan vaak hand in hand) drukken sowieso zwaar op de zorg. Flink inzetten op dit probleem heeft dus echt heel veel voordelen. Niet alleen op financieel vlak en op t vlak van de zorg, maar ook op het gebied van levensgeluk en levensverwachting.
Een verbod vind ik te ver gaan en onwenselijk. Maar een suikertax en dat geld gebruiken om (snack)groentes goedkoper te maken, lijkt me niet verkeerd.quote:
[..]
Ook alcohol drukt heeel zwaar op de zorg, voornamelijk de GGZ. Een zwaar ontmoedigingsbeleid lijkt mij een goed idee. Waarna later een compleet verbod volgt.
Niet nog meer belastingen, kom op zeg.quote:
[..]
Een verbod vind ik te ver gaan en onwenselijk. Maar een suikertax en dat geld gebruiken om (snack)groentes goedkoper te maken, lijkt me niet verkeerd.
Niet nog meer dingen verbieden, kom op zeg.quote:
[..]
Niet nog meer belastingen, kom op zeg.
Alcoholverbod is hard nodig. Meer dan 1/3 van alle incidenten wordt gepleegd onder invloed van alcohol.quote:
[..]
Niet nog meer dingen verbieden, kom op zeg.
Er moet per direct een verbod komen op tabak, alcohol, en alle voeding dat voor meer dan 40% uit vet of suiker bestaat.
Laat die bedrijven nu maar eens failliet gaan...
In combinatie met een ¤500 gift voor iedereen met een verpercentage onder de 15%, op eigen kosten te laten meten bij een commercieel bedrijf en elke 6 maanden aan te vragen.
Sportscholen moeten niet alleen open, maar ook subsisidie krijgen van de overheid. Op deze manier wordt ondernemersschap in sport gestimuleerd en krijg ook een sportieve maatschappij.
Ook subsidie voor mensen die in educatieve media vorm mensen help met fitter en gezond worden. Kan zijn via TV, blogs, social media, tijdschriften.
En als we dan toch de druk op het zorgstelsel laten afnemen dan kunnen we ook het ook verbieden om harder dan 80km/u te rijden. En alles daarboven is per direct rijbewijs inname. 30km/u wegen overscheiden direct inname en bellen achter het stuur direct inname.
Laat die bedrijven nu maar eens failliet gaan...
In combinatie met een ¤500 gift voor iedereen met een verpercentage onder de 15%, op eigen kosten te laten meten bij een commercieel bedrijf en elke 6 maanden aan te vragen.
Sportscholen moeten niet alleen open, maar ook subsisidie krijgen van de overheid. Op deze manier wordt ondernemersschap in sport gestimuleerd en krijg ook een sportieve maatschappij.
Ook subsidie voor mensen die in educatieve media vorm mensen help met fitter en gezond worden. Kan zijn via TV, blogs, social media, tijdschriften.
En als we dan toch de druk op het zorgstelsel laten afnemen dan kunnen we ook het ook verbieden om harder dan 80km/u te rijden. En alles daarboven is per direct rijbewijs inname. 30km/u wegen overscheiden direct inname en bellen achter het stuur direct inname.
Hier heb je vast een goede bron voor.quote:
[..]
Alcoholverbod is hard nodig. Meer dan 1/3 van alle incidenten wordt gepleegd onder invloed van alcohol.
Zo, jij wil een verbod op plezier en leuk leven, begrijp ik? Ik ben het eens dat er maatregelen nodig zijn, maar je kan ook overdrijven.quote:
Er moet per direct een verbod komen op tabak, alcohol, en alle voeding dat voor meer dan 40% uit vet of suiker bestaat.
Laat die bedrijven nu maar eens failliet gaan...
In combinatie met een ¤500 gift voor iedereen met een verpercentage onder de 15%, op eigen kosten te laten meten bij een commercieel bedrijf en elke 6 maanden aan te vragen.
Sportscholen moeten niet alleen open, maar ook subsisidie krijgen van de overheid. Op deze manier wordt ondernemersschap in sport gestimuleerd en krijg ook een sportieve maatschappij.
Ook subsidie voor mensen die in educatieve media vorm mensen help met fitter en gezond worden. Kan zijn via TV, blogs, social media, tijdschriften.
En als we dan toch de druk op het zorgstelsel laten afnemen dan kunnen we ook het ook verbieden om harder dan 80km/u te rijden. En alles daarboven is per direct rijbewijs inname. 30km/u wegen overscheiden direct inname en bellen achter het stuur direct inname.
Ja die heb ikquote:
[..]
Hier heb je vast een goede bron voor.
[..]
Zo, jij wil een verbod op plezier en leuk leven, begrijp ik? Ik ben het eens dat er maatregelen nodig zijn, maar je kan ook overdrijven.
https://www.google.nl/url(...)HgPxeWauLiDVcGt_FfJ_
Ik wil een verbod op alcohol, niet op plezier. Of is alcohol je enige plezier? Dan is een verbod helemaal een goed idee.
Overdrijven? Er zijn restaurant eigenaren met kinderen die meer dan 100k in de schulden zitten en hun huis moeten verkopen.quote:
[..]
Hier heb je vast een goede bron voor.
[..]
Zo, jij wil een verbod op plezier en leuk leven, begrijp ik? Ik ben het eens dat er maatregelen nodig zijn, maar je kan ook overdrijven.
En drugs en ongezond leven is geen plezier, het is enkel tijdelijk je zorgen en onzekerheden even plat slaan. Geluk komt van zelf acceptatie en genieten van het moment, dat is het tegenover gestelde van drugs.
Daarnaast kunnen die zaken tijdelijk geimplementeerd worden als onderdeel van Corona bestrijding.
Ik ben tegen een alcoholverbod, maar alcohol is inderdaad één van de meest destructieve drugs die er bestaat. Het doet qua impact op persoon en omgeving niet onder voor menig andere harddrugs.quote:
[..]
Ja die heb ik
https://www.google.nl/url(...)HgPxeWauLiDVcGt_FfJ_
Ik wil een verbod op alcohol, niet op plezier. Of is alcohol je enige plezier? Dan is een verbod helemaal een goed idee.
I'll give you something to do
Da's ook nog eens een leuke opsteker voor terminale kankerpatientenquote:
In combinatie met een ¤500 gift voor iedereen met een verpercentage onder de 15%, op eigen kosten te laten meten bij een commercieel bedrijf en elke 6 maanden aan te vragen.
Door alcohol?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:31 schreef Sammeyzes het volgende:
[..]
Overdrijven? Er zijn restaurant eigenaren met kinderen die meer dan 100k in de schulden zitten en hun huis moeten verkopen.
En drugs en ongezond leven is geen plezier, het is enkel tijdelijk je zorgen en onzekerheden even plat slaan. Geluk komt van zelf acceptatie en genieten van het moment, dat is het tegenover gestelde van drugs.
Daarnaast kunnen die zaken tijdelijk geimplementeerd worden als onderdeel van Corona bestrijding.
Laaggeleid bedoel je?quote:
[..]
Die valt absoluut in die doelgroep idd.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Mooi toch?quote:
[..]
Overdrijven? Er zijn restaurant eigenaren met kinderen die meer dan 100k in de schulden zitten en hun huis moeten verkopen.
De grootste bron van inkomsten van die eigenaren was precies wat jij wilt verbieden: alcohol.
Ik blijf het een wonderlijk gegeven vinden dat je weet dat overgewicht een risicofactor is en vervolgens ook alle buitensport met een zeer beperkte besmettingskans onmogelijk gaat maken.
Het motto zou juist moeten zijn ga buiten sporten en gezonder eten en niet enkel voor corona.
Het motto zou juist moeten zijn ga buiten sporten en gezonder eten en niet enkel voor corona.
Ik vind dit inderdaad ook ontzettend krom. Snap ook niet waarom veel dikke mensen zelf niet zoiets hebben van “goh, misschien moet dit wel het moment zijn om af te vallen”. Het merendeel van de dikke mensen moet met een beetje wilskracht toch met gemak 2 a 3 kg per maand moeten kunnen afvallen.
Daar gaat boter verbieden en iedereen dwingen als een bejaarde te rijden niets aan veranderen hoor.quote:
[..]
Overdrijven? Er zijn restaurant eigenaren met kinderen die meer dan 100k in de schulden zitten en hun huis moeten verkopen.
En drugs en ongezond leven is geen plezier, het is enkel tijdelijk je zorgen en onzekerheden even plat slaan. Geluk komt van zelf acceptatie en genieten van het moment, dat is het tegenover gestelde van drugs.
Daarnaast kunnen die zaken tijdelijk geimplementeerd worden als onderdeel van Corona bestrijding.
Over 'dictatoriaal' gesproken...quote:
Er moet per direct een verbod komen op tabak, alcohol, en alle voeding dat voor meer dan 40% uit vet of suiker bestaat.
Laat die bedrijven nu maar eens failliet gaan...
In combinatie met een ¤500 gift voor iedereen met een verpercentage onder de 15%, op eigen kosten te laten meten bij een commercieel bedrijf en elke 6 maanden aan te vragen.
Sportscholen moeten niet alleen open, maar ook subsisidie krijgen van de overheid. Op deze manier wordt ondernemersschap in sport gestimuleerd en krijg ook een sportieve maatschappij.
Ook subsidie voor mensen die in educatieve media vorm mensen help met fitter en gezond worden. Kan zijn via TV, blogs, social media, tijdschriften.
En als we dan toch de druk op het zorgstelsel laten afnemen dan kunnen we ook het ook verbieden om harder dan 80km/u te rijden. En alles daarboven is per direct rijbewijs inname. 30km/u wegen overscheiden direct inname en bellen achter het stuur direct inname.
Duizend keer liever de maatregelen die nu gelden dan die krankzinnige dystopie van verboden die jij voorstaat. En dat allemaal omdat die zweethut dicht is.
PS: Alcohol en vet verbieden, dat gaat de horeca echt helpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De drooglegging in de USA werkte heel goed, en drugs verbieden ook! Niemand gebruikt het meer......
Mensen moeten gewoon bewuster worden gemaakt van hun keuzes, en de belasting op gezonde artikelen zou vanzelf sprekend omlaag moeten.
Mensen moeten gewoon bewuster worden gemaakt van hun keuzes, en de belasting op gezonde artikelen zou vanzelf sprekend omlaag moeten.
Ik denk niet dat er nu apart beleid gevoerd moet worden voor gezondheid en corona. Je hebt al het normale beleid vanuit de overheid qua gezond eten en bewegen. Als ik zie waar mensen nu al moeilijk over doen draaien ze echt door als er opeens gezegd wordt dat je af moet vallen om corona tegen te gaan. Ik denk wel dat er in het algemeen meer gedaan moet worden voor betere eetgewoonten.
xxx
Zonder de verkoop van alcohol in de jaren daarvoor hadden ze nog veel dieper in de schulden gezeten.quote:
Heb je een concreet idee?quote:
Ik denk niet dat er nu apart beleid gevoerd moet worden voor gezondheid en corona. Je hebt al het normale beleid vanuit de overheid qua gezond eten en bewegen. Als ik zie waar mensen nu al moeilijk over doen draaien ze echt door als er opeens gezegd wordt dat je af moet vallen om corona tegen te gaan. Ik denk wel dat er in het algemeen meer gedaan moet worden voor betere eetgewoonten.
Met fabrikanten worden er nu telkens vrijwillige afspraken gemaakt over gezonde ingrediënten. Daar moeten gewoon consequenties aan zitten. Dus de vaak genoemde belastingen aanpassen, meer op vet en suiker en minder op groente en fruit. In Engeland is een suikertaks en direct na de invoering verlaagde fabrikanten het percentage suiker in frisdranken, dat werkt dus goed. Daarnaast moeten misleidende verpakkingen ook aangepast worden, yoghurt met fruit uit een pak is vaak ontzettend weinig fruit (2%) en veel suiker. Als je je er niet in verdiept kun je denken dat dat een prima product is. Ik las laatst ook dat 4 van de 5 aanbiedingen buiten de schijf van vijf valt, misschien kun (of wil je als maatschappij) niet te veel verbieden maar als er niet steeds opzichtige reclames en aanbiedingen zijn haal je het ook uit het zicht.quote:
Edit: ik denk trouwens dat regelgeving voor fabrikanten beter werkt dan voor consumenten. Er zijn ook landen met een lage suikertaks die de consument betaalt zoals België. 1 cent per 25 cl. Dat werkt natuurlijk niet. Een hogere prijsstijging wel maar als een fabrikant onder een bepaald niveau moet blijven lijkt me dat het beste.
quote:Een interessant praktijkvoorbeeld is de Mexicaanse taks op gesuikerde dranken, ingevoerd in januari 2014. Na invoering van de taks (10% prijsstijging), daalde de consumptie van gesuikerde dranken er met 7,6%. Opvallend: bij kwetsbare groepen daalde het verbruik zelfs met 11.7% . Een taks lijkt de gezondheidsongelijkheid dus niet te versterken, integendeel.
[ Bericht 7% gewijzigd door SoSolid op 20-02-2021 14:27:25 ]
xxx
Ik las laatst dat mensen een bmi van 40 of hoger ook eerder gevaccineerd worden. Pis ik weer naast de pot met mijn bmi van 34 
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Onzin. Bovendien zijn het de gezond levenden met hun hoogbejaardheid die extreem zwaar op de zorg drukken. Iedereen moet maar solidair zijn en schokken zodat zij met hun demente hersens het verpleeghuis kunnen onderzeiken met hun kunstheupen en big pharma abonnement.quote:
[..]
Overgewicht en roken (gaan vaak hand in hand) drukken sowieso zwaar op de zorg.
Gaat alleen maar geld kosten. En geld opleveren aan de zorgindustrie. vandaar ook die fanatieke lobby, het gaat om honderden miljarden.quote:Flink inzetten op dit probleem heeft dus echt heel veel voordelen. Niet alleen op financieel vlak en op t vlak van de zorg, maar ook op het gebied van levensgeluk en levensverwachting.
Nu met corona is overwgewicht eventjes duur. Maar roken helpt juist corona voorkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik meen gelezen te hebben dat PVV een dergelijk standpunt in zijn programma heeft staan. Maar ik kan het mis hebben.quote:
[..]
Een verbod vind ik te ver gaan en onwenselijk. Maar een suikertax en dat geld gebruiken om (snack)groentes goedkoper te maken, lijkt me niet verkeerd.
Daar wordt al jaren en jaren aandacht aan gegeven, er zijn hele programma's opgezet om overgewicht aan te pakken. Dit wordt ook al vergoed door de verzekering.
Waarom denk je dat een nieuwe aanpak wel zal helpen als hetgeen er al jaren gebeurd niet heeft geholpen?
Daarnaast kan ik de tv niet aanzetten of ik hoor dat overgewicht een gevaar vormt voor covid.
Waarom denk je dat een nieuwe aanpak wel zal helpen als hetgeen er al jaren gebeurd niet heeft geholpen?
Daarnaast kan ik de tv niet aanzetten of ik hoor dat overgewicht een gevaar vormt voor covid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit is natuurlijk al lang nagerekend en een Nederlander die een jaar langer leeft, levert (over zijn gehele levensloop) netto 0,1 procent extra inkomsten op. Als dat jaar ook nog eens productief wordt ingezet is dat zelfs 1,1 procent, en als er ook nog langer wordt geleerd 1,4 procent. Dit is dus uitgesmeerd over een heel leven, ontwikkelingsjaren, productieve leven en gepensioneerd (inclusief verpleeghuisjaren). Gemiddeld over de hele bevolking geldt dus hoe langer je leeft, hoe meer je bijdraagt.quote:
[..]
Onzin. Bovendien zijn het de gezond levenden met hun hoogbejaardheid die extreem zwaar op de zorg drukken. Iedereen moet maar solidair zijn en schokken zodat zij met hun demente hersens het verpleeghuis kunnen onderzeiken met hun kunstheupen en big pharma abonnement.
[..]
Gaat alleen maar geld kosten. En geld opleveren aan de zorgindustrie. vandaar ook die fanatieke lobby, het gaat om honderden miljarden.
Nu met corona is overwgewicht eventjes duur. Maar roken helpt juist corona voorkomen.
Roken kost volgens het RIVM gemiddeld 4,6 gezonde levensjaren, overgewicht 2,1 jaren, ernstig overgewicht 5,1, overmatig drankgebruik 0,9 en een gebrek aan lichaamsbeweging 1,2. Dat is dus allemaal misgelopen geld.
In totaal worden de kosten van overgewicht en obesitas op 3,2 miljard euro geschat. De maatschappelijke kosten van roken liggen rond de 2,5 miljard euro – iets meer dan de rokers aan accijns betalen dus dat kan ook nog omhoog. En daar zijn de verloren levensjaren nog niet bij opgeteld, puur de ziektekosten.
Dat roken corona helpt voorkomen kan ik niet terug vinden.
xxx
Nog meer? Waarom denk je dta dat wel gaat helpen als alle andere dingen in de afgelopen 10-20 jaar niet hebben geholpen?quote:
Ik denk wel dat er in het algemeen meer gedaan moet worden voor betere eetgewoonten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat er nu alleen maar advies wordt gegeven en geen belastingen worden geheven. Onder andere Engeland, Hongarije, Mexico een aantal steden in de VS zijn allemaal voorbeelden waar het werkt.quote:
[..]
Nog meer? Waarom denk je dta dat wel gaat helpen als alle andere dingen in de afgelopen 10-20 jaar niet hebben geholpen?
xxx
ah je wilt meer belasting gaan heffen....quote:
[..]
Omdat er nu alleen maar advies wordt gegeven en geen belastingen worden geheven. Onder andere Engeland, Hongarije, Mexico een aantal steden in de VS zijn allemaal voorbeelden waar het werkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eerder belasting verplaatsen, meer in de ene categorie (ongezond), minder in de andere categorie (gezond).quote:
[..]
ah je wilt meer belasting gaan heffen....
xxx
Dit is te gemakkelijk gezegd. Eetverslavingen zijn ernstig en complex.quote:
Ik vind dit inderdaad ook ontzettend krom. Snap ook niet waarom veel dikke mensen zelf niet zoiets hebben van “goh, misschien moet dit wel het moment zijn om af te vallen”. Het merendeel van de dikke mensen moet met een beetje wilskracht toch met gemak 2 a 3 kg per maand moeten kunnen afvallen.
Het is niet dat er vóór corona geen risico's aan overgewicht kleefden, dus op een enkeling na zal dit extra risico niet opeens het verschil gaan maken.
I'll give you something to do
Het RIVM heeft in 2011 een harde berekening gemaakt, van de zorgkosten alleen en kwam erop uit dat rokers 60.000 per mensenleven minder kostten en vetkleppen 40.000 euro minder.quote:
[..]
Dit is natuurlijk al lang nagerekend en een Nederlander die een jaar langer leeft, levert (over zijn gehele levensloop) netto 0,1 procent extra inkomsten op. Als dat jaar ook nog eens productief wordt ingezet is dat zelfs 1,1 procent, en als er ook nog langer wordt geleerd 1,4 procent. Dit is dus uitgesmeerd over een heel leven, ontwikkelingsjaren, productieve leven en gepensioneerd (inclusief verpleeghuisjaren). Gemiddeld over de hele bevolking geldt dus hoe langer je leeft, hoe meer je bijdraagt.
Roken kost volgens het RIVM gemiddeld 4,6 gezonde levensjaren, overgewicht 2,1 jaren, ernstig overgewicht 5,1, overmatig drankgebruik 0,9 en een gebrek aan lichaamsbeweging 1,2. Dat is dus allemaal misgelopen geld.
In totaal worden de kosten van overgewicht en obesitas op 3,2 miljard euro geschat. De maatschappelijke kosten van roken liggen rond de 2,5 miljard euro – iets meer dan de rokers aan accijns betalen dus dat kan ook nog omhoog. En daar zijn de verloren levensjaren nog niet bij opgeteld, puur de ziektekosten.
Aangezien dat voornamelijk in levensjaren na het pensioen zit komen daar AOW en pensioenen nog bij qua besparing. Hun bestedingen zijn niet relevant, want als je dat wat je daaraan uitspaart aan anderen geeft besteden die het ook. Dus dat gaan om enorme bedragen tegenover een paar dagen extra ziekteverzuim.
Die boodschap beviel natuurlijk niet dus toen moest een commercieel onderoeksbureautje met de boterzachte berekeningetjes aankomen.
Goh, hoe zou dat nou komen denk je?quote:Dat roken corona helpt voorkomen kan ik niet terug vinden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat komt in de praktijk neer op meer belasting heffen, want minder belasting binnen krijgen gebeurt niet.quote:
[..]
Eerder belasting verplaatsen, meer in de ene categorie (ongezond), minder in de andere categorie (gezond).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb ook wel eens zo'n 'onderzoek' gelezen dat rokers duurder waren. Las je wat dieper in dan hadden ze een x bedrag gekoppeld aan een levensjaar. En omdat rokers korten leven werd dat gewoon bij de kosten gegooid (gemiste jaren keer X bedrag) om het maar negatief te laten worden.quote:
[..]
Het RIVM heeft in 2011 een harde berekening gemaakt, van de zorgkosten alleen en kwam erop uit dat rokers 60.000 per mensenleven minder kostten en vetkleppen 40.000 euro minder.
Aangezien dat voornamelijk in levensjaren na het pensioen zit komen daar AOW en pensioenen nog bij qua besparing. Hun bestedingen zijn niet relevant, want als je dat wat je daaraan uitspaart aan anderen geeft besteden die het ook. Dus dat gaan om enorme bedragen tegenover een paar dagen extra ziekteverzuim.
Die boodschap beviel natuurlijk niet dus toen moest een commercieel onderoeksbureautje met de boterzachte berekeningetjes aankomen.
[..]
Goh, hoe zou dat nou komen denk je?
Onder aan de streep zijn rokers een godsgeschenk voor de maatschappij met de komende vergrijzing. Je zou ze moeten belonen ipv maar weer constant de accijnzen te verhogen.
Een wrange paradox.quote:
[..]
Het RIVM heeft in 2011 een harde berekening gemaakt, van de zorgkosten alleen en kwam erop uit dat rokers 60.000 per mensenleven minder kostten en vetkleppen 40.000 euro minder.
Aangezien dat voornamelijk in levensjaren na het pensioen zit komen daar AOW en pensioenen nog bij qua besparing. Hun bestedingen zijn niet relevant, want als je dat wat je daaraan uitspaart aan anderen geeft besteden die het ook. Dus dat gaan om enorme bedragen tegenover een paar dagen extra ziekteverzuim.
Die boodschap beviel natuurlijk niet dus toen moest een commercieel onderoeksbureautje met de boterzachte berekeningetjes aankomen.
Geld hoort sowieso niet de primaire reden zijn om mensen gezonder te laten leven, en dat is het dus blijkbaar ook niet.
Het is meer dat je iedereen een gezond, lang leven gunt. En als je ziet hoeveel ellende mensen zich door hun levensstijl op de hals halen - hoe 'goedkoop' dat voor de maatschappij ook is - dan is dat eigenlijk best wel triest.
I'll give you something to do
Waarom zou iemand met een gezond gewicht/vetpercentage meer moeten betalen voor bijvoorbeeld druivensuiker of zelfs fastfood omdat een ongeremde vraatzuchtige zich morbide obees vreet?quote:
[..]
Een verbod vind ik te ver gaan en onwenselijk. Maar een suikertax en dat geld gebruiken om (snack)groentes goedkoper te maken, lijkt me niet verkeerd.
Maar de ic’s liggen toch vol met obesitas mensen? En ik dacht dat het hele beleid er met name op gericht is om de ic’s te ontlasten.quote:
[..]
dus op een enkeling na zal dit extra risico niet opeens het verschil gaan maken.
Het lijkt mij sowieso een erg ongemakkelijk gevoel als ik voorrang zou krijgen voor een vaccin enkel omdat ik te dik ben.quote:
Ik las laatst dat mensen een bmi van 40 of hoger ook eerder gevaccineerd worden. Pis ik weer naast de pot met mijn bmi van 34
Onder andere ja.quote:
[..]
Maar de ic’s liggen toch vol met obesitas mensen? En ik dacht dat het hele beleid er met name op gericht is om de ic’s te ontlasten.
Voor de samenleving kan het wel degelijk een verschil maken, maar ik bedoel dat het voor henzelf niets uitmaakt. Obesen nemen dat voor lief, net als de hele waslijst aan andere ongemakken en aandoeningen waar zij vroegtijdig mee te maken krijgen.
I'll give you something to do
Dat klopt inderdaad en dat gebeurt met maatregelen die snel effect hebben. Aangezien al 20 jaar men probeert om obese mensen te laten afvallen zijn dat geen snelle maatregelen.quote:
[..]
Maar de ic’s liggen toch vol met obesitas mensen? En ik dacht dat het hele beleid er met name op gericht is om de ic’s te ontlasten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Obese mensen zijn ziek of hebben ziektes en die los je niet op met een beetje wilskracht. Dat lijf is nl ziek/verziekt, letterlijk. Al laat je ze 50 kg afvallen dan is dat lijf nog steeds niet op orde en dat zijn complexe processen die je niet zomaar oplost. Al denkt de buitenwereld heel graag dat je gewoon even wat minder moet gaan eten en wat karakter moet tonen. Voor hen is het een gevecht tegen de bierkaai want dat lijf werkt inmiddels al niet meer mee.
Ik heb veel mensen begeleid, ook groepen en sommige mensen redden het maar die hebben dan ergens nog de mazzel gehad dat ze obees zijn zonder al teveel schade maar de meesten redden dat niet en als je weet hoe een lijf werkt wanneer dat uit balans is dan is het een heel logisch verhaal.
Mooi kut want op begrip hoef je niet te rekenen, demense vinden dat je wat karakter moet hebben.
Dat wat men hier een zweetschuur vindt, daar gebeurt wel meer dan alleen wat zweten en spieren aanmaken. Daar wordt nl wel degelijk gewerkt aan gezondheid, ook preventief en daarnaast ontlast men de zorg.
Het is wel de groep die de zorg flink belast momenteel en dat is voor geen van de partijen ideaal dus ben dus ook enorm voor juist het vaccineren van die groep.
Ik heb veel mensen begeleid, ook groepen en sommige mensen redden het maar die hebben dan ergens nog de mazzel gehad dat ze obees zijn zonder al teveel schade maar de meesten redden dat niet en als je weet hoe een lijf werkt wanneer dat uit balans is dan is het een heel logisch verhaal.
Mooi kut want op begrip hoef je niet te rekenen, demense vinden dat je wat karakter moet hebben.
Dat wat men hier een zweetschuur vindt, daar gebeurt wel meer dan alleen wat zweten en spieren aanmaken. Daar wordt nl wel degelijk gewerkt aan gezondheid, ook preventief en daarnaast ontlast men de zorg.
Het is wel de groep die de zorg flink belast momenteel en dat is voor geen van de partijen ideaal dus ben dus ook enorm voor juist het vaccineren van die groep.
Go hard or go home
Het traject van wat zwaarder maar nog niet ongezond naar obees voorkom je echter wel met wat wilskracht en zelfinzicht, tenzij er sprake is van lichamelijke of psychische ziektebeelden of bepaald medicijngebruik dat aan de gewichtstoename ten grondslag ligt.quote:
en die los je niet op met een beetje wilskracht.
Nou ja, dat begint soms onbewust al in de opvoeding. Een kind wat overgewicht heeft is echt al fucked.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 16:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het traject van wat zwaarder maar nog niet ongezond naar obees voorkom je echter wel met wat wilskracht en zelfinzicht, tenzij er sprake is van lichamelijke of psychische ziektebeelden of bepaald medicijngebruik dat aan de gewichtstoename ten grondslag ligt.
Zo'n kind heeft geen notie van wilskracht of wat goed voor hem/haar is, die neemt gewoontes over en laat zich voeden.
Maar er is idd een proces voor obesitas maar ergens gaat de rem eraf en dat kan ook psychisch ingegeven zijn.
Het is iig wél een proces en is meer dan enkel karakter.
Go hard or go home
Weet je nog die grondwet enzo die jij in de covid-topics zo heilig acht? Die voorkomt ook dat je dikke mensen financieel kan discrimineren.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 15:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarom zou iemand met een gezond gewicht/vetpercentage meer moeten betalen voor bijvoorbeeld druivensuiker of zelfs fastfood omdat een ongeremde vraatzuchtige zich morbide obees vreet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 16:46:28 ]
Ik denk dat mensen die het zover laten komen dat ze echt obees worden sowieso al in ieder geval last hebben van psychische ziektebeelden. Als het alleen wilskracht en zelfinzicht zou zijn, zou niemand het toch ooit zover laten komen?quote:
[..]
Het traject van wat zwaarder maar nog niet ongezond naar obees voorkom je echter wel met wat wilskracht en zelfinzicht, tenzij er sprake is van lichamelijke of psychische ziektebeelden of bepaald medicijngebruik dat aan de gewichtstoename ten grondslag ligt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het schijnt dat een eetverslaving en jezelf hierdoor verwoesten ook in hetzelfde straatje als drugs en drankverslaving valt. Maar eerlijk gezegd merk ik ook wel dat ik bij dikke mensen denk; “kom op man, laat die zak chips eens staan en kom eens in beweging”. Al is dat natuurlijk ook veel te simpel gedacht.quote:
[..]
Ik denk dat mensen die het zover laten komen dat ze echt obees worden sowieso al in ieder geval last hebben van psychische ziektebeelden. Als het alleen wilskracht en zelfinzicht zou zijn, zou niemand het toch ooit zover laten komen?
Ik pleit tegen een belasting op voedingsmiddelen die van zichzelf helemaal niet ongezond zijn, zelfs als die erin gerommeld wordt door bepaalde andere voedingsmiddelen initieel even te subsidieren. Er is hier geen sprake van ongezonde voedingsmiddelen maar van ongezond eetgedrag en dat bestrijd je niet door het te belasten maar door bewust te maken.quote:
[..]
Weet je nog die grondwet enzo die jij in de covid-topics zo heilig acht? Die voorkomt ook dat je dikke mensen financieel kan discrimineren.
Gemak en kosten spelen wel een erg grote rol. Het is bizar dat gezond eten zoveel duurder is dan ongezond eten. Dat is niet ok en kan goed verholpen worden met een suiker- en/of vettax.quote:
[..]
Ik pleit tegen een belasting op voedingsmiddelen die van zichzelf helemaal niet ongezond zijn, zelfs als die erin gerommeld wordt door bepaalde andere voedingsmiddelen initieel even te subsidieren. Er is hier geen sprake van ongezonde voedingsmiddelen maar van ongezond eetgedrag en dat bestrijd je niet door het te belasten maar door bewust te maken.
Volgens mij was er een lager belastingstarief dat gold voor bepaalde "gezonde" voedingsmiddelen en is dat juist opgeheven. Ik zie niets in voeding die in principe helemaal niet ongezond is als je er op een niet debiele manier mee omgaat duurder maken omdat er op een niet debiele manier mee omgaan sommigen te veel gevraagd lijkt.quote:
[..]
Gemak en kosten spelen wel een erg grote rol. Het is bizar dat gezond eten zoveel duurder is dan ongezond eten. Dat is niet ok en kan goed verholpen worden met een suiker- en/of vettax.
Er is niets mis met vet of suiker maar wél met vraatzucht. Kom maar met een postbus 51 campagne dat je helemaal niet healthy at every size kunt zijn; dat licht overgewicht een goede gezondheid niet in de weg hoeft te staan maar obesitas wél, zelfs als je dat in je jongere jaren nog niet per se direct merkt.
Suiker, zeker in combinatie met vet, zijn bewezen verslavend. Meer nog dan cocaïne.quote:
[..]
Volgens mij was er een lager belastingstarief dat gold voor bepaalde "gezonde" voedingsmiddelen en is dat juist opgeheven. Ik zie niets in voeding die in principe helemaal niet ongezond is als je er op een niet debiele manier mee omgaat duurder maken omdat er op een niet debiele manier mee omgaan sommigen te veel gevraagd lijkt.
Er is niets mis met vet of suiker maar wél met vraatzucht. Kom maar met een postbus 51 campagne dat je helemaal niet healthy at every size kunt zijn; dat licht overgewicht een goede gezondheid niet in de weg hoeft te staan maar obesitas wél, zelfs als je dat in je jongere jaren nog niet per se direct merkt.
Maar goed, zoals altijd zitten we weer in een impasse. Ik vind jouw mening debiel en jij die van mij en we gaan elkaar hoe dan ook niet overtuigen.
Vind je dat?quote:
[..]
Gemak en kosten spelen wel een erg grote rol. Het is bizar dat gezond eten zoveel duurder is dan ongezond eten. Dat is niet ok en kan goed verholpen worden met een suiker- en/of vettax.
Mijn gezonde maaltjes zijn zoveel goedkoper dan dat ik vette afhaal haal bijv.
Zeker wanneer je een goede groentenkraam op de markt hebt, ziek goedkoop zelfs!
Go hard or go home
Bij de gemiddelde supermarkt, zeker. Kijk eens wat patat en een paar frikandellen kosten t.o.v. een goede groentemaaltijd.quote:
[..]
Vind je dat?
Mijn gezonde maaltjes zijn zoveel goedkoper dan dat ik vette afhaal haal bijv.
Zeker wanneer je een goede groentenkraam op de markt hebt, ziek goedkoop zelfs!
Juist, suiker en vet zijn verslavender dan cocaine. Misschien moet ik dus maar recreatief crack gaan gebruiken als ik met zo'n veel zwaarder middel goed om kan gaan/mate weet te houden.quote:
Suiker, zeker in combinatie met vet, zijn bewezen verslavend. Meer nog dan cocaïne.
Tja de impasse is dat jij mij met flinterdunne onderbouwing op wil sluiten en mijn eten duurder wil maken.quote:
[..]
Maar goed, zoals altijd zitten we weer in een impasse. Ik vind jouw mening debiel en jij die van mij en we gaan elkaar hoe dan ook niet overtuigen.
En dan begint over hoe ik het niet op zou hebben met rechten/vrijheden.
Hier ben ik het totaal niet mee eens. Koop een zak aardappelen, eet met de seizoenen mee en doe wat kalm aan met vlees en je komt een heel eind. Ook pot/blikgroenten kost geen hol.quote:
[..]
Bij de gemiddelde supermarkt, zeker. Kijk eens wat patat en een paar frikandellen kosten t.o.v. een goede groentemaaltijd.
Dat gezond eten duurder is dan ongezond eten geldt volgens mij veel meer voor de VS dan voor Nederland, hier valt het allemaal wel mee met de prijzen van gezond eten.quote:
[..]
Gemak en kosten spelen wel een erg grote rol. Het is bizar dat gezond eten zoveel duurder is dan ongezond eten. Dat is niet ok en kan goed verholpen worden met een suiker- en/of vettax.
Ik vind het veel kwalijker dat er van allerlei ongezond eten vervolgens een "minder ongezonde" versie komt waar wat vet uitgehaald is en/of de suiker vervangen is door zoetstoffen. Wat het nog steeds geen gezond eten of drinken maakt.
Klopt. Alleen moet je daar dan iets mee. Je moet het bereiden. Dan moet je al weten hoe het allemaal heet en wat je ermee zou kunnen doen. Dan moet je oefenen met er een lekkere maaltijd van maken en dat kost tijd en moeite. Een paar frikandellen en wat friet in de frituur gooien is een stuk gemakkelijker.quote:
[..]
Vind je dat?
Mijn gezonde maaltjes zijn zoveel goedkoper dan dat ik vette afhaal haal bijv.
Zeker wanneer je een goede groentenkraam op de markt hebt, ziek goedkoop zelfs!
Ik denk dat dat best een van de dingen is waar veel mensen tegenaan lopen: geen flauw idee hebben wat ze met die groenten kunnen doen. Een lap vlees in een berg jus gooien en bakken lukt nog wel, maar dat je met groente ook iets anders kunt doen dan tot snot koken (wat ook niet bevorderlijk is voor de smaak) en hoe je dat dan doet, betekent nieuwe skills aanleren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan te bedenken dat vlees al goedkoop wordt aangeboden en dat kun je terugzien aan het lieven van een dier maar dat is een ander verhaal. Dat is nl wel zo, biologisch vlees is echt wel flink als je dat met een gezin wil gaan eten.quote:
[..]
Hier ben ik het totaal niet mee eens. Koop een zak aardappelen, eet met de seizoenen mee en doe wat kalm aan met vlees en je komt een heel eind. Ook pot/blikgroenten kost geen hol.
Go hard or go home
Over de kwaliteit van de argumenten verschillen we van mening. Wat ik jammer vind is dat jij het altijd nodig vindt om heel denigrerend te doen. Dat getuigt van weinig respect en dat vind ik jammer. Dat maakt de discussie gewoon niet leuk en dan besteed ik mijn tijd liever aan iets wat ik wel leuk vind.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 17:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Juist, suiker en vet zijn verslavender dan cocaine. Misschien moet ik dus maar recreatief crack gaan gebruiken als ik met zo'n veel zwaarder middel goed om kan gaan/mate weet te houden.
[..]
Tja de impasse is dat jij mij met flinterdunne onderbouwing op wil sluiten en mijn eten duurder wil maken.
Nou.... ga eens voor een gezin patat en frikandellen halen bij de snackbar, dat is echt niet goedkoper dan zelf koken met verse groenten, kunnen ze nog biologisch zijn ook, alleen biologisch vlees gaat je waarschijnlijk niet lukken voor die prijs.quote:
[..]
Bij de gemiddelde supermarkt, zeker. Kijk eens wat patat en een paar frikandellen kosten t.o.v. een goede groentemaaltijd.
Het zou een gezin over de drempel kunnen helpen van niet iedere dag vlees, maar een of twee keer per week en dan de duurdere, biologische versie. Maar dan moet het goedkope vlees eigenlijk verdwijnen, want anders blijft men daar toch naar grijpen, denk ik.quote:
[..]
Dan te bedenken dat vlees al goedkoop wordt aangeboden en dat kun je terugzien aan het lieven van een dier maar dat is een ander verhaal. Dat is nl wel zo, biologisch vlees is echt wel flink als je dat met een gezin wil gaan eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Afhalen is sowieso duurder. Ik had het over de supermarkt, anders is het sowieso een non-vergelijking.quote:
[..]
Nou.... ga eens voor een gezin patat en frikandellen halen bij de snackbar, dat is echt niet goedkoper dan zelf koken met verse groenten, kunnen ze nog biologisch zijn ook, alleen biologisch vlees gaat je waarschijnlijk niet lukken voor die prijs.
Hoewel: gezond eten bestellen is ook duurder dan ongezond.
Tja ik vind mensen die mij heel concreet in mijn huis op willen sluiten en mijn eten duurder willen maken nou eenmaal niet leuk, je hebt geen enkele feitelijke basis om het nut van de avondklok mee te onderbouwen en gaat voorbij aan het feit dat die helemaal niet is ingevoerd om de zorg te ontzien maar om zogenaamd het openen van de scholen weer mogelijk te maken wat zonder twijfel gepaard zal gaan met een grote stijging van het aantal besmettingen wat weer reden zal zijn voor eindeloze verlenging van de avondklok.quote:
[..]
Over de kwaliteit van de argumenten verschillen we van mening. Wat ik jammer vind is dat jij het altijd nodig vindt om heel denigrerend te doen. Dat getuigt van weinig respect en dat vind ik jammer. Dat maakt de discussie gewoon niet leuk en dan besteed ik mijn tijd liever aan iets wat ik wel leuk vind.
Ik mag dus niet meer 's avonds rond een uur of 22:00 een rondje wandelen of hardlopen - waarbij ik niemand zie/spreek - zogenaamd vanwege een virus omdat de scholen waarbij wél flink transmissie zal plaatsvinden weer open moeten.
En omdat sommige mensen enorm veel eten en vrijwel niet bewegen, moet die ene keer dat ik eens een patatje haal dat flink duurder worden en moet misschien zelfs alles met suiker erin flink duurder worden.
Ik zie helemaal niets in het belachelijke land dat jij voorstaat.
Merk wel dat in mijn omgeving (wat tricky is want ik zit in the health branche) er heel bewust voor wordt gekozen om ook alternatieven te eten. Maar dat zie je ook wel in de supermarkt. Ik ben vega vanaf mn 7e af en aan dus heb echt wel gezien hoe de alternatieven zijn uitgebreid de afgelopen jaren en dat schap wordt steeds groter. Nu eet ik enkel plantaardig en ook dat zie je terug bij de zuivel en door de hele Appie heen bijv.quote:
[..]
Het zou een gezin over de drempel kunnen helpen van niet iedere dag vlees, maar een of twee keer per week en dan de duurdere, biologische versie. Maar dan moet het goedkope vlees eigenlijk verdwijnen, want anders blijft men daar toch naar grijpen, denk ik.
Plantaardig is dan wel weer duurder maar soit.
Go hard or go home
We hebben niet eens een frituurpan of airfryer, dus als hier een keer patat gegeten wordt dan is het afhaal, en dat is van alles, maar niet goedkoop.quote:
[..]
Afhalen is sowieso duurder. Ik had het over de supermarkt, anders is het sowieso een non-vergelijking.
Hoewel: gezond eten bestellen is ook duurder dan ongezond.
Als je gaat rekenen op basis van kcal/¤ zullen de relatief ongezonde producten iig oververtegenwoordigd zijn in de top. Relatief gezonde kcalrijke voeding zoals ongebrande noten is namelijk alweer relatief prijzig.quote:
[..]
Afhalen is sowieso duurder. Ik had het over de supermarkt, anders is het sowieso een non-vergelijking.
Hoewel: gezond eten bestellen is ook duurder dan ongezond.
Van mij mag dat tij best een beetje kunstmatig gekeerd worden.
Overigens hebben wij een groentenpakket van een lokale biologische tuinder, daar ook gelijk een biologisch fruitpakket bij dus voor ¤ 20 per week hebben we voor ons gezin (3 pers.) groenten en fruit, en meestal komen we daar wel aardig mee uit, ik koop er alleen nog druiven bij omdat ik 's morgens druiven met yoghurt en muesli eet.
Al met vind ik dat niet duur, zeker niet voor biologische groenten en fruit en het leuke is dat er ook allerlei dingen bij zitten die we helemaal nog niet kenden, je moet er alleen wel tegen kunnen dat je die week de groenten eet die in het pakket zitten, dat dan wel weer.
Al met vind ik dat niet duur, zeker niet voor biologische groenten en fruit en het leuke is dat er ook allerlei dingen bij zitten die we helemaal nog niet kenden, je moet er alleen wel tegen kunnen dat je die week de groenten eet die in het pakket zitten, dat dan wel weer.
Gelukkig zijn er steeds meer alternatieven, worden die ook beter en lekkerder en is er ook meer aandacht voor. In mijn omgeving (niet health branche, maar wel veel mensen die erg bewust omgaan met wat ze eten onder andere) zie ik ook steeds meer mensen die deels vegetarisch eten en als men vlees eet voor duurzaam en biologisch gaat. Ik zie daar wel een verschuiving, gelukkig.quote:
[..]
Merk wel dat in mijn omgeving (wat tricky is want ik zit in the health branche) er heel bewust voor wordt gekozen om ook alternatieven te eten. Maar dat zie je ook wel in de supermarkt. Ik ben vega vanaf mn 7e af en aan dus heb echt wel gezien hoe de alternatieven zijn uitgebreid de afgelopen jaren en dat schap wordt steeds groter. Nu eet ik enkel plantaardig en ook dat zie je terug bij de zuivel en door de hele Appie heen bijv.
Plantaardig is dan wel weer duurder maar soit.
Maar ik denk dat veel mensen met ernstig overgewicht van oorsprong al niet uit een omgeving komen waar veel aandacht is voor wat we nu precies in onze mond stoppen. Helaas.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De ongezouten pinda's en cashewnoten zijn zelfs duurder dan de gezoutenquote:
[..]
Als je gaat rekenen op basis van kcal/¤ zullen de relatief ongezonde producten iig oververtegenwoordigd zijn in de top. Relatief gezonde kcalrijke voeding zoals ongebrande noten is namelijk alweer relatief prijzig.
Van mij mag dat tij best een beetje kunstmatig gekeerd worden.
En je moet er tijd en aandacht aan besteden om iets met die groenten te doen. Voor veel mensen is dat niet wat eten moet zijn.quote:
Overigens hebben wij een groentenpakket van een lokale biologische tuinder, daar ook gelijk een biologisch fruitpakket bij dus voor ¤ 20 per week hebben we voor ons gezin (3 pers.) groenten en fruit, en meestal komen we daar wel aardig mee uit, ik koop er alleen nog druiven bij omdat ik 's morgens druiven met yoghurt en muesli eet.
Al met vind ik dat niet duur, zeker niet voor biologische groenten en fruit en het leuke is dat er ook allerlei dingen bij zitten die we helemaal nog niet kenden, je moet er alleen wel tegen kunnen dat je die week de groenten eet die in het pakket zitten, dat dan wel weer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus omdat je die discussie niet van me kon winnen, heb je besloten zo neerbuigend naar mij toe te doen? Ok, sneu.quote:
[..]
Tja ik vind mensen die mij heel concreet in mijn huis op willen sluiten en mijn eten duurder willen maken nou eenmaal niet leuk, je hebt geen enkele feitelijke basis om het nut van de avondklok mee te onderbouwen en gaat voorbij aan het feit dat die helemaal niet is ingevoerd om de zorg te ontzien maar om zogenaamd het openen van de scholen weer mogelijk te maken wat zonder twijfel gepaard zal gaan met een grote stijging van het aantal besmettingen wat weer reden zal zijn voor eindeloze verlenging van de avondklok.
Ik mag dus niet meer 's avonds rond een uur of 22:00 een rondje wandelen of hardlopen - waarbij ik niemand zie/spreek - zogenaamd vanwege een virus omdat de scholen waarbij wél flink transmissie zal plaatsvinden weer open moeten.
En omdat sommige mensen enorm veel eten en vrijwel niet bewegen, moet die ene keer dat ik eens een patatje haal dat flink duurder worden en moet misschien zelfs alles met suiker erin flink duurder worden.
Ik zie helemaal niets in het belachelijke land dat jij voorstaat.
Je doet nu net alsof ik jou de avondklok persoonlijk heb opgelegd.
Voor jouw beeld: ik ben helemaal niet pro-avondklok, maar wel anti bullshitargumenten die door Engelfans de wereld in worden geslingerd.
Nou, dat was het punt hier niet zo, N kookt graag, hoewel hij er wel wat moeite mee heeft dat hij dus idd niet kan beslissen wat er gegeten wordt, want dat is al min of meer besloten.quote:
[..]
En je moet er tijd en aandacht aan besteden om iets met die groenten te doen. Voor veel mensen is dat niet wat eten moet zijn.
Ik vind het juist super want daarmee eten we vooral seizoensgroenten (en fruit) in het seizoen, en je was tegenwoordig al bijna kwijt dat bepaalde groenten en fruit in bepaalde seizoenen in NL helemaal niet zo logisch zijn.
Ik moet nu nog eens even bedenken wat we met de rammenas gaan doen
Jij vormt mede het maatschappelijke draagvlak voor de avondopsluiting en meent zelfs - ten onrechte - dat er een feitelijke basis voor zou zijn waarvoor/waarover je je expliciet uitspreekt, dus ja, dat doe je wel.quote:
Je doet nu net alsof ik jou de avondklok persoonlijk heb opgelegd.
Ik ben helemaal geen fan van Willem Engel. Op het punt van een avondklok en maatschappelijke of liever bestuurlijke uitsluiting van ongevaccineerden lijken zijn standpunten toevallig redelijk overeen te komen met de mijne.quote:
Voor jouw beeld: ik ben helemaal niet pro-avondklok, maar wel anti bullshitargumenten die door Engelfans de wereld in worden geslingerd.
Dat hij zich na die eerste rechtszaak dan weer verheugde op grootse feesten op pleinen.. tja.
Ik zou me verheugen op een onschuldige avondwandeling of een rondje hardlopen na 21:00 waarmee ik niemand zou hinderen laat staan in gevaar zou brengen maar waarvoor ik nu wel beboet zou worden, de politie achter me aan zou krijgen.
Dan moet je juist niet drinken verbieden.quote:
[..]
Alcoholverbod is hard nodig. Meer dan 1/3 van alle incidenten wordt gepleegd onder invloed van alcohol.
Tja, het is en blijft een cultuur ding.
De Nederlandse cultuur is er altijd al een geweest van niet genieten. Dat zie je in de voeding, die niet te hachelen is. Daar steken 2 dingen de kop boven uit, zoete meuk en meuk van de frituur.
Daarnaast is er een cultuur van werken, werken, werken, en de rest doe je maar in je eigen tijd.
Neem zoals wel vaker Denemarken, ook een land dat gebukt gaat onder de protestantse mores, maar waar dankzij de cultuur van lekker gezond eten, genoeg vrije tijd en sporten, er voor heeft gezorgd dat slechts 17% van de volwassen overgewicht heeft.
En Denemarken heeft tegelijkertijd aangetoond dat vet en suikertaxen niet werken.
Er is geen makkelijk oplossing zoals belastingen of andere vormen van straffen (typisch Nederlands gedachte: wie niet luisteren wil moet maar voelen), de volledige Nederlandse cultuur en maatschappij zal op de schop moeten, als overgewicht onder volwassen wil laten afnemen.
De Nederlandse cultuur is er altijd al een geweest van niet genieten. Dat zie je in de voeding, die niet te hachelen is. Daar steken 2 dingen de kop boven uit, zoete meuk en meuk van de frituur.
Daarnaast is er een cultuur van werken, werken, werken, en de rest doe je maar in je eigen tijd.
Neem zoals wel vaker Denemarken, ook een land dat gebukt gaat onder de protestantse mores, maar waar dankzij de cultuur van lekker gezond eten, genoeg vrije tijd en sporten, er voor heeft gezorgd dat slechts 17% van de volwassen overgewicht heeft.
En Denemarken heeft tegelijkertijd aangetoond dat vet en suikertaxen niet werken.
Er is geen makkelijk oplossing zoals belastingen of andere vormen van straffen (typisch Nederlands gedachte: wie niet luisteren wil moet maar voelen), de volledige Nederlandse cultuur en maatschappij zal op de schop moeten, als overgewicht onder volwassen wil laten afnemen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Er gaan jaarlijks vele tienduizenden mensen dood aan de gevolgen van roken, overmatig alcoholgebruik en overgewicht, wat dan weer vooral veroorzaakt wordt door een overmaat aan suiker. Het is schokkend dat de overheid wel het hele land op slot gooit voor een virus waar 0,25% van de mensen dood aan gaat (wat ook nog eens doorgaans de mensen zijn die overmatig roken, drinken en suiker eten), terwijl er absoluut niets gedaan wordt tegen die veel grotere doodsoorzaken.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Heb zelf geen idee hoeveel het in de afgelopen jaren is verbeterd, maar sinds een half jaar eet ik vrijwel alleen nog maar vleesvervangers, maar dat is eigenlijk helemaal niet zoveel duurder van wat ik zie. Helemaal niet als je het in de aanbieding haalt.quote:
[..]
Merk wel dat in mijn omgeving (wat tricky is want ik zit in the health branche) er heel bewust voor wordt gekozen om ook alternatieven te eten. Maar dat zie je ook wel in de supermarkt. Ik ben vega vanaf mn 7e af en aan dus heb echt wel gezien hoe de alternatieven zijn uitgebreid de afgelopen jaren en dat schap wordt steeds groter. Nu eet ik enkel plantaardig en ook dat zie je terug bij de zuivel en door de hele Appie heen bijv.
Plantaardig is dan wel weer duurder maar soit.
Maar opzich denk ik dat het wel goed zou zijn om kinderen die nog op de basisschool zitten een soort basis informatie over voeding meegeven. Zodat ze misschien toch beter labels op voedingsproducten kunnen lezen (suikers, eiwitten, verzadigde vetten, onverzadigd etc) en daardoor een betere keuze kunnen maken. Maar niet iets waarvoor ze worden afgerekend op school.
Klopt, ik lees zoiets dan even diagonaal door en weet genoeg, maar journalisten hebben weer een kop.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens zo'n 'onderzoek' gelezen dat rokers duurder waren. Las je wat dieper in dan hadden ze een x bedrag gekoppeld aan een levensjaar. En omdat rokers korten leven werd dat gewoon bij de kosten gegooid (gemiste jaren keer X bedrag) om het maar negatief te laten worden.
Het is een onfrisse combinatie van preekzucht en keiharde hebzucht.quote:Onder aan de streep zijn rokers een godsgeschenk voor de maatschappij met de komende vergrijzing. Je zou ze moeten belonen ipv maar weer constant de accijnzen te verhogen.
Natuurlijk is het dat wel. De rekening betalen we immers met zijn allen. Sowieso is het natuurlijk een belachelijk idee om mensen gezond te laten leven, je gaat niet over andermans leven. De overheid niet, de zorgverzekeraars niet, maar ook zeker de voedingsindustrie niet.quote:
[..]
Een wrange paradox.
Geld hoort sowieso niet de primaire reden zijn om mensen gezonder te laten leven, en dat is het dus blijkbaar ook niet.
Begrijp me niet verkeerd. Frisdrankautomaten in scholen? Welke idioot heeft dat ooit toegelaten. Reclame gericht op kinderen? In een strafkamp met zo'n marketinglul. Suiker overal tussendoor sneaken om het zout te maskeren dat de beroerde kwaliteit van het product maskeert? 100% misleidingsbelasting er bovenop. Je moet mensen wel een eerlijke kans geven om gezond te leven wanneer ze dat willen. Maar als ze dat niet willen en bewuste goed geinformeerde keuzes maken dan moet je ze vooral met rust laten en bedanken voor hun bijdrage aan de lage kans op hoge zorgkosten.
Wat natuurlijk triest is, is het enorme verschil in gezondheid van de verschillende inkomensklasses. Maar dat is een symptoom van een probleem waar men het liever niet over heeft, omdat men dat zelf gecreeerd heeft. Ga die arme sloebers dan ook nog eens hun frikadellen, halve literblikken en zware shag afpakken en je kunt je weer goed voelen over jezelf? Dacht het niet.quote:Het is meer dat je iedereen een gezond, lang leven gunt. En als je ziet hoeveel ellende mensen zich door hun levensstijl op de hals halen - hoe 'goedkoop' dat voor de maatschappij ook is - dan is dat eigenlijk best wel triest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb jarenlang snoeihard ongezond geleefd, nu lekker bijna 20 procent afgevallen, bijna op een gezond BMI, ik kan het iedereen aanraden 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat een gelul altijd. Alcohol kun je, in tegenstelling tot bijna alle drugs, gewoon drinken omdat het lekker is zonder dat het effect heeft. Als je iedere dag een biertje of een wijntje neemt is er totaal niets aan de hand, zowel lichamelijk niet als sociaal. Maar er is niemand die 1 druppeltje heroïne inspuit onder het eten.quote:
[..]
Ik ben tegen een alcoholverbod, maar alcohol is inderdaad één van de meest destructieve drugs die er bestaat. Het doet qua impact op persoon en omgeving niet onder voor menig andere harddrugs.
Ze moeten gewoon, net als bijvoorbeeld de APK voor een auto, ieder jaar een keuring bij de huisarts doen waarbij gekeken wordt naar je gezondheid en gewicht. Geen idee hoe je dit aan straffen of hogere zorgverzekeringspremies gaan koppelen maar goed, laten we eerst stoppen met doen alsof dik zijn normaal is. Een maatje meer, mollig, volslank??? Nee je bent dik, lui, hebt geen discipline en je zou je moeten schamen. Dat kinderen gepest worden omdat ze dik zijn is terecht alleen het is zielig voor het kind zelf, want meestal is het de schuld van de ouders die te lui zijn om hun kind normaal voedsel voor te schotelen. En dan hoor je zo op een verjaardag zeggen hoe slecht roken is terwijl ze zelf een 1.5l fles cola achterover tikken.quote:
Er is geen makkelijk oplossing zoals belastingen of andere vormen van straffen (typisch Nederlands gedachte: wie niet luisteren wil moet maar voelen), de volledige Nederlandse cultuur en maatschappij zal op de schop moeten, als overgewicht onder volwassen wil laten afnemen.
Overigens geldt hetzelfde voor te dun zijn. Als men wat strenger was geweest had ik misschien ook meer met de gewichten aan de gang gegaan
[ Bericht 47% gewijzigd door YoshiBignose op 20-02-2021 21:11:17 ]
Facts don't care about your feelings
Dit, en af en toe een lekkere sigaar erbij.quote:
[..]
Volgens mij was er een lager belastingstarief dat gold voor bepaalde "gezonde" voedingsmiddelen en is dat juist opgeheven. Ik zie niets in voeding die in principe helemaal niet ongezond is als je er op een niet debiele manier mee omgaat duurder maken omdat er op een niet debiele manier mee omgaan sommigen te veel gevraagd lijkt.
Er is niets mis met vet of suiker maar wél met vraatzucht. Kom maar met een postbus 51 campagne dat je helemaal niet healthy at every size kunt zijn; dat licht overgewicht een goede gezondheid niet in de weg hoeft te staan maar obesitas wél, zelfs als je dat in je jongere jaren nog niet per se direct merkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je nu nog steeds denkt dat het gaat om die 0,25% ben je echt mokerdom.quote:
Er gaan jaarlijks vele tienduizenden mensen dood aan de gevolgen van roken, overmatig alcoholgebruik en overgewicht, wat dan weer vooral veroorzaakt wordt door een overmaat aan suiker. Het is schokkend dat de overheid wel het hele land op slot gooit voor een virus waar 0,25% van de mensen dood aan gaat (wat ook nog eens doorgaans de mensen zijn die overmatig roken, drinken en suiker eten), terwijl er absoluut niets gedaan wordt tegen die veel grotere doodsoorzaken.
Begrijpelijke reactie gezien de sociale acceptatie van alcohol.quote:
[..]
Wat een gelul altijd. Alcohol kun je, in tegenstelling tot bijna alle drugs, gewoon drinken omdat het lekker is zonder dat het effect heeft. Als je iedere dag een biertje of een wijntje neemt is er totaal niets aan de hand, zowel lichamelijk niet als sociaal. Maar er is niemand die 1 druppeltje heroïne inspuit onder het eten.
Dat mensen het bij eentje per dag weet te houden heeft alles te maken met dat de gemiddelde persoon zichzelf onder controle weet te houden en vrij weinig met het zogenaamd onschuldige karakter van alcohol.
En deze nuance is net zo hard van toepassing op recreatief drugsgebruik dus daar is alcohol echt niet uniek en heilig in.
I'll give you something to do
Je laat hier voor het gemak de mate van verslaafbaarheid achter wegen. Heroïne is wel even wat verslavender dan alcohol. Daarbij vind ik t wel opmerkelijk dat de verslaafbare werking van suiker ook buiten beschouwing wordt gelaten.quote:
[..]
Begrijpelijke reactie gezien de sociale acceptatie van alcohol.
Dat mensen het bij eentje per dag weet te houden heeft alles te maken met dat de gemiddelde persoon zichzelf onder controle weet te houden en vrij weinig met het zogenaamd onschuldige karakter van alcohol.
En deze nuance is net zo hard van toepassing op recreatief drugsgebruik dus daar is alcohol echt niet uniek en heilig in.
Ik ben t voor t eerst eens met @YoshiBignose (ja, dat vind ik zelf ook eng). Een verbod op alcohol is niet de oplossing, net zoals n verbod op suiker en vet dat ook niet is.
quote:
Er gaan jaarlijks vele tienduizenden mensen dood aan de gevolgen van roken, overmatig alcoholgebruik en overgewicht, wat dan weer vooral veroorzaakt wordt door een overmaat aan suiker. Het is schokkend dat de overheid wel het hele land op slot gooit voor een virus waar 0,25% van de mensen dood aan gaat (wat ook nog eens doorgaans de mensen zijn die overmatig roken, drinken en suiker eten), terwijl er absoluut niets gedaan wordt tegen die veel grotere doodsoorzaken.
Mij maakt het geen reet uit welke drank of drugs je gebruikt. Als jij met mate crystal meth of heroïne kan gebruiken zonder dat je daar verder onder lijdt of verslaafd bent dan heb je mijn respect, maar geloof me dat dat 1000x lastiger is dan alcohol met mate drinken.quote:
[..]
Begrijpelijke reactie gezien de sociale acceptatie van alcohol.
Dat mensen het bij eentje per dag weet te houden heeft alles te maken met dat de gemiddelde persoon zichzelf onder controle weet te houden en vrij weinig met het zogenaamd onschuldige karakter van alcohol.
En deze nuance is net zo hard van toepassing op recreatief drugsgebruik dus daar is alcohol echt niet uniek en heilig in.
Ik kan niet geloven dat twee biertjes per dag slechter is dan bijv. twee red bulls of twee cola. Iedereen weet dat cafeïne ook verslavend werkt en suiker ook... en dat krijgt de gemiddelde mens ook al veel te veel binnen.
Was het niet al de tweede keer? Het gaat nog eens wat worden met jequote:
[..]
Ik ben t voor t eerst eens met @:YoshiBignose (ja, dat vind ik zelf ook eng). Een verbod op alcohol is niet de oplossing, net zoals n verbod op suiker en vet dat ook niet is.
Wat denk je dat de gevolgen van roken, drinken en suiker met de zorg doen?quote:
[..]
Als je nu nog steeds denkt dat het gaat om die 0,25% ben je echt mokerdom.
Facts don't care about your feelings
Rammenas! Dat heb ik al in geen eeuwen meer gegeten. Ik krijg zowaar zin om zo'n groentepakket eens te proberen. Ik vraag me alleen af hoeveel het is. Er gaat hier per week behoorlijk wat groente doorheen.quote:
[..]
Ik moet nu nog eens even bedenken wat we met de rammenas gaan doen
Daar ben ik het niet mee eens!quote:
[..]
Mij maakt het geen reet uit welke drank of drugs je gebruikt. Als jij met mate crystal meth of heroïne kan gebruiken zonder dat je daar verder onder lijdt of verslaafd bent dan heb je mijn respect, maar geloof me dat dat 1000x lastiger is dan alcohol met mate drinken.
Ik kan niet geloven dat twee biertjes per dag slechter is dan bijv. twee red bulls of twee cola. Iedereen weet dat cafeïne ook verslavend werkt en suiker ook... en dat krijgt de gemiddelde mens ook al veel te veel binnen.
[..]
Was het niet al de tweede keer? Het gaat nog eens wat worden met je
[..]
Wat denk je dat de gevolgen van roken, drinken en suiker met de zorg doen?
Wij hebben een "middel" pakket dat is voor 2 personen maar kunnen we met één kind erbij prima van eten.quote:
[..]
Rammenas! Dat heb ik al in geen eeuwen meer gegeten. Ik krijg zowaar zin om zo'n groentepakket eens te proberen. Ik vraag me alleen af hoeveel het is. Er gaat hier per week behoorlijk wat groente doorheen.
Ze hebben ook grotere pakketten: gezinspakket klein en een gezinspakket groot, dus als het een niet genoeg is dan is er altijd een pakket met meer inhoud.
Er zijn op dit moment 700M obese in de wereld. De getal wordt rap hoger.
Die geschatte 4-6 miljoen doden per jaar in de obesitas range schijnt geen probleem te zijn. Alleen als daar nog Corrie bovenop komt.
[ Bericht 26% gewijzigd door Jed1Gam op 21-02-2021 10:34:00 ]
Die geschatte 4-6 miljoen doden per jaar in de obesitas range schijnt geen probleem te zijn. Alleen als daar nog Corrie bovenop komt.
[ Bericht 26% gewijzigd door Jed1Gam op 21-02-2021 10:34:00 ]
Ik denk dat het een taboe is. Mensen met overgewicht hebben ook stemrecht en via populaire maatregelen ga je deze mensen niet helpen. Het volgen van een gezonde levensstijl is niet eenvoudig, maar ik denk dat sturend beleid wel degelijk mensen kan helpen motiveren.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 10:06 schreef DW457 het volgende:
Steeds meer blijkt overgewicht een belangrijke factor te zijn bij corona. Hoe meer overgewicht je hebt, hoe groter de kans dat je op de IC belandt. Toch lijkt het erop dat hier geen aandacht aan wordt besteed bij de aanpak van deze corona-crisis. Ik vraag me af: waarom niet?
Dit is een hardnekkig probleem, waar ook de suiker- en tabakslobby een rol in spelen, maar moeten we ook hier niet op in spelen? Nu door de huidige maatregelen ook de coronakilo's toenemen, neemt op dat vlak het gevaar van corona ook toe.
Hoe denken jullie hierover?
[ afbeelding ]
Bron
Ik had vroeger ook enig overgewicht (BMI 29, zit nu onder de 25) en heb inmiddels ook diabetes type 2 (ook zo'n risicofactor). Ik ben erg teleurgesteld in de medische sector die mij eigenlijk nooit geholpen heeft. Dat is een gevolg van overheidsbeleid. Diabetes type 2 is in mijn ogen geen ziekte, maar het gevolg van een ongezonde levensstijl. Als het eenmaal zo ver is, is het niet eenvoudig om daar middels aanpassing van je levensstijl vanaf te komen, maar zeker niet onmogelijk. Daarbij heb ik eigenlijk vooral tegenwerking ervaring vanuit de medische wereld. Die is meer gericht op het geven van medicijnen die symptomen bestrijden, maar de oorzaak (ongezonde levensstijl) niet aanpakken. En daar betaalt elke belastingbetaler aan mee.
We zien het in deze pandemie weer. Mensen met overgewicht en diabetes willen ze nu belonen voor hun ongezonde levensstijl door hen met voorrang te vaccineren, in plaats van te zeggen: pas je levensstijl aan. Dit werkt niet en het moet anders.
Daar is de WHO het dus niet mee eens. Iedere dag een lijntje, wat amphetamine, lsd, of paddo's is minder schadelijk dan iedere dag alcohol.quote:
[..]
Wat een gelul altijd. Alcohol kun je, in tegenstelling tot bijna alle drugs, gewoon drinken omdat het lekker is zonder dat het effect heeft. Als je iedere dag een biertje of een wijntje neemt is er totaal niets aan de hand, zowel lichamelijk niet als sociaal. Maar er is niemand die 1 druppeltje heroïne inspuit onder het eten.
Tja, het is wel vrij duidelijk dat je het maar vanaf een kant bekijkt, het is discipline.quote:Ze moeten gewoon, net als bijvoorbeeld de APK voor een auto, ieder jaar een keuring bij de huisarts doen waarbij gekeken wordt naar je gezondheid en gewicht. Geen idee hoe je dit aan straffen of hogere zorgverzekeringspremies gaan koppelen maar goed, laten we eerst stoppen met doen alsof dik zijn normaal is. Een maatje meer, mollig, volslank??? Nee je bent dik, lui, hebt geen discipline en je zou je moeten schamen. Dat kinderen gepest worden omdat ze dik zijn is terecht alleen het is zielig voor het kind zelf, want meestal is het de schuld van de ouders die te lui zijn om hun kind normaal voedsel voor te schotelen. En dan hoor je zo op een verjaardag zeggen hoe slecht roken is terwijl ze zelf een 1.5l fles cola achterover tikken.
Overigens geldt hetzelfde voor te dun zijn. Als men wat strenger was geweest had ik misschien ook meer met de gewichten aan de gang gegaan
Dat is het niet. Het is combinatie van factoren, waarbij discipline er een is, omgevingsfactoren zijn veel belangrijker.
Zoals met bijna alles toont Denemarken aan dat het kan, en toont Nederland aan dat ze het niet willen.
Nederland wil enkel geld verdienen en daar mag geestelijke en lichamelijke gezondheid voor door de plee gespoeld worden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Binnen 7 weken kan je van type 2 af zijn, en iig een punt bereiken dat je nooit meer hoeft te spuiten.quote:
[..]
Ik denk dat het een taboe is. Mensen met overgewicht hebben ook stemrecht en via populaire maatregelen ga je deze mensen niet helpen. Het volgen van een gezonde levensstijl is niet eenvoudig, maar ik denk dat sturend beleid wel degelijk mensen kan helpen motiveren.
Ik had vroeger ook enig overgewicht (BMI 29, zit nu onder de 25) en heb inmiddels ook diabetes type 2 (ook zo'n risicofactor). Ik ben erg teleurgesteld in de medische sector die mij eigenlijk nooit geholpen heeft. Dat is een gevolg van overheidsbeleid. Diabetes type 2 is in mijn ogen geen ziekte, maar het gevolg van een ongezonde levensstijl. Als het eenmaal zo ver is, is het niet eenvoudig om daar middels aanpassing van je levensstijl vanaf te komen, maar zeker niet onmogelijk.
Pharma verdient aan pillen, niet aan het uitschrijven van een gezond dieet.quote:Daarbij heb ik eigenlijk vooral tegenwerking ervaring vanuit de medische wereld. Die is meer gericht op het geven van medicijnen die symptomen bestrijden, maar de oorzaak (ongezonde levensstijl) niet aanpakken.
Hier maak je categorische denkfout, mensen worden niet beloond, en die gedachtegang is kwaadaardig.quote:En daar betaalt elke belastingbetaler aan mee.
We zien het in deze pandemie weer. Mensen met overgewicht en diabetes willen ze nu belonen voor hun ongezonde levensstijl door hen met voorrang te vaccineren, in plaats van te zeggen: pas je levensstijl aan. Dit werkt niet en het moet anders.
Het systeem wordt geredt door mensen die vatbaar zijn voor corona te vaccineren. Wanneer je gezonde mensen vaccineert komen er niet minder mensen in het ziekenhuis of op de IC te liggen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Drugs verbieden levert veel meer ellende op dan de drugs zelf.quote:
[..]
Alcoholverbod is hard nodig. Meer dan 1/3 van alle incidenten wordt gepleegd onder invloed van alcohol.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wanneer je mensen met overgewicht rustig door laat gaan met hun levensstijl komen ze vroeg of laat toch wel in het ziekenhuis, of je ze nu vaccineert of niet. Met een slappe aanpak ga je veel van hen niet zo ver krijgen om hun levensstijl radicaal te verbeteren.quote:
[..]
Hier maak je categorische denkfout, mensen worden niet beloond, en die gedachtegang is kwaadaardig.
Het systeem wordt geredt door mensen die vatbaar zijn voor corona te vaccineren. Wanneer je gezonde mensen vaccineert komen er niet minder mensen in het ziekenhuis of op de IC te liggen.
Sowieso is het nu te laat om het systeem te redden. Het systeem is niet langer in gevaar. Veel kwetsbare mensen zijn al gevaccineerd. Die avondklok en lockdown zijn ook niet meer nodig. Afstand houden, vitamine D, enz. is nu wel genoeg.
Daarom moeten we een beleid opstellen die gebruik zwaar ontmoedigd. Het zit in de mensen zelf, haal die drang weg en je lost het probleem op.quote:
[..]
Drugs verbieden levert veel meer ellende op dan de drugs zelf.
Alle mensen dood schieten.quote:
[..]
Daarom moeten we een beleid opstellen die gebruik zwaar ontmoedigd. Het zit in de mensen zelf, haal die drang weg en je lost het probleem op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had geen overgewicht ( nog gewoon een prima BMI ) maar even 5 weekjes bezig met 18/6 intermittent fasting, en wat gezonder eten, amper suikers, geen alcohol.
en van +/- 78 kilo naar 73.5kg.
en van +/- 78 kilo naar 73.5kg.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat lost uiteindelijk alles op, maar brengt je ook geen steek verder.quote:
[..]
Alle mensen dood schieten.
Scheelt een hoop uitstervende dieren.quote:
[..]
Dat lost uiteindelijk alles op, maar brengt je ook geen steek verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Laat mij dat onderzoek eens zien aub.quote:
[..]
Daar is de WHO het dus niet mee eens. Iedere dag een lijntje, wat amphetamine, lsd, of paddo's is minder schadelijk dan iedere dag alcohol.
Facts don't care about your feelings
Je kan met deze beginnen.quote:
[..]
Laat mij dat onderzoek eens zien aub.
https://www.rivm.nl/publi(...)delijkheid-van-drugs
In 2010 is een vergelijkbaar Brits onderzoek gepubliceerd in The Lancet, met vergelijkbare resultaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee dat doe je dus niet, er zal altijd vraag naar blijven.quote:
[..]
Daarom moeten we een beleid opstellen die gebruik zwaar ontmoedigd. Het zit in de mensen zelf, haal die drang weg en je lost het probleem op.
Dit zelfde wordt gezegd over alle andere drug soorten en we zien wat daar mee gebeurt.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Vind het een aparte manier van meten. Heb niet het hele artikel gelezen uiteraard maar het lijkt alsof ze niet echt naar verhouding kijken. Ja alcohol veroorzaakt natuurlijk veel schade aan de maatschappij maar dat komt ook doordat meer dan 50% van de bevolking alcohol drinkt. 8 liter per hoofd van de bevolking is best wat. LSD staat dan volgens hun heel laag op de lijst, maar zet 50% van bevolking aan de LSD en dan ga je mij niet wijs maken dat er minder problemen komen dan alcohol.quote:Op zondag 21 februari 2021 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan met deze beginnen.
https://www.rivm.nl/publi(...)delijkheid-van-drugs
In 2010 is een vergelijkbaar Brits onderzoek gepubliceerd in The Lancet, met vergelijkbare resultaten.
Facts don't care about your feelings
Van normaal 8 tot 10 uur tennis per week het afgelopen jaar terug naar gemiddeld een half uurtje per week, +10 kg, en nacht in nacht uit muziek luisteren onder het genot van een joint. Anekdotisch, maar toch.
Goed bezig.
Goed bezig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Al jarenlang is de overheid bezig met het bestrijden van overgewicht.quote:
Steeds meer blijkt overgewicht een belangrijke factor te zijn bij corona. Hoe meer overgewicht je hebt, hoe groter de kans dat je op de IC belandt. Toch lijkt het erop dat hier geen aandacht aan wordt besteed bij de aanpak van deze corona-crisis. Ik vraag me af: waarom niet?
Dit is een hardnekkig probleem, waar ook de suiker- en tabakslobby een rol in spelen, maar moeten we ook hier niet op in spelen? Nu door de huidige maatregelen ook de coronakilo's toenemen, neemt op dat vlak het gevaar van corona ook toe.
Hoe denken jullie hierover?
[ afbeelding ]
Bron
Maar mensen zijn lui en vinden de overheid bemoeizuchtig.
Toch zie je wel afname van suiker en zout in voedingsmiddelen en frisdranken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Lees de onderzoeken.quote:
[..]
Vind het een aparte manier van meten. Heb niet het hele artikel gelezen uiteraard maar het lijkt alsof ze niet echt naar verhouding kijken. Ja alcohol veroorzaakt natuurlijk veel schade aan de maatschappij maar dat komt ook doordat meer dan 50% van de bevolking alcohol drinkt. 8 liter per hoofd van de bevolking is best wat. LSD staat dan volgens hun heel laag op de lijst, maar zet 50% van bevolking aan de LSD en dan ga je mij niet wijs maken dat er minder problemen komen dan alcohol.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tabak en alcohol behoren tot de gevaarlijkste, verslavendste en ongezondste harddrugs.quote:
[..]
Geen zin in. Vat het even voor me samen dan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat snap je niet aan haal de drang weg? Begrijpend lezen blijft lastig.quote:
[..]
Nee dat doe je dus niet, er zal altijd vraag naar blijven.
Dit zelfde wordt gezegd over alle andere drug soorten en we zien wat daar mee gebeurt.
quote:
Van normaal 8 tot 10 uur tennis per week het afgelopen jaar terug naar gemiddeld een half uurtje per week, +10 kg, en nacht in nacht uit muziek luisteren onder het genot van een joint. Anekdotisch, maar toch.
Goed bezig.Dat doe je toch echt zelf. Ik heb nog nooit zoveel gesport als het laatste jaar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je sport om te sporten (fysiek fit worden en/of blijven als doel) dan heb je een punt. Echter ik tennis voor de lol, het is voor mij een natuurlijk medicijn tegen een depressie. Het gezondheidsvoordeel is mooi meegenomen maar dat is voor mij dus geen motivatie.quote:
Dat doe je toch echt zelf. Ik heb nog nooit zoveel gesport als het laatste jaar.
Sport is sport. Je lichaam gaat sowieso endorfine aanmaken als je beweegt. Dus voel je je beter en sterker. Het sociale aspect mis je nu misschien, maar ik sport liever alleen. Hoezo kan je eigenlijk niet tennissen? Ruimte zat buiten.quote:
[..]
[..]
Als je sport om te sporten (fysiek fit worden en/of blijven als doel) dan heb je een punt. Echter ik tennis voor de lol, het is voor mij een natuurlijk medicijn tegen een depressie. Het gezondheidsvoordeel is mooi meegenomen maar dat is voor mij dus geen motivatie.
Dat is toch al algemeen bekend?quote:
[..]
Tabak en alcohol behoren tot de gevaarlijkste, verslavendste en ongezondste harddrugs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat niet om endorfine, het gaat om positieve afleiding. Je mag alleen enkelen (dubbelen wordt gezien als groep), de capaciteit is daardoor gehalveerd, en nu met die achterlijke avondklok is de capaciteit nog kleiner, normaal kon je bij ons tot middernacht tennissen.quote:
Sport is sport. Je lichaam gaat sowieso endorfine aanmaken als je beweegt. Dus voel je je beter en sterker. Het sociale aspect mis je nu misschien, maar ik sport liever alleen. Hoezo kan je eigenlijk niet tennissen? Ruimte zat buiten.
Ja dat werd al gezegd, maar ik ben het daar niet mee eens. Dus als jij kan aangeven waarom jij (of één of ander onderzoek) vindt dat tabak of alcohol gevaarlijker is dan heroïne dan wil ik graag weten hoe je die conclusie trekt.quote:
[..]
Tabak en alcohol behoren tot de gevaarlijkste, verslavendste en ongezondste harddrugs.
Facts don't care about your feelings
Een gezonde lifestyle is duur. Tuurlijk, je kunt voor een tientje in de maand naar de Basic Fit, maar de kans is aanwezig dat je rug verpest door zonder begeleiding te gaan krachttrainen. Ik spreek uit ervaring. Dus je hebt begeleiding nodig. Hardlopen, idem dito. Draag je de juiste schoenen?
En heb je rugklachten, tandklachten, any-klachten? Grote kans dat als je jezelf wilt oplappen, je een paar honderd euro eigen bijdrage of risico mag ophoesten, als er uberhaupt iets vergoed gaat worden.
Gezonde voeding, ook zo'n ding. Vergelijk bijvoorbeeld de prijs van rundergehakt versus gemengde/half-om-half eens. Of eh, probeer eens iets te bestellen via Thuisbezorgd wat echt gezond is. Succes. Dus je moet ook nog eens altijd zelf koken, want anders weet je niet wat erin zit.
En wat, naast tijd, te denken van stress? We wonen in een samenleving waar bijvoorbeeld papa én mama moeten werken, in de meest gezinsgevallen. Dit wordt ook zo gestimuleerd vanuit de overheid. Dus dan dumpen we de kids bij opa en oma en komen we om 8 uur 's avonds afgepeigerd uit de sportschool om ze een kus te geven voor het slapengaan, om de volgende dag weer door te knallen?
De samenleving is gefocust op geld verdienen, niet op gezondheid.
En heb je rugklachten, tandklachten, any-klachten? Grote kans dat als je jezelf wilt oplappen, je een paar honderd euro eigen bijdrage of risico mag ophoesten, als er uberhaupt iets vergoed gaat worden.
Gezonde voeding, ook zo'n ding. Vergelijk bijvoorbeeld de prijs van rundergehakt versus gemengde/half-om-half eens. Of eh, probeer eens iets te bestellen via Thuisbezorgd wat echt gezond is. Succes. Dus je moet ook nog eens altijd zelf koken, want anders weet je niet wat erin zit.
En wat, naast tijd, te denken van stress? We wonen in een samenleving waar bijvoorbeeld papa én mama moeten werken, in de meest gezinsgevallen. Dit wordt ook zo gestimuleerd vanuit de overheid. Dus dan dumpen we de kids bij opa en oma en komen we om 8 uur 's avonds afgepeigerd uit de sportschool om ze een kus te geven voor het slapengaan, om de volgende dag weer door te knallen?
De samenleving is gefocust op geld verdienen, niet op gezondheid.
Allemaal slappe excuses, je wilt gewoon elke dag blowen en muziek luisteren en daarmee dik worden.quote:
[..]
Het gaat niet om endorfine, het gaat om positieve afleiding. Je mag alleen enkelen (dubbelen wordt gezien als groep), de capaciteit is daardoor gehalveerd, en nu met die achterlijke avondklok is de capaciteit nog kleiner, normaal kon je bij ons tot middernacht tennissen.
Op zich hoeft het allemaal niet zo duur te zijn. Ga eens wat vaker fietsen of lopen in plaats de auto of het OV te nemen. Ik volg zelf een koolhydraatarm dieet, dus voor mij is het goedkoopste vlees ook prima: in vlees zitten geen koolhydraten. Als je kinderen hebt is dat een prima manier om in beweging te komen. Ga eens wat doen met je kinderen.quote:
Een gezonde lifestyle is duur. Tuurlijk, je kunt voor een tientje in de maand naar de Basic Fit, maar de kans is aanwezig dat je rug verpest door zonder begeleiding te gaan krachttrainen. Ik spreek uit ervaring. Dus je hebt begeleiding nodig. Hardlopen, idem dito. Draag je de juiste schoenen?
En heb je rugklachten, tandklachten, any-klachten? Grote kans dat als je jezelf wilt oplappen, je een paar honderd euro eigen bijdrage of risico mag ophoesten, als er uberhaupt iets vergoed gaat worden.
Gezonde voeding, ook zo'n ding. Vergelijk bijvoorbeeld de prijs van rundergehakt versus gemengde/half-om-half eens. Of eh, probeer eens iets te bestellen via Thuisbezorgd wat echt gezond is. Succes. Dus je moet ook nog eens altijd zelf koken, want anders weet je niet wat erin zit.
En wat, naast tijd, te denken van stress? We wonen in een samenleving waar bijvoorbeeld papa én mama moeten werken, in de meest gezinsgevallen. Dit wordt ook zo gestimuleerd vanuit de overheid. Dus dan dumpen we de kids bij opa en oma en komen we om 8 uur 's avonds afgepeigerd uit de sportschool om ze een kus te geven voor het slapengaan, om de volgende dag weer door te knallen?
De samenleving is gefocust op geld verdienen, niet op gezondheid.
quote:
Allemaal slappe excuses, je wilt gewoon elke dag blowen en muziek luisteren en daarmee dik worden.
Van normaal 8 tot 10 uur tennis per week het afgelopen jaar terug naar gemiddeld een half uurtje per week, +10 kg, en nacht in nacht uit muziek luisteren onder het genot van een joint. Anekdotisch, maar toch.quote:
Wat begrijp je niet?quote:
Van normaal 8 tot 10 uur tennis per week het afgelopen jaar terug naar gemiddeld een half uurtje per week, +10 kg, en nacht in nacht uit muziek luisteren onder het genot van een joint. Anekdotisch, maar toch.
Ten eerste heb ik niet gezegd dat alcohol gevaarlijker is dan heroïne. In werkelijkheid zijn de verschillen in de zwaarste categorie objectief klein, en de verschillen tussen verschillende mensen vrij groot. Sommige mensen zijn nou eenmaal zeer verslavingsgevoelig.quote:
[..]
Ja dat werd al gezegd, maar ik ben het daar niet mee eens. Dus als jij kan aangeven waarom jij (of één of ander onderzoek) vindt dat tabak of alcohol gevaarlijker is dan heroïne dan wil ik graag weten hoe je die conclusie trekt.
Ten tweede kan je prima oud worden met chronisch opiaat gebruik. Andere omstandigheden (die vaak verband houden met drugverboden) leiden tot een junkenbestaan. In vergelijking ga je veel sneller dood aan chronisch alcohol gebruik. Daarnaast zorgen de effecten van alcohol (agressie, dronken auto rijden) voor veel ernstigere persoonlijke en maatschappelijke problemen dan opiaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe denk je dat te doen dan?quote:
[..]
Wat snap je niet aan haal de drang weg? Begrijpend lezen blijft lastig.
Alcehol is een vrij verkrijgbaar product en zal niet verboden worden dus het ontmoedigen of drang weg halen zal niet gaan helpen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Ik blijf het een vreemde vergelijking vinden. Jellinek zegt in Nederland drinken 11,6 miljoen mensen alcohol. Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol. Het is praktisch overal verkrijgbaar (boven de 18, vroeger 16) en algemeen geaccepteerd. Volgens mij hebben meer dan 50% van de jongeren onder de 13 jaar al eens alcohol gedronken. Ik vind het dan best meevallen met die verslavingscijfers.quote:
[..]
Ten eerste heb ik niet gezegd dat alcohol gevaarlijker is dan heroïne. In werkelijkheid zijn de verschillen in de zwaarste categorie objectief klein, en de verschillen tussen verschillende mensen vrij groot. Sommige mensen zijn nou eenmaal zeer verslavingsgevoelig.
Ten tweede kan je prima oud worden met chronisch opiaat gebruik. Andere omstandigheden (die vaak verband houden met drugverboden) leiden tot een junkenbestaan. In vergelijking ga je veel sneller dood aan chronisch alcohol gebruik. Daarnaast zorgen de effecten van alcohol (agressie, dronken auto rijden) voor veel ernstigere persoonlijke en maatschappelijke problemen dan opiaten.
Als crack of heroïne in de supermarkt te halen valt en al bij zulke jongeren kinderen wordt gebruikt dan kan ik echt niet geloven dat dat minder schade zou toebrengen aan de maatschappij. De vergelijking klinkt een beetje als zeggen dat staan op een huishoudtrappetje veel gevaarlijker is dan bungeejumping, omdat er jaarlijks veel meer mensen dood gaan door het vallen van een huishoudtrap.
Facts don't care about your feelings
Het kost miljarden.quote:
[..]
Ik blijf het een vreemde vergelijking vinden. Jellinek zegt in Nederland drinken 11,6 miljoen mensen alcohol. Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol. Het is praktisch overal verkrijgbaar (boven de 18, vroeger 16) en algemeen geaccepteerd. Volgens mij hebben meer dan 50% van de jongeren onder de 13 jaar al eens alcohol gedronken. Ik vind het dan best meevallen met die verslavingscijfers.
De negatieve gevolgen van verboden drugs worden ernstig overdreven in vergelijking met alcohol. De kosten van alcohol gebruik zijn enorm. Zelfde met tabak. Maar dat is blijkbaar geen reden voor een verbod.quote:Als crack of heroïne in de supermarkt te halen valt en al bij zulke jongeren kinderen wordt gebruikt dan kan ik echt niet geloven dat dat minder schade zou toebrengen aan de maatschappij. De vergelijking klinkt een beetje als zeggen dat staan op een huishoudtrappetje veel gevaarlijker is dan bungeejumping, omdat er jaarlijks veel meer mensen dood gaan door het vallen van een huishoudtrap.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet of het eerlijk is om de andere drugs dan maar uit vooringenomenheid als bungeejumping af te doen, althans dat is de indruk die ik krijg.quote:
[..]
Ik blijf het een vreemde vergelijking vinden. Jellinek zegt in Nederland drinken 11,6 miljoen mensen alcohol. Er zijn 1.29 miljoen zware drinkers waarvan ruim 78.400 mensen afhankelijk zijn van alcohol. Het is praktisch overal verkrijgbaar (boven de 18, vroeger 16) en algemeen geaccepteerd. Volgens mij hebben meer dan 50% van de jongeren onder de 13 jaar al eens alcohol gedronken. Ik vind het dan best meevallen met die verslavingscijfers.
Als crack of heroïne in de supermarkt te halen valt en al bij zulke jongeren kinderen wordt gebruikt dan kan ik echt niet geloven dat dat minder schade zou toebrengen aan de maatschappij. De vergelijking klinkt een beetje als zeggen dat staan op een huishoudtrappetje veel gevaarlijker is dan bungeejumping, omdat er jaarlijks veel meer mensen dood gaan door het vallen van een huishoudtrap.
Wellicht zijn alcohol blauwe huishoudtrappetjes en overige drugs rode huishoudtrappetjes, en worden er van blauwe trappetjes 100 keer zoveel verkocht dan rode.
Het blijft lastig vergelijken maar we moeten een beetje door de legaliteit en sociale acceptatie van alcohol heen prikken om een eerlijke balans op te maken.
Lees bijv deze: https://dekennisvannu.nl/(...)hol-vs-cannabis/8775
En zo zijn er talloze vergelijkbare (google maar eens) uitslagen van onderzoeken naar het rangschikken van drugs naar hun impact op persoon/omgeving, en die tevens trachten op een goede manier te corrigeren voor het feit dat alcoholgebruik het veelvoudige is van dat van overige drugs.
Let wel, ik ben tegen welk alcoholverbod dan ook, drink graag één of meerdere pilsjes, en ben vanuit de onderbuik ook geneigd om alle drugs buiten alcohol veel meer als taboe te zien dan alcohol zelf.
I'll give you something to do
Ik snap het wel, maar de reden dat het zoveel kost en de negatieve gevolgen zijn alleen omdat er zoveel meer alcohol gedronken wordt. De verslavingsfactor van tabak is vele malen erger. Er zijn weinig mensen die 1 peukje per dag doen... alle mensen die ik ken die roken gaan toch gauw richting een pakje per dag. Maar er zijn genoeg mensen die 1 biertje of wijntje per dag doen (zoals ik... en ook niet eens altijd). En ja zoals bijna iedereen heb ik ook weleens teveel gedronken, maar op zich is het lichaam nog redelijk in staat om dat op te vangen (je moet kotsen etc.). Als ik nu aan de ketamine ga (die overigens volgens dat RIVM lijstje redelijk onderaan staat) en ik gebruik iets teveel dan heb ik een groot probleem. Ik heb mensen hun arm zien breken met dat spul zonder dat ze het door hadden.quote:
[..]
Het kost miljarden.
[..]
De negatieve gevolgen van verboden drugs worden ernstig overdreven in vergelijking met alcohol. De kosten van alcohol gebruik zijn enorm. Zelfde met tabak. Maar dat is blijkbaar geen reden voor een verbod.
Oh ik ben het 100% eens dat wiet het veiligste en minst schadelijk is. En hoe vaak heb je nou last van agressie of overlast van stoners? Maar het is nog steeds verslavend en de meeste mensen die ik ken die redelijk vaak wiet gebruiken zijn toch wel mensen uit de lagere sociale klasse met een niet heel rooskleurige toekomst. Dus het doet echt wel iets met je, vooral als je op jonge leeftijd begint. Of misschien ken ik gewoon alleen kanslozenquote:
Het blijft lastig vergelijken maar we moeten een beetje door de legaliteit en sociale acceptatie van alcohol heen prikken om een eerlijke balans op te maken.
Lees bijv deze: https://dekennisvannu.nl/(...)hol-vs-cannabis/8775
En zo zijn er talloze vergelijkbare (google maar eens) uitslagen van onderzoeken naar het rangschikken van drugs naar hun impact op persoon/omgeving, en die tevens trachten op een goede manier te corrigeren voor het feit dat alcoholgebruik het veelvoudige is van dat van overige drugs.
Het verschil tussen alcohol en de meeste hard drugs (vind ik) is dat je alcohol gewoon vrij gemakkelijk met mate kan gebruiken. Overigens geldt het zelfde voor cafeïne en vetten/suikers (junkfood). Misschien zou het ook nog interessant zijn om die in het lijstje te zetten want als je na gaat rekenen wat ongezond eten de maatschappij uiteindelijk kost dan kun je beter wat meer skinny junks op de wereld hebben rondlopen denk ik
Facts don't care about your feelings
Dat is dus niet zo. Maar dat staat in de onderzoeken die je niet wil lezen.quote:
Ik snap het wel, maar de reden dat het zoveel kost en de negatieve gevolgen zijn alleen omdat er zoveel meer alcohol gedronken wordt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hebben we het nu over overgewicht door alcohol of is dat hele alcohol- en drugsverhaal een whataboutism?
De enige link die ik nog naar die verslavingen wil leggen is dat een alcohol- of drugsverslaving "alleen maar" een kwestie is van die middelen niet meer gebruiken, met eten ligt dat wat anders natuurlijk.
Daar waar iemand prima kan besluiten helemaal geen alcohol of drugs meer te gebruiken is helemaal niet meer eten geen optie.
De enige link die ik nog naar die verslavingen wil leggen is dat een alcohol- of drugsverslaving "alleen maar" een kwestie is van die middelen niet meer gebruiken, met eten ligt dat wat anders natuurlijk.
Daar waar iemand prima kan besluiten helemaal geen alcohol of drugs meer te gebruiken is helemaal niet meer eten geen optie.
Gandhi hield het anders redelijk lang vol...quote:
Hebben we het nu over overgewicht door alcohol of is dat hele alcohol- en drugsverhaal een whataboutism?
De enige link die ik nog naar die verslavingen wil leggen is dat een alcohol- of drugsverslaving "alleen maar" een kwestie is van die middelen niet meer gebruiken, met eten ligt dat wat anders natuurlijk.
Daar waar iemand prima kan besluiten helemaal geen alcohol of drugs meer te gebruiken is helemaal niet meer eten geen optie.
Ja.... verschillende keren, variërend van 1 dag tot 21 dagen, dat is verre van helemaal niet meer eten.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:20 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ghandi hield het anders redelijk lang vol...
Die 50% overgewicht uit de openingspost, is ook wel bedenkelijk. Of het RIVM heeft weer eens met cijfers gegoocheld of de norm voor overgewicht is verkeerd.
Waarom is het bedenkelijk? De norm veranderen als de uitslag je niet bevalt is natuurlijk geen oplossing.quote:
Die 50% overgewicht uit de openingspost, is ook wel bedenkelijk. Of het RIVM heeft weer eens met cijfers gegoocheld of de norm voor overgewicht is verkeerd.
Heb jij een goede onderbouwing waarom dit getal niet zou kloppen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2021 11:50:07 ]
Ik zie ze niet, al die dikke mensen. Tenzij de norm kledingmaat 40 is.
Tja, ik vind dat geen overgewicht.
Tja, ik vind dat geen overgewicht.
Dat mag, ik denk er anders overquote:
Ik zie ze niet, al die dikke mensen. Tenzij de norm kledingmaat 40 is.
Tja, ik vind dat geen overgewicht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kledingmaat 40 zegt geen kont natuurlijk. Heb je wel eens een 40 uit Italië gehad en uit Amerika?
Het zegt ook niks over verhouding vet/spier/vocht.
Ik zie het wel. Kijk eens rond op een parkeerplaats bij de lokale supermarkt. Dan heb ik het niet eens over obesitas maar gewoon over overgewicht. 50% lijkt me een prima schatting
Het zegt ook niks over verhouding vet/spier/vocht.
Ik zie het wel. Kijk eens rond op een parkeerplaats bij de lokale supermarkt. Dan heb ik het niet eens over obesitas maar gewoon over overgewicht. 50% lijkt me een prima schatting
Go hard or go home
Ik vind het zelfs nog weinig. Ik zou het op 60-70% schatten.quote:
Kledingmaat 40 zegt geen kont natuurlijk. Heb je wel eens een 40 uit Italië gehad en uit Amerika?
Het zegt ook niks over verhouding vet/spier/vocht.
Ik zie het wel. Kijk eens rond op een parkeerplaats bij de lokale supermarkt. Dan heb ik het niet eens over obesitas maar gewoon over overgewicht. 50% lijkt me een prima schatting
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als de norm fotomodel is wel ja.
Maar gewoon mollig noem ik geen ongezond of noemenswaardig overgewicht.
Dat is een probleem maken waar er geen is.
Maar gewoon mollig noem ik geen ongezond of noemenswaardig overgewicht.
Dat is een probleem maken waar er geen is.
Dat is het dus wel. Bmi 25-29 is voor de meeste mensen alsnog te zwaar ook al zie je het niet met kleding aan.quote:
Als de norm fotomodel is wel ja.
Maar gewoon mollig noem ik geen ongezond of noemenswaardig overgewicht.
Dat is een probleem maken waar er geen is.
Kijk maar eens wat beelden van de jaren 70 terug. Dan zouden die mensen met overgewicht wel opvallen.
Het is genormaliseerd nu.
Daar zijn gewoon tabellen voor, welke BMI en welk vetpercentage bij welke leeftijd wordt gezien als mager, slank of overgewicht.quote:
Die 50% overgewicht uit de openingspost, is ook wel bedenkelijk. Of het RIVM heeft weer eens met cijfers gegoocheld of de norm voor overgewicht is verkeerd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hangt er wellicht ook af wanneer je mollig bent. Als je mollig begint te worden als je 55 bent... valt misschien iets voor te zeggen. Hoort bij het ouder worden zeg maar (ook al hoeft dat niet).
Maar ben je begin 30 en je bent mollig (en daar zijn er echt ook zat van) dan is de kans zeer groot dat je van mollig op je 30e bij diezelfde 55 als man bijvoorbeeld wel een flink pens hebt hangen.
Terwijl je met 30 eigenlijk nog prima normaal moet kunnen rennen, een trap wel zwaar mag zijn (wel eens gelezen dat het voor een ieder zwaar is) maar je na het traplopen wel heel snel weer op adem bent, je tuin omspitten niet echt een drempel moet zijn etc. Dagje door een winkelstraat en genoeg jonge mensen die al beginnen uit te puilen. Wil ze niets verplichten, maar vind het altijd wel ergens jammer voor hen.
Maar ben je begin 30 en je bent mollig (en daar zijn er echt ook zat van) dan is de kans zeer groot dat je van mollig op je 30e bij diezelfde 55 als man bijvoorbeeld wel een flink pens hebt hangen.
Terwijl je met 30 eigenlijk nog prima normaal moet kunnen rennen, een trap wel zwaar mag zijn (wel eens gelezen dat het voor een ieder zwaar is) maar je na het traplopen wel heel snel weer op adem bent, je tuin omspitten niet echt een drempel moet zijn etc. Dagje door een winkelstraat en genoeg jonge mensen die al beginnen uit te puilen. Wil ze niets verplichten, maar vind het altijd wel ergens jammer voor hen.
Ik las laatst ergens dat mensen die veels te zwaar zijn vaak met een langere naald geprikt moeten worden omdat de naald gewoonweg niet diep genoeg komt en er dus een derde prik gehaald moet worden.quote:
Ik las laatst dat mensen een bmi van 40 of hoger ook eerder gevaccineerd worden. Pis ik weer naast de pot met mijn bmi van 34
Uit mijn hoofd is de naald nu 20 mm en bij te zware mensen 38 mm
Duur ???quote:
Een gezonde lifestyle is duur. Tuurlijk, je kunt voor een tientje in de maand naar de Basic Fit, maar de kans is aanwezig dat je rug verpest door zonder begeleiding te gaan krachttrainen. Ik spreek uit ervaring. Dus je hebt begeleiding nodig. Hardlopen, idem dito. Draag je de juiste schoenen?
En heb je rugklachten, tandklachten, any-klachten? Grote kans dat als je jezelf wilt oplappen, je een paar honderd euro eigen bijdrage of risico mag ophoesten, als er uberhaupt iets vergoed gaat worden.
Gezonde voeding, ook zo'n ding. Vergelijk bijvoorbeeld de prijs van rundergehakt versus gemengde/half-om-half eens. Of eh, probeer eens iets te bestellen via Thuisbezorgd wat echt gezond is. Succes. Dus je moet ook nog eens altijd zelf koken, want anders weet je niet wat erin zit.
En wat, naast tijd, te denken van stress? We wonen in een samenleving waar bijvoorbeeld papa én mama moeten werken, in de meest gezinsgevallen. Dit wordt ook zo gestimuleerd vanuit de overheid. Dus dan dumpen we de kids bij opa en oma en komen we om 8 uur 's avonds afgepeigerd uit de sportschool om ze een kus te geven voor het slapengaan, om de volgende dag weer door te knallen?
De samenleving is gefocust op geld verdienen, niet op gezondheid.
Als je al de alcohol en snacks weg laat ( en ook de wekelijkste snackbar bijv ) dan bespaar je heel wat geld zodat je gezond kan eten en gewoon kan sporten.
en misschien heeft iemand later wel medicijnen nodig voor diabetes, kost je elk jaar je eigen risico ( wat alleen maar meer word )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gelukkig vind jij dat, want ik denk dat dat lekker niet klopt, ze liegen, alcohol is precies hetzelfde als die andere verslavende middelen die je opsomde.quote:
[..]
Het verschil tussen alcohol en de meeste hard drugs (vind ik) is dat je alcohol gewoon vrij gemakkelijk met mate kan gebruiken.
Voor mij is alcohol de aller ergste van alles waar ik zo aan gezeten heb. En al die mensen die zeggen dat alcohol drinken met beleid kan, liegen.
Het is zo normaal, dat ze niet eens door hebben hoe vaak het fout ging en blijft gaan.
Mijn punt is dat het goedkoper en makkelijker gemaakt zou moeten worden om de gezonde lifestyle na te kunnen streven. Natuurlijk kun je zelf een hele hoop laten en doen, maar met vijfdaagse kantoorweken en goedkoper ongezond voedsel in de schappen is het niet zo gek dat je meer overgewicht krijgt.quote:
[..]
Duur ???
Als je al de alcohol en snacks weg laat ( en ook de wekelijkste snackbar bijv ) dan bespaar je heel wat geld zodat je gezond kan eten en gewoon kan sporten.
en misschien heeft iemand later wel medicijnen nodig voor diabetes, kost je elk jaar je eigen risico ( wat alleen maar meer word )
Ik wil voedings leer op de middelbare school onderwijs hebben, Ik heb nog nooit D66 gestemd maar als die bijzondere Kaag zoiets wil, stem ik op haar. (moeten we tegelijkertijd nog even van rob af zien te komen, maar goed.)quote:
[..]
Mijn punt is dat het goedkoper en makkelijker gemaakt zou moeten worden om de gezonde lifestyle na te kunnen streven. Natuurlijk kun je zelf een hele hoop laten en doen, maar met vijfdaagse kantoorweken en goedkoper ongezond voedsel in de schappen is het niet zo gek dat je meer overgewicht krijgt.
Onderwijs, voeding hoort onderdeel te zijn van onderwijs, al die pakjes en zakjes en potjes en bakjes, kom op, we kunnen toch echt beter.
zeker mee eens, fastfood en snacks zijn eigenlijk veel te goedkoop....quote:
[..]
Mijn punt is dat het goedkoper en makkelijker gemaakt zou moeten worden om de gezonde lifestyle na te kunnen streven. Natuurlijk kun je zelf een hele hoop laten en doen, maar met vijfdaagse kantoorweken en goedkoper ongezond voedsel in de schappen is het niet zo gek dat je meer overgewicht krijgt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je hebt voeding en vulling. Als je dingen eet die niet vet zijn of niet veel suiker bevatten, dan zit je ook vaak veel voller. En heb je daarna minder zin om te snacken, vezels en eiwitten zijn volgens mij de oplossing, zoals meer peulvruchten eten.quote:
[..]
zeker mee eens, fastfood en snacks zijn eigenlijk veel te goedkoop....
Maar het kan soms ook gewoon niet, we kunnen geen lichte crackers maken van volkoren granen, dan krijg je weer boze tandartsen.
Dus het is eigenlijk een ongelovelijke moeilijke gedragsverandering en ik zou ook echt niet weten waar en hoe je zoiets kan opzetten.
Ik denk maar meteen aan vega dingen, waarvan ik ook betwijfel of dat nou gaat schelen in de nutteloze calorien.
De statistieken zijn duidelijk. Van de 11 miljoen alcoholgebruikers in Nederland zijn er maar zo'n 82k echt verslaafd. Dan nog zo'n 400k die er problemen mee ondervinden, maar in principe niet echt lichamelijke ontwenningsverschijnselen vertonen bij het stoppen. Voor een sociaal geaccepteerde "drug" die veel verkrijgbaar is vind ik die cijfers niet schokkend.quote:
[..]
Gelukkig vind jij dat, want ik denk dat dat lekker niet klopt, ze liegen, alcohol is precies hetzelfde als die andere verslavende middelen die je opsomde.
Voor mij is alcohol de aller ergste van alles waar ik zo aan gezeten heb.
Ik heb geen idee hoe je hier op komt. Wat is jouw definitie van fout gaan dan?quote:En al die mensen die zeggen dat alcohol drinken met beleid kan, liegen.
Het is zo normaal, dat ze niet eens door hebben hoe vaak het fout ging en blijft gaan.
Facts don't care about your feelings
Te veel drinken, zodat er lichamelijke gewenning onstaat.quote:
[..]
. Wat is jouw definitie van fout gaan dan?
Dat is hilarisch.... ontwenningsverschijnselen van alcohol krijg je pas bij zo'n 8 glazen per dag en dan moet je dat wel een half jaar volhouden. Die vallen onder de categorie verslaafden en dat zijn maar 82k mensen in Nederland. Dat is echt niet te vergelijken met de mensen die alcohol met beleid drinken op een terras of bij het eten.quote:
[..]
Te veel drinken, zodat er lichamelijke gewenning onstaat.
Facts don't care about your feelings
En dat is waar je fout zit, er treed wel lichamelijke ontwenning op, wat zich in eerste instantie uit in een sjacherijnige negatieve stemming.quote:
[..]
Dat is hilarisch.... ontwenningsverschijnselen van alcohol krijg je pas bij zo'n 8 glazen per dag en dan moet je dat wel een half jaar volhouden. Die vallen onder de categorie verslaafden en dat zijn maar 82k mensen in Nederland. Dat is echt niet te vergelijken met de mensen die alcohol met beleid drinken op een terras of bij het eten.
Totdat die glaasjes per dag weer naar binnen gaan en de tandjes misschien stellen ze de onspanning uit tot aan het weekend.
het is nog steeds drugsgebruik.
Nee hoor, dat is waar jij fout zit. Er zijn geen lichamelijke ontwenningsverschijnselen bij een biertje of wijntje per dag. Natuurlijk kan je je wijntje missen als je gewend bent om dat iedere dag te drinken, maar je kan hetzelfde zeggen over een glas melk of een rondje fietsen. Daar kan iemand ook chagrijnig om worden. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat 1 a 2 glazen alcohol per dag niet erg slecht voor de gezondheid zijn en soms zelfs voordelen hebben. Niet noemenswaardig in ieder geval op het geheel aan risico's en gevaren bij een gemiddeld mensenleven.quote:
[..]
En dat is waar je fout zit, er treed wel lichamelijke ontwenning op, wat zich in eerste instantie uit in een sjacherijnige negatieve stemming.
Totdat die glaasjes per dag weer naar binnen gaan en de tandjes misschien stellen ze de onspanning uit tot aan het weekend.
het is nog steeds drugsgebruik.
Facts don't care about your feelings
En dat is ook niet logisch, elke stof in de natuur die giftig is, is slecht.quote:
[..]
Nee hoor, dat is waar jij fout zit. Er zijn geen lichamelijke ontwenningsverschijnselen bij een biertje of wijntje per dag. Natuurlijk kan je je wijntje missen als je gewend bent om dat iedere dag te drinken, maar je kan hetzelfde zeggen over een glas melk of een rondje fietsen. Daar kan iemand ook chagrijnig om worden. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat 1 a 2 glazen alcohol per dag niet erg slecht voor de gezondheid zijn en soms zelfs voordelen hebben. Niet noemenswaardig in ieder geval op het geheel aan risico's en gevaren bij een gemiddeld mensenleven.
Niet een beetje slecht, ook niet soms een beetje goed, giftig, alcohol stinkt giftig en het is giftig.
maar wel errug lekker.
CO2 is ook giftig, toch adem je het constant in. Eet je weleens een dropje? Kan me nog herinneren hoe we op school salmiak gingen maken. Ammoniak en waterstofchloride als ik het nog goed herinner.... als we het over giftig hebbenquote:
[..]
En dat is ook niet logisch, elke stof in de natuur die giftig is, is slecht.
Niet een beetje slecht, ook niet soms een beetje goed, giftig, alcohol stinkt giftig en het is giftig.
maar wel errug lekker.
Facts don't care about your feelings
Alles is giftig, water ook. Het valt of staat bij de hoeveelheid.quote:
[..]
En dat is ook niet logisch, elke stof in de natuur die giftig is, is slecht.
Niet een beetje slecht, ook niet soms een beetje goed, giftig, alcohol stinkt giftig en het is giftig.
maar wel errug lekker.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |