POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan niet:
Volt is te klein, en zal geen regeringsverantwoordelijkheid kunnen dragen.
Ik overweeg Volt te stemmen, omdat ik erg voor de EU ben.
Nu is D66 dat ook. Vandaar dat ik graag zou weten waarom ik bij D66 zou moeten blijven en niet moet overstappen op Volt.
De andere partijen komen bij mij waarschijnlijk niet in aanmerking.
Als Aboutaleb de PvdA-lijsttrekker zou zijn geworden, had deze partij nog wel potentieel geweest.
Maar D66 of Volt dus. Wie?
Volt is te klein, en zal geen regeringsverantwoordelijkheid kunnen dragen.
Ik overweeg Volt te stemmen, omdat ik erg voor de EU ben.
Nu is D66 dat ook. Vandaar dat ik graag zou weten waarom ik bij D66 zou moeten blijven en niet moet overstappen op Volt.
De andere partijen komen bij mij waarschijnlijk niet in aanmerking.
Als Aboutaleb de PvdA-lijsttrekker zou zijn geworden, had deze partij nog wel potentieel geweest.
Maar D66 of Volt dus. Wie?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als iedereen zo zou denken, zouden er nooit meer nieuwe partijen in de kamer komen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Volt is te klein, en zal geen regeringsverantwoordelijkheid kunnen dragen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nee precies, vandaar dat ik het ook geen overweging waard vind.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:46 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als iedereen zo zou denken, zouden er nooit meer nieuwe partijen in de kamer komen.
Bovendien: Als Volt eenmaal met 1 zetel in de Kamer komt, komt er publiciteit over het gedachtengoed en kan men ideeën aandragen.
De Centrumpartij van weleer heeft als eenmansfractie in den beginne enorme publiciteit en ook invloed gehad op het beleid.
Jij bent dus van Bij1? Ik hoop ook echt dat Sylvana in de Kamer komt. Maar het is niet mijn partij. Maar haar mening vind ik altijd wel bijdragen aan een nuttige diversiteit. Geldt overigens ook voor Kees vd Staaij (SGP), en dat is nog minder "mijn partij".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ga je nooit adviseren D66 te stemmen, maar er zijn buiten het gedeelde pro-EU standpunt toch wel verschillen tussen beide partijen? Ik denk bijvoorbeeld aan het feit dat Volt voor kernenergie is en dat ze veel sneller aan de 2% norm van defensie willen voldoen. En ze zijn voor europese belastingen, volgens mij D66 niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Diertjes zijn ook begonnen met twee zetels. Hebben wellicht nooit geregeerd, maar zorgden dat alle andere partijen ook moesten nadenken over hun standpunten mbt Dierenwelzijn/milieu.
Stem aub op de partij waarop je wil stemmen en van tactisch stemmen krijgen de meesten alleen maar spijt.
Volt kan het debat over Europa in een nieuwe richting duwen als ze in de kamer komen.
Stem aub op de partij waarop je wil stemmen en van tactisch stemmen krijgen de meesten alleen maar spijt.
Volt kan het debat over Europa in een nieuwe richting duwen als ze in de kamer komen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Misschien omdat Volt ook in andere landen zit. Dat vind ik wel een belangrijke onderscheidende factor.
Omdat ik me dan van een jarenlange gewoonte moet ontworstelen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:01 schreef Fugue het volgende:
Waarom zou je D66 stemmen en geen VOLT?
Daar moeten goede argumenten voor zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
D66 is niet meer de D66 van jaren geleden.quote:
[..]
Omdat ik me dan van een jarenlange gewoonte moet ontworstelen.
Daar moeten goede argumenten voor zijn.
Da's voor mij een reden om voor Volt te kiezen.quote:
Misschien omdat Volt ook in andere landen zit. Dat vind ik wel een belangrijke onderscheidende factor.
Verder ben ik nog een beetje in dubio vanwege de argumenten van Hanca:
Volt wil de 2% defensie uitgaven op peil houden.
Volt is voor kernenergie.
Het zijn geen "no-go's" maar wel punten van twijfel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Piratenpartij.... Heb ik wel eens doorgenomen. Vond het weinig inhoudelijk op punten waar het volgens mij om gaat.quote:
Je kan beter vragen waarom je op volt moet stemmen ipv de piratenpartij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
D66 is een partij die huichelachtige regenten de hand boven het hoofd houdt.quote:
[..]
Omdat ik me dan van een jarenlange gewoonte moet ontworstelen.
Daar moeten goede argumenten voor zijn.
En ipv bestuurlijke en democratische vernieuwing brengt, de reden waarom de partij in 66 is opgericht, zichzelf telkens leent om te verouderen en democratie af te breken.
Zoals minister Ollongren de afgelopen 4 jaar heeft gedaan, en mannetje pechtold het decennium daarvoor.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Hun stukken over kernenergie en die 2% staan mij flink tegen. Verder is het best een aardig programma, hoewel hier en daar wat naïef. Ze blijven wel op mijn lijstje staan, ben wel voor een nieuw progressief en positief geluid in de kamerquote:
Ik ga je nooit adviseren D66 te stemmen, maar er zijn buiten het gedeelde pro-EU standpunt toch wel verschillen tussen beide partijen? Ik denk bijvoorbeeld aan het feit dat Volt voor kernenergie is en dat ze veel sneller aan de 2% norm van defensie willen voldoen. En ze zijn voor europese belastingen, volgens mij D66 niet.
.
Als je zo boos bent ingesteld moet je ook vooral niet op D66 stemmen natuurlijk.quote:
[..]
D66 is een partij die huichelachtige regenten de hand boven het hoofd houdt.
En ipv bestuurlijke en democratische vernieuwing brengt, de reden waarom de partij in 66 is opgericht, zichzelf telkens leent om te verouderen en democratie af te breken.
Zoals minister Ollongren de afgelopen 4 jaar heeft gedaan, en mannetje pechtold het decennium daarvoor.
Imo stem ik piratenpartij ivm hun ict kennis. Wat pvdd de laatste jaren voor de dieren een beter leefklimaat hebben, hoop ik sat door de piratenpartij minder ict ellende zal zijn.quote:
[..]
Piratenpartij.... Heb ik wel eens doorgenomen. Vond het weinig inhoudelijk op punten waar het volgens mij om gaat.
Ik overweeg ook om op Volt te stemmen. Overwegend aansprekend partijprogramma plus het feit dat ze ook in stemwijzer bovenaan terecht kwamen. Ik zie het toch niet echt in Kaag zitten.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dit.quote:
[..]
Hun stukken over kernenergie en die 2% staan mij flink tegen. Verder is het best een aardig programma, hoewel hier en daar wat naïef. Ze blijven wel op mijn lijstje staan, ben wel voor een nieuw progressief en positief geluid in de kamer
Ik heb juist een probleem met kernenergie, veel meer dan ik dat in de jaren 80 had, want toen stond ik niet op de barricades.
Als je twijfelt tussen D66 en Volt, stem gewoon een keer Volt. Nu is de kans daadwerkelijk aanwezig dat ze in de kamer komen. En wie weet wat voor moois er dan uit komt. Bij D66 weet je dat er weinig fraais ten tonele verschijnt.
Boos?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je zo boos bent ingesteld moet je ook vooral niet op D66 stemmen natuurlijk.
Het zijn onweerlegbare feiten..
Pechtold heeft fraude gepleegd met zijn appartement.
Pechtold heeft als partijleider alle normen en waarden van D66 naast zich neergelegd voor een functie.
En Ollongren is er op uitgestuurd om de democratie in te perken, zoals het referendum.
Wanneer je benoemen van feiten de emotie boos geeft, is er toch iets niet helemaal in orde met je.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Waarom heb je er nu een groter probleem mee? In vergelijking met de jaren 80 is het nu veel veiliger, met minder afval. Tot de energie volledig groen is, is kernenergie wellicht een van de minst slechte keuzes wat mij betreft.quote:
[..]
Dit.
Ik heb juist een probleem met kernenergie, veel meer dan ik dat in de jaren 80 had, want toen stond ik niet op de barricades.
Ik overweeg Volt ook wel serieus. Mijn grootste punt is dat er wel erg veel nieuwe en kleine partijen zijn en het politieke landschap alleen nog verder versplinterd raakt.
Vanuit je emoties ga je wat creatief om met wat wel of geen feiten zijn. Snap ik. Maar wellicht is dit niet de goede plek om dit verder te bespreken.quote:
[..]
Boos?
Het zijn onweerlegbare feiten..
Pechtold heeft fraude gepleegd met zijn appartement.
Pechtold heeft als partijleider alle normen en waarden van D66 naast zich neergelegd voor een functie.
En Ollongren is er op uitgestuurd om de democratie in te perken, zoals het referendum.
Wanneer je benoemen van feiten de emotie boos geeft, is er toch iets niet helemaal in orde met je.
Tja, als je de ad hominems richt zal je die toch moeten beargumenteren.quote:
[..]
Vanuit je emoties ga je wat creatief om met wat wel of geen feiten zijn. Snap ik. Maar wellicht is dit niet de goede plek om dit verder te bespreken.
En die beargumentatie weiger je te geven want "niet de goed plek om dit te bespreken".
Over emotioneel gesproken...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Hoe diverser, hoe mooier tochquote:
[..]
Waarom heb je er nu een groter probleem mee? In vergelijking met de jaren 80 is het nu veel veiliger, met minder afval. Tot de energie volledig groen is, is kernenergie wellicht een van de minst slechte keuzes wat mij betreft.
Ik overweeg Volt ook wel serieus. Mijn grootste punt is dat er wel erg veel nieuwe en kleine partijen zijn en het politieke landschap alleen nog verder versplinterd raakt.
?Wat mij betreft is het zelfs wel goed als de macht van de grote partijen wordt gebroken. Dat zorgt uiteindelijk voor een zorgvuldiger afweging van de belangen. Maar dat is toekomstmuziek.
Voor wat betreft kernenergie, ze geven aan zo snel mogelijk naar 100% duurzame energie te willen. Maar als je nu grootschalig in kernenergie gaat investeren, dan zit je daar gewoon de rest van de eeuw aan vast. Dat lijkt me om vele redenen een matig idee.
Tja, je riep uit emotie dingen uit tot feiten die dat zeker niet zijn.quote:
[..]
Tja, als je de ad hominems richt zal je die toch moeten beargumenteren.
En die beargumentatie weiger je te geven want "niet de goed plek om dit te bespreken".
Over emotioneel gesproken...
Nogmaals, ik snap je frustratie hierover prima maar dit is niet de plek. Ik houd er verder over op.
Nog dommer dan gewoon nationalisme.
Nogmaals, jij bent de enige die op de man speelt en weigert inhoudelijk ergens op in te gaan.quote:
[..]
Tja, je riep uit emotie dingen uit tot feiten die dat zeker niet zijn.
Nogmaals, ik snap je frustratie hierover prima maar dit is niet de plek. Ik houd er verder over op.
Wanneer je niets beters te melden hebt dan enkel argumentum ad hominem oftewel goedkoop op de man spelen, kan je inderdaad beter je mond dicht houden.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Ik overweeg Volt, vooral omdat D66 geen optie meer is voor mij en er eigenlijk weinig alternatieven lijken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat een godswonder als wij op dezelfde partij gaan stemmenquote:Op zaterdag 20 februari 2021 10:31 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik overweeg Volt, vooral omdat D66 geen optie meer is voor mij en er eigenlijk weinig alternatieven lijken.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Precies mijn afweging. Volt geeft een beeld van jonge honden die staan te trappelen om uit het hok te kunnen.quote:
Als je twijfelt tussen D66 en Volt, stem gewoon een keer Volt. Nu is de kans daadwerkelijk aanwezig dat ze in de kamer komen. En wie weet wat voor moois er dan uit komt. Bij D66 weet je dat er weinig fraais ten tonele verschijnt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat ik me nu wel realiseer dat zaken als kernenergie (ook nu nog) heel veel afval opleveren en dat dat afval ook ergens naartoe moet, en vooral dat "ergens naartoe" heb ik nu wel een probleem mee, terwijl me dat als puber totaal niet boeide, overigens telt de tijdsgeest wat dat betreft ook wel mee, want je had dan af en toe wel eens een lekkende vaten schandaaltje, maar echt groot was het nadenken over de lange termijn gevolgen nog niet.quote:
[..]
Waarom heb je er nu een groter probleem mee? In vergelijking met de jaren 80 is het nu veel veiliger, met minder afval. Tot de energie volledig groen is, is kernenergie wellicht een van de minst slechte keuzes wat mij betreft.
Ik overweeg Volt ook wel serieus. Mijn grootste punt is dat er wel erg veel nieuwe en kleine partijen zijn en het politieke landschap alleen nog verder versplinterd raakt.
Daarom geloof ik meer in wind- en zonne-energie, en vooral in die laatste eigenlijk.
Dat zal best meevallen.quote:
[..]
Wat een godswonder als wij op dezelfde partij gaan stemmen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zonne energie ben ik wel positief over, om het dan ook daadwerkelijk op bestaande bebouwing te plaatsen; die windturbineparken overal en nergens vind ik erg zonde.quote:
[..]
Omdat ik me nu wel realiseer dat zaken als kernenergie (ook nu nog) heel veel afval opleveren en dat dat afval ook ergens naartoe moet, en vooral dat "ergens naartoe" heb ik nu wel een probleem mee, terwijl me dat als puber totaal niet boeide, overigens telt de tijdsgeest wat dat betreft ook wel mee, want je had dan af en toe wel eens een lekkende vaten schandaaltje, maar echt groot was het nadenken over de lange termijn gevolgen nog niet.
Daarom geloof ik meer in wind- en zonne-energie, en vooral in die laatste eigenlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daarbij, als er morgen een besluit genomen zou worden over de bouw van een kerncentrale in Nederland dan is die mischien over 20 jaar operationeel.quote:
[..]
Omdat ik me nu wel realiseer dat zaken als kernenergie (ook nu nog) heel veel afval opleveren en dat dat afval ook ergens naartoe moet, en vooral dat "ergens naartoe" heb ik nu wel een probleem mee, terwijl me dat als puber totaal niet boeide, overigens telt de tijdsgeest wat dat betreft ook wel mee, want je had dan af en toe wel eens een lekkende vaten schandaaltje, maar echt groot was het nadenken over de lange termijn gevolgen nog niet.
Daarom geloof ik meer in wind- en zonne-energie, en vooral in die laatste eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 10:41:40 ]
Inderdaad, zoals ik al aangaf. Begin je nu met grootschalig kernenergie, dan zit je er de rest van de eeuw gewoon aan vast. En dat lijkt me een matig plan...quote:
[..]
Daarbij, als er morgen een besluit genomen zou worden over de bouw van een kerncentrale in Nederland dan is die mischien over 20 jaar operationeel.
Maar goed, het is maar marginaal natuurlijk op hun totale programma en met hun mogelijke invloed.
Idd dat blijft een punt.quote:
[..]
Daarbij, als er morgen een besluit genomen zou worden over de bouw van een kerncentrale in Nederland dan is die mischien over 20 jaar operationeel.
Toch denk ik dat ik Volt stem. Ik ben nog te lui geweest om de Volt site helemaal door te pluizen.
Maar: hoe denken ze over een referendum. Ik ben er zelf eigenlijk niet zo voor. Hoe zit dat met Volt? En denken alle Europese Volt-partijen hetzelfde?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, dat vind ik ook, maar er zijn wel plekken waar het wel zou kunnen, of waar zonne-energie minder tot geen effect heeft.quote:
[..]
Zonne energie ben ik wel positief over, om het dan ook daadwerkelijk op bestaande bebouwing te plaatsen; die windturbineparken overal en nergens vind ik erg zonde.
Wereldwijd bedoel ik dan.
Ik denk dat NL al bijna te klein is voor windparken, je zou hoogstens het IJsselmeer vol kunnen zetten, maar ik denk niet dat dat een meerderheid gaat krijgen
Men zet idd nog veel te weinig in op zonne-energie.
Ik kan wat dat betreft niet wachten op de zoutwater accu's die in ontwikkeling zijn, zodat mensen hun energie ook deels thuis kunnen opslaan, als ik de kruipruimte vol kon leggen zou ik het helemaal geweldig vinden.
Over referenda lees ik niet echt iets. Wel iets over burgerfora om vooraf te peilen welke kant het op moet. Dat kan weinig kwaad. En de gekozen burgemeester is een matig idee maar komt er toch niet.quote:
[..]
Idd dat blijft een punt.
Toch denk ik dat ik Volt stem. Ik ben nog te lui geweest om de Volt site helemaal door te pluizen.
Maar: hoe denken ze over een referendum. Ik ben er zelf eigenlijk niet zo voor. Hoe zit dat met Volt? En denken alle Europese Volt-partijen hetzelfde?
Waarom zou je überhaupt een van beiden overwegen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Omdat je progressief en positief bent ingesteld?quote:
Waarom zou je überhaupt een van beiden overwegen
Definieer positiefquote:
[..]
Omdat je progressief en positief bent ingesteld?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Een beetje blij en optimistisch in het leven staanquote:
. Waar bij partijen als PVV/FvD en ook wel SP het glas standaard halfleeg is, is het bij positief ingestelde partijen nog gewoon halfvol
Daarom stem ik ook op iemand die altijd graag mag lachenquote:
[..]
Een beetje blij en optimistisch in het leven staan
Waar bij partijen als PVV/FvD en ook wel SP het glas standaard halfleeg is, is het bij positief ingestelde partijen nog gewoon halfvol
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Volt neigt meer naar burgerfora dan naar referenda (pagina 55 in het verkiezingsprogramma)quote:
[..]
Idd dat blijft een punt.
Toch denk ik dat ik Volt stem. Ik ben nog te lui geweest om de Volt site helemaal door te pluizen.
Maar: hoe denken ze over een referendum. Ik ben er zelf eigenlijk niet zo voor. Hoe zit dat met Volt? En denken alle Europese Volt-partijen hetzelfde?
https://static1.squarespa(...)021%E2%80%932025.pdf
Dat is iets dat ze nu bijvoorbeeld al in Ierland gebruiken om artikelen uit de grondwet te beoordelen en eventueel te herschrijven.
Gewoonte is zo ongeveer de slechtste reden denkbaar om op een partij te blijven stemmen.quote:
[..]
Omdat ik me dan van een jarenlange gewoonte moet ontworstelen.
Daar moeten goede argumenten voor zijn.
Dan vind ik dat iig een beter punt dan dat van D66. Referenda vind ik echt zeer waardeloos, burgerfora zie ik de meerwaarde wel van in.quote:
[..]
Volt neigt meer naar burgerfora dan naar referenda (pagina 55 in het verkiezingsprogramma)
https://static1.squarespa(...)021%E2%80%932025.pdf
Dat is iets dat ze nu bijvoorbeeld al in Ierland gebruiken om artikelen uit de grondwet te beoordelen en eventueel te herschrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien nemen ze dat idee wel over als Volt een zetel haalt en het publiekelijk weet te agenderen. Op die manier kan één zetel ook invloed hebben: grotere partijen nemen bepaalde ideeën en standpunten over.quote:
[..]
Dan vind ik dat iig een beter punt dan dat van D66. Referenda vind ik echt zeer waardeloos, burgerfora zie ik de meerwaarde wel van in.
Eventueel in een iets andere variant, maar er is dan toch sprake van invloed.
Zag het, best een interessant concept.quote:
[..]
Volt neigt meer naar burgerfora dan naar referenda (pagina 55 in het verkiezingsprogramma)
https://static1.squarespa(...)021%E2%80%932025.pdf
Dat is iets dat ze nu bijvoorbeeld al in Ierland gebruiken om artikelen uit de grondwet te beoordelen en eventueel te herschrijven.
Nou ja, met een GL die toch een stap naar links lijken te doen, D66 die na vier jaar als bijwagen van Rutte wederom zijn weggezakt in het grote niets en een VVD waar de laatste liberaal heel lang geleden het schip heeft verlaten mist er in de progressieve, positieve, liberale hoek wat mij betreft best wel iets. In die zin heeft Volt wel toegevoegde waarde.quote:
Omdat we al meer dan genoeg partijen hebben en VOLT niets wezenlijks toevoegt aan wat er al is.
