F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Precies. Het is nu een andere tijd. Waarom is de bijbel er nog dan?quote:Op donderdag 18 maart 2021 08:16 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
De bijbel is geschreven in een tijd die totaal niet overeenkomt in onze moderne samenleving waarin artikel 1 van onze grondwet de belangrijkste is. Die stijgt zelfs boven de bijbel uit.
Ik zat gisteren de brief aan de Collosenzen te lezen. Wauw. Die Paulus was me er eentje. Daar is de SGP nog een watje bij.
Praat over de hel en je komt er.
Omdat er een groep is die er iets mee kan.quote:Op donderdag 18 maart 2021 08:17 schreef Amee het volgende:
[..]
Precies. Het is nu een andere tijd. Waarom is de bijbel er nog dan?
Net als met miljoenen andere boeken.
Ik bedoelde als geloof.quote:
[..]
Omdat er een groep is die er iets mee kan.
Net als met miljoenen andere boeken.
Je kunt het boek nauwelijks meer als richtlijn gebruiken.
Zonder de bijbel geloofde jij nu niet (als dat het geval is)quote:
[..]
Ik bedoelde als geloof.
Je kunt het boek nauwelijks meer als richtlijn gebruiken.
Ik geloof niet.quote:
[..]
Zonder de bijbel geloofde jij nu niet (als dat het geval is)
Maar dat is ook mijn punt: vele gelovigen zien in dat de bijbel ouderwets, wreed en niet bewezen geļnspireerd te zijn (sterker nog: leugens), maar het geloof erin blijft bestaan.
Nogmaals Deuteronomium 30:quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat jij nog nooit een leugen vertelt hebt of ergens jaloers op geweest bent.
Dat bijvoorbeeld een kameraad een mooie auto heeft of had en dat jij die ook wel heel erg graag zou willen hebben.
Ik kan me ook niet echt voorstellen dat je er zo af en toe een vloek woord uitgooit als iets bijvoorbeeld niet lukt of wat voor reden dan ook.
Heb jij jou vijanden ook lief dan?
Of geef jij ook aan de die gene die je vragen om bijvoorbeeld geld te lenen?
[....]
De wet van in die tijd was meer dan de 10 geboden alleen.
Dus als je de wet wilt houden is het alles of niets.
Simpele vertaling van JHWH: bedenk geen smoesjes dat de Thora onhaalbaar of onmogelijk zou zijn. Kies tussen de zegen en de vloek, Sjoemie.quote:Vandaag heb ik heb jullie de keus gegeven tussen de zegen en de vervloeking. Als jullie getroffen worden door al deze rampen, en als jullie bij de volken leven waar de Heer God jullie naartoe heeft gejaagd, denk dan weer aan deze woorden. 2 Ga terug naar jullie Heer God. Luister weer naar Hem. Doe met je hele hart en je hele ziel alles wat ik jullie vandaag heb bevolen. [..]
Het bevel dat ik jullie vandaag geef, is niet te moeilijk. En het is niet onhaalbaar. 12 Het is niet iets wat ver weg in de hemel is. Jullie hoeven dus niet te zeggen: 'Wie zal omhoog gaan naar de hemel om het voor ons te halen en het ons te vertellen? Want dan kunnen we het pas doen.' 13 En het is niet helemaal aan de overkant van de zee. Jullie hoeven dus niet te zeggen: 'Wie zal oversteken naar de overkant van de zee om het voor ons te halen zodat we het kunnen horen? Want dan kunnen we het pas doen.' 14 Maar deze woorden zijn heel dicht bij jullie. Want ze zijn in jullie mond en in jullie hart. Daarom kunnen jullie het doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ze geloven niet in leugens lijkt me.quote:
[..]
Ik geloof niet.
Maar dat is ook mijn punt: vele gelovigen zien in dat de bijbel ouderwets, wreed en niet bewezen geļnspireerd te zijn (sterker nog: leugens), maar het geloof erin blijft bestaan.
Heel veel mensen geloven dat er iets is, dat sommige daarvan geinspireerd zijn door een boek lijkt mij logisch.
Ze bagatelliseren de leugens.quote:
[..]
Ze geloven niet in leugens lijkt me.
Heel veel mensen geloven dat er iets is, dat sommige daarvan geinspireerd zijn door een boek lijkt mij logisch.
Niet allemaal, maar heus wel veel die weten dat het niet klopt.
En je mag geloven in iets, maar waarom de bijbel als je weet dat het uit de tijd is. Waarom bijbel, is wat ik bedoel. Niet per se het geloven in iets.
Bij het lezen van de brieven van Paulus bekruipt je regelmatig het gevoel van "he? Zegt Paulus dit echt? Zo ken ik hem niet". Dit is zo'n brief. Deze brief is dan ook voor een groot deel hoogstwaarschijnlijk niet door Paulus zelf geschreven.quote:
Ik zat gisteren de brief aan de Collosenzen te lezen. Wauw. Die Paulus was me er eentje. Daar is de SGP nog een watje bij.
https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 18-03-2021 10:21:59 ]
Ze geloven niet in de bijbel maar in ene God en ene Jezus.quote:
[..]
Ze bagatelliseren de leugens.
Niet allemaal, maar heus wel veel die weten dat het niet klopt.
En je mag geloven in iets, maar waarom de bijbel als je weet dat het uit de tijd is. Waarom bijbel, is wat ik bedoel. Niet per se het geloven in iets.
Ja maar die vinden toch hun oorsprong in wat we nu de Bijbel noemen.quote:
[..]
Ze geloven niet in de bijbel maar in ene God en ene Jezus.
Juist de dogmatische kijk van Sjoemie wijkt af met die van de bijbel. Zijn kijk op God, zijn kijk op het hiernamaals en zijn kijk op de bijbel als het woord van God bijvoorbeeld. Sjoemie's geloof bestaat vooral uit bijgeloof.quote:
[..]
Het geloof in de bijbel, christenen, gaat imo niet samen met wetenschap. Sjoemie hangt de bijbelse aan en volgens mij is dat ook de enige christenheid.
De bijbel is op vele manieren te interpreteren, maar de moderne eigen invullingen zou ik geen christen willen noemen. Want het heeft van die afwijkingen die verboden zijn in de bijbel.
Verder zie ik niet in dat het christelijk geloof, met uitzondering van de opstanding, niet samen zou gaan met wetenschap. Misschien kun je daar nog iets over vertellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 18-03-2021 16:12:11 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Kwestie van interpretatie. Al moet ik toegeven dat Sjoemies interpretatie veroordelend en angstwekkend is. Maar niet uniek omdat de vroege christenen hetzelfde geloofden.quote:
[..]
Juist de dogmatische kijk van Sjoemie wijkt af met die van de bijbel. Zijn kijk op God, zijn kijk op het hiernamaals en zijn kijk op de bijbel als het woord van God bijvoorbeeld. Sjoemie's geloof bestaat vooral uit bijgeloof.
Het geloof in Jezus houdt volgens mij meer in dan alleen het NT. Jezus geloofde ook in de schepping en dat alleen al is niet te rijmen met de wetenschap. Bovendien is één uitzondering, wat je noemde, al genoeg om kunnen zeggen dat het niet samen kan gaan.quote:Verder zie ik niet in dat het geloof in Jezus, met uitzondering van de opstanding, niet samen zou gaan met wetenschap. Misschien kun je daar nog iets over vertellen.
Want je kunt hoe dan ook die uitzondering niet opzij zetten of apart zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2021 16:20:49 ]
Dat denk ik niet. De vroege christenen en dan vooral de gemeenschap rondom Jezus verstonden termen als Gehenna en Koninkrijk Gods geheel anders. Ook later bij de vroege kerk was er verdeeldheid binnen de verschillende stromingen over wat er met Gehenna (de hel) bedoeld werd. Sommigen geloofden in de alverzoeningsleer en weer anderen zagen de hel als tijdelijke plek.quote:
[..]
Kwestie van interpretatie. Al moet ik toegeven dat Sjoemies interpretatie veroordelend en angstwekkend is. Maar niet uniek omdat de vroege christenen hetzelfde geloofden.
Ik betwijfel of Jezus de schepping zoals beschreven staat in Genesis letterlijk geloofde. Wellicht was hij vanuit de joodse traditie op de hoogte dat veel verhalen verzonnen zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat men op een gegeven moment hun eigen heilsgeschiedenis verzint om vervolgens de manier hoe deze tot stand is gekomen enkele honderden jaren compleet te vergeten. Maar goed, dat is speculatie.quote:Het geloof in Jezus houdt volgens mij meer in dan alleen het NT. Jezus geloofde ook in de schepping en dat alleen al is niet te rijmen met de wetenschap. Bovendien is één uitzondering, wat je noemde, al genoeg om kunnen zeggen dat het niet samen kan gaan.
Want je kunt hoe dan ook die uitzondering niet opzij zetten of apart zien.
Verder heb je een goed punt al is 'de wetenschap' nogal een groot woord. Het zal namelijk niet voor de meeste disciplines binnen de wetenschap gelden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?quote:
@:sjoemie1985
Je zit me gewoon dingen in de schoenen te schuiven die ik gewoon niet heb gedaan. Dit kan echt niet.
Je bent toch geen officier van justitie?
Persoonlijke vraag en eerlijk zijn: heb jij hier meegedaan met de kerstpakkettenactie?
Ik vond je eerst nog wel sympathiek maar nu kun je m'n rug op met je schijnheilige gelul en wijzen naar anderen.
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.
Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.
En hoezo schijnheilig gelul.
Zeggen dat je nooit zonde hebt gedaan is pas schijnheilig.
Jij zegt dat je de "wet" kunt houden, terwijl je even later zegt dat je wel eens te hard hebt gereden dan heb je dus de wet niet kunnen houden al en een zonde gedaan.
En dan zeg je dat ik schijnheilig ben.
Je kunt ook zonden hebben gedaan zonder dat je het in de gaten had.
Verkeerde gedachte over een collega bijvoorbeeld
Ik noem alleen maar voorbeelden ik zeg niet dat je het gedan hebt.
Maar dan nog valt iedereen onder de erf zonde van adam.
Het zou knap zijn dat je nog nooit in je leven een zonde hebt begaan ook niet toen je nog jong was.
Ik heb vroeger ook wel eens een leugentje al dan niet om best wil verteld.
Ik probeer je verder niks in de schoenen te schuiven, maar zoals gezegd is de bijbel vrij duidelijk over de zonde en over de wet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar is het wel duidelijk VOOR JOU?quote:
[..]
Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.
Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.
En hoezo schijnheilig gelul.
Zeggen dat je nooit zonde hebt gedaan is pas schijnheilig.
Jij zegt dat je de "wet" kunt houden, terwijl je even later zegt dat je wel eens te hard hebt gereden dan heb je dus de wet niet kunnen houden al en een zonde gedaan.
En dan zeg je dat ik schijnheilig ben.
Je kunt ook zonden hebben gedaan zonder dat je het in de gaten had.
Verkeerde gedachte over een collega bijvoorbeeld
Ik noem alleen maar voorbeelden ik zeg niet dat je het gedan hebt.
Maar dan nog valt iedereen onder de erf zonde van adam.
Het zou knap zijn dat je nog nooit in je leven een zonde hebt begaan ook niet toen je nog jong was.
Ik heb vroeger ook wel eens een leugentje al dan niet om best wil verteld.
Ik probeer je verder niks in de schoenen te schuiven, maar zoals gezegd is de bijbel vrij duidelijk over de zonde en over de wet.
Matteüs 7: 1-6
Jezus heeft voor ons die wet volbracht.quote:
[..]
Nogmaals Deuteronomium 30:
[..]
Simpele vertaling van JHWH: bedenk geen smoesjes dat de Thora onhaalbaar of onmogelijk zou zijn. Kies tussen de zegen en de vloek, Sjoemie.
De wet is voor ons nu alleen hooguit een richtlijn voor een goed en degelijk leven hier op aarde, maar het alleen maar netjes houden aan die wet helpt niemand in de hemel laat staan dat het je een beter plekje op levert.
En als je kiest voor Jezus kies je voor de zegen, kies je niet dan kies je automatisch voor de vloek.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Leuk he? Met vingers wijzen naar anderen.quote:
[..]
Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.
Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.
En hoezo schijnheilig gelul.
Zeggen dat je nooit zonde hebt gedaan is pas schijnheilig.
Jij zegt dat je de "wet" kunt houden, terwijl je even later zegt dat je wel eens te hard hebt gereden dan heb je dus de wet niet kunnen houden al en een zonde gedaan.
En dan zeg je dat ik schijnheilig ben.
Je kunt ook zonden hebben gedaan zonder dat je het in de gaten had.
Verkeerde gedachte over een collega bijvoorbeeld
Ik noem alleen maar voorbeelden ik zeg niet dat je het gedan hebt.
Maar dan nog valt iedereen onder de erf zonde van adam.
Het zou knap zijn dat je nog nooit in je leven een zonde hebt begaan ook niet toen je nog jong was.
Ik heb vroeger ook wel eens een leugentje al dan niet om best wil verteld.
Ik probeer je verder niks in de schoenen te schuiven, maar zoals gezegd is de bijbel vrij duidelijk over de zonde en over de wet.
Praat over de hel en je komt er.
Ik weet van mij zelf ook wel dat ik zondig ben en daar dus een verlosser voor nodig heb.quote:
[..]
Maar is het wel duidelijk VOOR JOU?
Matteüs 7: 1-6
We hebben ook een verantwoordelijkheid naar elkaar toe dat we elkaar soms ook even moeten ook verhoeden dat iemand dreigt af te dwalen of een dwaal leer lijkt/ dreigt aan te hangen.
En verwijt jij mij nu dat ik een balk in mijn oog heb en bij iemand anders een splinter zie?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Laat ik dan het volgende stellenquote:
[..]
Leuk he? Met vingers wijzen naar anderen.
stel dat jij 1 van die farizeeėrs was geweest bij de overspelige vrouw
en jezus zei tegen jou het volgende:
Johannes 8:7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?
Als jij zegt zonder zonde te zijn in je hele leven, dan moet dat voor jou geen enkel probleem zijn toch?
Dus had jij dan die steen kunnen gooien?
Heeft niks met vinger wijzen te maken, want ik zeg toch dat ik ook wel eens zonde doe of in het verleden heb gedaan. Dus dat ik wel eens iets gedaan heb wat tegen de wet in ging.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vroeger was het zo dat religieuze leiders de wetten bepaalden. Het was normaal dat iedereen "geloofde", nou ja geloofde, maar in ieder geval het geloof van het land volgden. Dat zie je nog in Islamitsche landen. Tegenwoordig zijn staat en religie gescheiden, ook omdat er inwoners zijn die niet religieus zijn. Vroeger schreef "God de staatkundige wetten voor", hoewel dat er bij mij echt niet in gaat. Nu schrijft de overheid de wet.quote:
[..]
Ze bagatelliseren de leugens.
Niet allemaal, maar heus wel veel die weten dat het niet klopt.
En je mag geloven in iets, maar waarom de bijbel als je weet dat het uit de tijd is. Waarom bijbel, is wat ik bedoel. Niet per se het geloven in iets.
Trouwens Sjoemie, ik kan het me niet voorstellen dat ik straks na mijn dood terecht zou worden gesteld omdat ik ooit te hard heb gereden. Als ik iemand invalide had gereden, dat maakt het een ander verhaal.
Praat over de hel en je komt er.
Ik gooi geen stenen. Nooit.quote:
[..]
Laat ik dan het volgende stellen
stel dat jij 1 van die farizeeėrs was geweest bij de overspelige vrouw
en jezus zei tegen jou het volgende:
Johannes 8:7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?
Als jij zegt zonder zonde te zijn in je hele leven, dan moet dat voor jou geen enkel probleem zijn toch?
Dus had jij dan die steen kunnen gooien?
Heeft niks met vinger wijzen te maken, want ik zeg toch dat ik ook wel eens zonde doe of in het verleden heb gedaan. Dus dat ik wel eens iets gedaan heb wat tegen de wet in ging.
Praat over de hel en je komt er.
Het gemak waarbij even de vergelijking tussen zo'n moordlustige farizeeėr en jou wordt gelegd...quote:
O, kom op zeg. Een pasgeborene is nog volslagen afhankelijk van zijn ouders en kan helemaal geen keuzes maken. En als God de menselijke natuur dan per definitie al zo zondig vindt, had hij een keer extra moeten nadenken voordat hij aan het scheppen sloeg.quote:
[..]
Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.
Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.
Hij schiep de mens naar zijn aard. Dat bleek al gauw. De eerste twee gaven elkaar de schuld en waren verantwoordelijk voor de "erfzonde" en de derde sloeg de vierde dood.quote:
[..]
O, kom op zeg. Een pasgeborene is nog volslagen afhankelijk van zijn ouders en kan helemaal geen keuzes maken. En als God de menselijke natuur dan per definitie al zo zondig vindt, had hij een keer extra moeten nadenken voordat hij aan het scheppen sloeg.
En God zag dat het goed was.
God was niet blij met wat hij in de spiegel zag, gooide er een emmer water overheen, boende hem weer droog en zag toen precies hetzelfde. Deprimerend.quote:
[..]
Hij schiep de mens naar zijn aard. Dat bleek al gauw. De eerste twee gaven elkaar de schuld en waren verantwoordelijk voor de "erfzonde" en de derde sloeg de vierde dood.
En God zag dat het goed was.
Erbarmelijk geknoei dus.quote:
[..]
God was niet blij met wat hij in de spiegel zag, gooide er een emmer water overheen, boende hem weer droog en zag toen precies hetzelfde. Deprimerend.
En jij bent ook een grappig figuurquote:
[..]
Grappig figuur is het he die Sjoemie. Dat waren inderdaad zijn woorden.
Met name in het oude testament staat gewoon regelmatig aan wie het gezegd wordt.quote:
[..]
Juist je leert het wel. En zo is dus ook heel dat Nieuwe Testament met alle boeken die erin staan niet aan jou gericht.
Deuteronomium 4:1 Nu dan, Israėl, luister naar de verordeningen en de bepalingen die ik u leer te doen; opdat u leeft en u het land dat de HEERE, de God van uw vaderen, u geeft, binnengaat en in bezit neemt.
Leviticus 1:1 De HEERE riep Mozes en sprak tot hem vanuit de tent van ontmoeting:
2. Spreek tot de Israėlieten en zeg tegen hen: Wanneer iemand van u de HEERE een offergave wil aanbieden, moet u uw offergave aanbieden van het vee, van de runderen en van het kleinvee.
In het Nieuwe Testament is het weer anders, want dat is geschreven in de tijd waarin Jezus werd geboren etc, en dus het moment dat het ook gaat over het evangelie dat op een gegeven moment ook bedoelt is voor de heidenen, in eerste instantie voor de Joden, maar uiteindelijk ook voor jouw en mij en ieder ander die ooit zal leven.
Het N.T. kan niet zonder het O.T. Jezus haalde regelmatig ook juist teksten aan uit het O.T. om bijvoorbeeld de schrift geleerden en Farizeeėrs de les te lezen als ze er weer eens naast zaten en om hun God's wegen bekend te maken en dat het houden van hun wetten hun niet dichter bij God zou brengen maar juist de liefde voor de mede mens.
Maar zoals je weet vonden zij het juist raar dat Jezus om ging met tollenaars en prostituees en ander zondaars.
En dat je dat eigenlijk volgens hun wetjes en regeltjes juist niet hoorde te doen.
Maar Jezus leert ons dat hij juist voor zulke mensen naar deze wereld is gekomen, om hen te redden.
Want een gezond persoon behoeft geen dokter vertelt de bijbel ons ook.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?quote:
[..]
Het gemak waarbij even de vergelijking tussen zo'n moordlustige farizeeėr en jou wordt gelegd...
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.
Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat zeg ik toch ook niet?quote:
Jij zegt zelf dat je leeft alsof je nooit een enkele zonde hebt begaan.
Dus als jij daar had gestaan als zo'n farizeeėr maar wel zoals jij zegt dat je dus nog nooit een zonde zou hebben gedaan dat jij dus wel in theorie een steen had kunnen gooien Als Jezus zegt dat wie zonder zonde is de eerste steen mocht werpen Toch of had jij die niet mogen werpen?
Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet? een simpele ja of nee volstaat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat doet hij helemaal niet! Jij vraagt mij of ik die steen kan gooien. Nee natuurlijk niet! Ik ga geen vrouwen stenigen. Ik ben niet zo'n halve gare. Als een vrouw vreemd gaat moet ze dat helemaal zelf weten. Daar ga ik helemaal niet over.quote:
[..]
Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.
Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.
Net zo min als jij er over gaat dat ik zondig ben. Dat maakt God wel uit, niet jij!
Praat over de hel en je komt er.
ikke niet.. dus nee en neequote:
Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet?
een simpele ja of nee volstaat.
Ik maak toch zelf uit of hij mijn woorden verdraait of niet?quote:
[..]
Dat doet hij helemaal niet! Jij vraagt mij of ik die steen kan gooien. Nee natuurlijk niet! Ik ga geen vrouwen stenigen. Ik ben niet zo'n halve gare. Als een vrouw vreemd gaat moet ze dat helemaal zelf weten. Daar ga ik helemaal niet over.
Net zo min als jij er over gaat dat ik zondig ben. Dat maakt God wel uit, niet jij!
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Post #221quote:
[..]
Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.
Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.
Het feit en de suggestie dat iemand überhaupt al zou overwegen om een steen naar wie dan ook te gooien (om die tot de dood te stenigen) is al te erg voor woorden.quote:Stel dat jij een van die Farizeeėrs was geweest. Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?
De moraal van Jezus is hier ook ver beneden peil dus.
Ik verdraai kortom niets en negeer ook geen vragen. Jij wel.
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet?
Jij zegt zelf dat je leeft alsof je nooit een enkele zonde hebt begaan.
Dus als jij daar had gestaan als zo'n farizeeėr maar wel zoals jij zegt dat je dus nog nooit een zonde zou hebben gedaan dat jij dus wel in theorie een steen had kunnen gooien Als Jezus zegt dat wie zonder zonde is de eerste steen mocht werpen Toch of had jij die niet mogen werpen?
Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet? een simpele ja of nee volstaat.
Praat over de hel en je komt er.
Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeėr. En een farizeeėr is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.quote:
[..]
Ik maak toch zelf uit of hij mijn woorden verdraait of niet?
Dat was toen der tijd de wet dat valt onder het moreel van de mensen van die tijd.quote:
[..]
Post #221
[..]
Het feit dat iemand überhaupt al zou overwegen om een steen naar wie dan ook te gooien (om die tot de dood te stenigen) is al te erg voor woorden.
Ik verdraai kortom niets en negeer ook geen vragen. Jij wel.
Wat de romeinen deden of wat in de tijd van babel gebeurde was net zo erg daar werden mensen voor de leeuwen gegooid als men tegen de koning in ging.
In onze tijd zou het inderdaad niet normaal zijn.
Maar ook in onze tijd worden mensen soms om niets achter slot en grendel gestopt of een boete gegeven.
In japan of china of misschien allebei de landen kun je een flinke boete krijgen als je ergens een kauwgompje achter laat in het openbaar. en met al die camera's weten ze zo wie het was.
Het is erger dat jullie om vragen heen draaien met een antwoord.
En ik lees vaak bij sommigen hier dat het gaat om vele gelovigen, dan vraag ik mij af wie dat dan zijn of geef voorbeelden want vele gelovigen is nog een wijd begrip.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat wil de Bijbel ons af en toe doen geloven. Maar het heeft niets met Farizeeėrschap te maken. Dat is gewoon een joodse stroming met net zoveel goede als foute mensen als elke andere stroming.quote:
[..]
Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeėr. En een farizeeėr is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.
Zij hadden daar gewoon een punt, Jezus ging blijkbaar niet zo goed met de wet om. Daarom was Jezus ook gewoon een zondaar. Dat later door anderen op schrift is gezet dat hij zonder zonden was doet daar niets aan af. Jezus negeerde zelfs 1 van de 10 geboden, de sjabbat. Dat maakt Jezus een zondaar. Natuurlijk had Jezus daar een reden voor, tenminste als we het verhaal mogen geloven maar het blijft een zonde.quote:
[..]
En jij bent ook een grappig figuur
[..]
Met name in het oude testament staat gewoon regelmatig aan wie het gezegd wordt.
Deuteronomium 4:1 Nu dan, Israėl, luister naar de verordeningen en de bepalingen die ik u leer te doen; opdat u leeft en u het land dat de HEERE, de God van uw vaderen, u geeft, binnengaat en in bezit neemt.
Leviticus 1:1 De HEERE riep Mozes en sprak tot hem vanuit de tent van ontmoeting:
2. Spreek tot de Israėlieten en zeg tegen hen: Wanneer iemand van u de HEERE een offergave wil aanbieden, moet u uw offergave aanbieden van het vee, van de runderen en van het kleinvee.
In het Nieuwe Testament is het weer anders, want dat is geschreven in de tijd waarin Jezus werd geboren etc, en dus het moment dat het ook gaat over het evangelie dat op een gegeven moment ook bedoelt is voor de heidenen, in eerste instantie voor de Joden, maar uiteindelijk ook voor jouw en mij en ieder ander die ooit zal leven.
Het N.T. kan niet zonder het O.T. Jezus haalde regelmatig ook juist teksten aan uit het O.T. om bijvoorbeeld de schrift geleerden en Farizeeėrs de les te lezen als ze er weer eens naast zaten en om hun God's wegen bekend te maken en dat het houden van hun wetten hun niet dichter bij God zou brengen maar juist de liefde voor de mede mens.
Maar zoals je weet vonden zij het juist raar dat Jezus om ging met tollenaars en prostituees en ander zondaars.
En dat je dat eigenlijk volgens hun wetjes en regeltjes juist niet hoorde te doen.
Maar Jezus leert ons dat hij juist voor zulke mensen naar deze wereld is gekomen, om hen te redden.
Want een gezond persoon behoeft geen dokter vertelt de bijbel ons ook.
Verder is het Nieuwe Testament niet voor jou of mij geschreven. De verschillende boeken zijn geschreven voor de toehoorder op dat moment. De aanhef van de verschillende brieven tonen dat aan. Dat de geschriften van het Nieuwe Testament uiteindelijk gebundeld zijn doet daar niets aan af.
Jezus probeerde overigens alleen maar zijn eigen volk te redden maar faalde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Daar had God wat aan kunnen en moeten doen. In plaats van volkomen onzinnige wetjes over kleding of voedsel had hij slavernij moeten veroordelen ipv het te promoten.quote:
[..]
Dat was toen der tijd de wet dat valt onder het moreel van de mensen van die tijd.
Wat de romeinen deden of wat in de tijd van babel gebeurde was net zo erg daar werden mensen voor de leeuwen gegooid als men tegen de koning in ging.
Je eigen dochter, weet je nog wel?
Niet de Farizeeėrs valt hier iets te verwijten, zij voeren slechts een wrede wet van JHWH uit. En wederom had Jezus hier hard van leer moeten trekken tegen een gruwelijke moordwet uit het OT. Maar dat doet hij niet.quote:In onze tijd zou het inderdaad niet normaal zijn.
ik weet niet wat je wilt zeggen hier.quote:Maar ook in onze tijd worden mensen soms om niets achter slot en grendel gestopt of een boete gegeven.
In japan of china of misschien allebei de landen kun je een flinke boete krijgen als je ergens een kauwgompje achter laat in het openbaar. en met al die camera's weten ze zo wie het was.
Het is erger dat jullie om vragen heen draaien met een antwoord.
En ik lees vaak bij sommigen hier dat het gaat om vele gelovigen, dan vraag ik mij af wie dat dan zijn of geef voorbeelden want vele gelovigen is nog een wijd begrip.
Mijn opmerking ging over semantiek...quote:
[..]
Dat wil de Bijbel ons af en toe doen geloven. Maar het heeft niets met Farizeeėrschap te maken. Dat is gewoon een joodse stroming met net zoveel goede als foute mensen als elke andere stroming.
Die dachten inderdaad dat ze prima leefden volgens de regeltjes etc.quote:
[..]
Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeėr. En een farizeeėr is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.
Maar Jezus wilde hun juist leren hoe je een nog betere relatie met God kon krijgen en dat het lang niet altijd van sommige regels af hing.
Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.
Nee alleen door geloof wordt je gered.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja ok maar hoe is die ontstaan? Door dit soort teksten waar Farizeeėrs zonder uitzondering als slechte mensen worden uitgebeeld. Volkomen ten onrechte.quote:
[..]
Mijn opmerking ging over semantiek...
Ik vind je uiteenzetting best sympathiek, maar de conclusie volg ik dan weer niet. De sprong van "niet alle regels hoeven volgen" naar "alleen door geloof" is wat onverwacht.quote:
[..]
Die dachten inderdaad dat ze prima leefden volgens de regeltjes etc.
Maar Jezus wilde hun juist leren hoe je een nog betere relatie met God kon krijgen en dat het lang niet altijd van sommige regels af hing.
Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.
Nee alleen door geloof wordt je gered.
Dat is zeer zeker wel de regel die in het hele OT geldt. En die wet heeft Jezus vervuld, maar zeker niet afgeschaft. Geen tittel, geen jota.quote:
Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.
Ik vermoed dat je dat bij vele van mijn teksten hebt en niet alleen jij hoor.quote:
[..]
Daar had God wat aan kunnen en moeten doen. In plaats van volkomen onzinnige wetjes over kleding of voedsel had hij slavernij moeten veroordelen ipv het te promoten.
Je eigen dochter, weet je nog wel?
[..]
Niet de Farizeeėrs valt hier iets te verwijten, zij voeren slechts een wrede wet van JHWH uit. En wederom had Jezus hier hard van leer moeten trekken tegen een gruwelijke moordwet uit het OT. Maar dat doet hij niet.
[..]
ik weet niet wat je wilt zeggen hier.
Want ik zie regelmatig antwoorden waarvan ik denk, volgens mij heb ik mijn antwoord zo niet bedoelt.
Of dat ik een vraag stel en dan schijnt het soms ook moeilijk te zijn om een eerlijk antwoord te geven.
Iemand die zelf ook naar de kerk gaat als ik het goed heb gelezen.
En dat met die eigen dochter heb ik dacht ik toch ook een degelijke uitleg over geplaatst en anders zoek je het zelf maar even op google op over hoe het bedoelt wordt
Ik hoef niet alles uit te leggen hier, ik probeer het wel.
Maar ik weet ook niet alles.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
O ja. Je bedoelde dus eigenlijk "moordlustige persoon die toevallig ook farizeeėr was".quote:
[..]
Ja ok maar hoe is die ontstaan? Door dit soort teksten waar Farizeeėrs zonder uitzondering als slechte mensen worden uitgebeeld. Volkomen ten onrechte.
Ik merk niet zoveel van dat staat en religie tegenwoordig gescheiden zijn.quote:
[..]
Vroeger was het zo dat religieuze leiders de wetten bepaalden. Het was normaal dat iedereen "geloofde", nou ja geloofde, maar in ieder geval het geloof van het land volgden. Dat zie je nog in Islamitsche landen. Tegenwoordig zijn staat en religie gescheiden, ook omdat er inwoners zijn die niet religieus zijn. Vroeger schreef "God de staatkundige wetten voor", hoewel dat er bij mij echt niet in gaat. Nu schrijft de overheid de wet.
Trouwens Sjoemie, ik kan het me niet voorstellen dat ik straks na mijn dood terecht zou worden gesteld omdat ik ooit te hard heb gereden. Als ik iemand invalide had gereden, dat maakt het een ander verhaal.
