Zoeken naar God #5

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 14:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

O, kom op zeg. Een pasgeborene is nog volslagen afhankelijk van zijn ouders en kan helemaal geen keuzes maken. En als God de menselijke natuur dan per definitie al zo zondig vindt, had hij een keer extra moeten nadenken voordat hij aan het scheppen sloeg.

Hij schiep de mens naar zijn aard. Dat bleek al gauw. De eerste twee gaven elkaar de schuld en waren verantwoordelijk voor de "erfzonde" en de derde sloeg de vierde dood.

En God zag dat het goed was.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 15:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hij schiep de mens naar zijn aard. Dat bleek al gauw. De eerste twee gaven elkaar de schuld en waren verantwoordelijk voor de "erfzonde" en de derde sloeg de vierde dood.

En God zag dat het goed was.

God was niet blij met wat hij in de spiegel zag, gooide er een emmer water overheen, boende hem weer droog en zag toen precies hetzelfde. Deprimerend.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 15:31 schreef Iblardi het volgende:

[..]

God was niet blij met wat hij in de spiegel zag, gooide er een emmer water overheen, boende hem weer droog en zag toen precies hetzelfde. Deprimerend.

Erbarmelijk geknoei dus.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Grappig figuur is het he die Sjoemie. Dat waren inderdaad zijn woorden.

En jij bent ook een grappig figuur

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:38 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Juist je leert het wel. En zo is dus ook heel dat Nieuwe Testament met alle boeken die erin staan niet aan jou gericht.

Met name in het oude testament staat gewoon regelmatig aan wie het gezegd wordt.

Deuteronomium 4:1 Nu dan, Israël, luister naar de verordeningen en de bepalingen die ik u leer te doen; opdat u leeft en u het land dat de HEERE, de God van uw vaderen, u geeft, binnengaat en in bezit neemt.

Leviticus 1:1 De HEERE riep Mozes en sprak tot hem vanuit de tent van ontmoeting:
2. Spreek tot de Israëlieten en zeg tegen hen: Wanneer iemand van u de HEERE een offergave wil aanbieden, moet u uw offergave aanbieden van het vee, van de runderen en van het kleinvee.

In het Nieuwe Testament is het weer anders, want dat is geschreven in de tijd waarin Jezus werd geboren etc, en dus het moment dat het ook gaat over het evangelie dat op een gegeven moment ook bedoelt is voor de heidenen, in eerste instantie voor de Joden, maar uiteindelijk ook voor jouw en mij en ieder ander die ooit zal leven.
Het N.T. kan niet zonder het O.T. Jezus haalde regelmatig ook juist teksten aan uit het O.T. om bijvoorbeeld de schrift geleerden en Farizeeërs de les te lezen als ze er weer eens naast zaten en om hun God's wegen bekend te maken en dat het houden van hun wetten hun niet dichter bij God zou brengen maar juist de liefde voor de mede mens.
Maar zoals je weet vonden zij het juist raar dat Jezus om ging met tollenaars en prostituees en ander zondaars.
En dat je dat eigenlijk volgens hun wetjes en regeltjes juist niet hoorde te doen.
Maar Jezus leert ons dat hij juist voor zulke mensen naar deze wereld is gekomen, om hen te redden.
Want een gezond persoon behoeft geen dokter vertelt de bijbel ons ook.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 13:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gemak waarbij even de vergelijking tussen zo'n moordlustige farizeeër en jou wordt gelegd...

Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.

Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 13:26 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik gooi geen stenen. Nooit.

Dat zeg ik toch ook niet?

Jij zegt zelf dat je leeft alsof je nooit een enkele zonde hebt begaan.
Dus als jij daar had gestaan als zo'n farizeeër maar wel zoals jij zegt dat je dus nog nooit een zonde zou hebben gedaan dat jij dus wel in theorie een steen had kunnen gooien Als Jezus zegt dat wie zonder zonde is de eerste steen mocht werpen Toch of had jij die niet mogen werpen?

Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet? een simpele ja of nee volstaat.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.

Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.

Dat doet hij helemaal niet! Jij vraagt mij of ik die steen kan gooien. Nee natuurlijk niet! Ik ga geen vrouwen stenigen. Ik ben niet zo'n halve gare. Als een vrouw vreemd gaat moet ze dat helemaal zelf weten. Daar ga ik helemaal niet over.
Net zo min als jij er over gaat dat ik zondig ben. Dat maakt God wel uit, niet jij!

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet?

een simpele ja of nee volstaat.

ikke niet.. dus nee en nee

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:32 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Dat doet hij helemaal niet! Jij vraagt mij of ik die steen kan gooien. Nee natuurlijk niet! Ik ga geen vrouwen stenigen. Ik ben niet zo'n halve gare. Als een vrouw vreemd gaat moet ze dat helemaal zelf weten. Daar ga ik helemaal niet over.
Net zo min als jij er over gaat dat ik zondig ben. Dat maakt God wel uit, niet jij!

Ik maak toch zelf uit of hij mijn woorden verdraait of niet?

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom verdraai jij altijd alles of zeg je dingen die ook niet echt kloppen?
Ik wordt aardig verdrietig om jou zogenaamde bijbel kennis.

Jij gooit er vergelijkingen in die ik zo niet heb gezegd.
Kortom jij verdraait mijn woorden.

Post #221

quote:

Stel dat jij een van die Farizeeërs was geweest. Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?

Het feit en de suggestie dat iemand überhaupt al zou overwegen om een steen naar wie dan ook te gooien (om die tot de dood te stenigen) is al te erg voor woorden.

De moraal van Jezus is hier ook ver beneden peil dus.

Ik verdraai kortom niets en negeer ook geen vragen. Jij wel.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet?

Jij zegt zelf dat je leeft alsof je nooit een enkele zonde hebt begaan.
Dus als jij daar had gestaan als zo'n farizeeër maar wel zoals jij zegt dat je dus nog nooit een zonde zou hebben gedaan dat jij dus wel in theorie een steen had kunnen gooien Als Jezus zegt dat wie zonder zonde is de eerste steen mocht werpen Toch of had jij die niet mogen werpen?

Dus ben jij jouw hele leven zonder zonde of niet? een simpele ja of nee volstaat.

Dat maak ik zelf wel uit.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik maak toch zelf uit of hij mijn woorden verdraait of niet?

Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeër. En een farizeeër is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Post #221
[..]

Het feit dat iemand überhaupt al zou overwegen om een steen naar wie dan ook te gooien (om die tot de dood te stenigen) is al te erg voor woorden.

Ik verdraai kortom niets en negeer ook geen vragen. Jij wel.

Dat was toen der tijd de wet dat valt onder het moreel van de mensen van die tijd.
Wat de romeinen deden of wat in de tijd van babel gebeurde was net zo erg daar werden mensen voor de leeuwen gegooid als men tegen de koning in ging.

In onze tijd zou het inderdaad niet normaal zijn.
Maar ook in onze tijd worden mensen soms om niets achter slot en grendel gestopt of een boete gegeven.
In japan of china of misschien allebei de landen kun je een flinke boete krijgen als je ergens een kauwgompje achter laat in het openbaar. en met al die camera's weten ze zo wie het was.

Het is erger dat jullie om vragen heen draaien met een antwoord.

En ik lees vaak bij sommigen hier dat het gaat om vele gelovigen, dan vraag ik mij af wie dat dan zijn of geef voorbeelden want vele gelovigen is nog een wijd begrip.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeër. En een farizeeër is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.

Dat wil de Bijbel ons af en toe doen geloven. Maar het heeft niets met Farizeeërschap te maken. Dat is gewoon een joodse stroming met net zoveel goede als foute mensen als elke andere stroming.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En jij bent ook een grappig figuur
[..]

Met name in het oude testament staat gewoon regelmatig aan wie het gezegd wordt.

Deuteronomium 4:1 Nu dan, Israël, luister naar de verordeningen en de bepalingen die ik u leer te doen; opdat u leeft en u het land dat de HEERE, de God van uw vaderen, u geeft, binnengaat en in bezit neemt.

Leviticus 1:1 De HEERE riep Mozes en sprak tot hem vanuit de tent van ontmoeting:
2. Spreek tot de Israëlieten en zeg tegen hen: Wanneer iemand van u de HEERE een offergave wil aanbieden, moet u uw offergave aanbieden van het vee, van de runderen en van het kleinvee.

In het Nieuwe Testament is het weer anders, want dat is geschreven in de tijd waarin Jezus werd geboren etc, en dus het moment dat het ook gaat over het evangelie dat op een gegeven moment ook bedoelt is voor de heidenen, in eerste instantie voor de Joden, maar uiteindelijk ook voor jouw en mij en ieder ander die ooit zal leven.
Het N.T. kan niet zonder het O.T. Jezus haalde regelmatig ook juist teksten aan uit het O.T. om bijvoorbeeld de schrift geleerden en Farizeeërs de les te lezen als ze er weer eens naast zaten en om hun God's wegen bekend te maken en dat het houden van hun wetten hun niet dichter bij God zou brengen maar juist de liefde voor de mede mens.
Maar zoals je weet vonden zij het juist raar dat Jezus om ging met tollenaars en prostituees en ander zondaars.
En dat je dat eigenlijk volgens hun wetjes en regeltjes juist niet hoorde te doen.
Maar Jezus leert ons dat hij juist voor zulke mensen naar deze wereld is gekomen, om hen te redden.
Want een gezond persoon behoeft geen dokter vertelt de bijbel ons ook.

Zij hadden daar gewoon een punt, Jezus ging blijkbaar niet zo goed met de wet om. Daarom was Jezus ook gewoon een zondaar. Dat later door anderen op schrift is gezet dat hij zonder zonden was doet daar niets aan af. Jezus negeerde zelfs 1 van de 10 geboden, de sjabbat. Dat maakt Jezus een zondaar. Natuurlijk had Jezus daar een reden voor, tenminste als we het verhaal mogen geloven maar het blijft een zonde.

Verder is het Nieuwe Testament niet voor jou of mij geschreven. De verschillende boeken zijn geschreven voor de toehoorder op dat moment. De aanhef van de verschillende brieven tonen dat aan. Dat de geschriften van het Nieuwe Testament uiteindelijk gebundeld zijn doet daar niets aan af.

Jezus probeerde overigens alleen maar zijn eigen volk te redden maar faalde.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat was toen der tijd de wet dat valt onder het moreel van de mensen van die tijd.
Wat de romeinen deden of wat in de tijd van babel gebeurde was net zo erg daar werden mensen voor de leeuwen gegooid als men tegen de koning in ging.

Daar had God wat aan kunnen en moeten doen. In plaats van volkomen onzinnige wetjes over kleding of voedsel had hij slavernij moeten veroordelen ipv het te promoten.

Je eigen dochter, weet je nog wel?

quote:

In onze tijd zou het inderdaad niet normaal zijn.

Niet de Farizeeërs valt hier iets te verwijten, zij voeren slechts een wrede wet van JHWH uit. En wederom had Jezus hier hard van leer moeten trekken tegen een gruwelijke moordwet uit het OT. Maar dat doet hij niet.

quote:

Maar ook in onze tijd worden mensen soms om niets achter slot en grendel gestopt of een boete gegeven.
In japan of china of misschien allebei de landen kun je een flinke boete krijgen als je ergens een kauwgompje achter laat in het openbaar. en met al die camera's weten ze zo wie het was.

Het is erger dat jullie om vragen heen draaien met een antwoord.

En ik lees vaak bij sommigen hier dat het gaat om vele gelovigen, dan vraag ik mij af wie dat dan zijn of geef voorbeelden want vele gelovigen is nog een wijd begrip.

ik weet niet wat je wilt zeggen hier.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat wil de Bijbel ons af en toe doen geloven. Maar het heeft niets met Farizeeërschap te maken. Dat is gewoon een joodse stroming met net zoveel goede als foute mensen als elke andere stroming.

Mijn opmerking ging over semantiek...

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar degene tot wie jij je richt is inderdaad geen farizeeër. En een farizeeër is niet zomaar een willekeurig iemand. Dat is iemand die zondigt door zich beter voor te doen dan een ander en die te veroordelen om zijn eigen status te verhogen.

Die dachten inderdaad dat ze prima leefden volgens de regeltjes etc.
Maar Jezus wilde hun juist leren hoe je een nog betere relatie met God kon krijgen en dat het lang niet altijd van sommige regels af hing.

Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.
Nee alleen door geloof wordt je gered.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Mijn opmerking ging over semantiek...

Ja ok maar hoe is die ontstaan? Door dit soort teksten waar Farizeeërs zonder uitzondering als slechte mensen worden uitgebeeld. Volkomen ten onrechte.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die dachten inderdaad dat ze prima leefden volgens de regeltjes etc.
Maar Jezus wilde hun juist leren hoe je een nog betere relatie met God kon krijgen en dat het lang niet altijd van sommige regels af hing.

Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.
Nee alleen door geloof wordt je gered.

Ik vind je uiteenzetting best sympathiek, maar de conclusie volg ik dan weer niet. De sprong van "niet alle regels hoeven volgen" naar "alleen door geloof" is wat onverwacht.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
Je wordt niet gered voor de eeuwigheid door je alleen maar aan wetten en regels te houden waar van men er geheid enkele zou overtreden.

Dat is zeer zeker wel de regel die in het hele OT geldt. En die wet heeft Jezus vervuld, maar zeker niet afgeschaft. Geen tittel, geen jota.

Sjoemie heeft de 10 geboden overtreden. Dat maak ik hieruit op.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar had God wat aan kunnen en moeten doen. In plaats van volkomen onzinnige wetjes over kleding of voedsel had hij slavernij moeten veroordelen ipv het te promoten.

Je eigen dochter, weet je nog wel?
[..]

Niet de Farizeeërs valt hier iets te verwijten, zij voeren slechts een wrede wet van JHWH uit. En wederom had Jezus hier hard van leer moeten trekken tegen een gruwelijke moordwet uit het OT. Maar dat doet hij niet.
[..]

ik weet niet wat je wilt zeggen hier.

Ik vermoed dat je dat bij vele van mijn teksten hebt en niet alleen jij hoor.

Want ik zie regelmatig antwoorden waarvan ik denk, volgens mij heb ik mijn antwoord zo niet bedoelt.
Of dat ik een vraag stel en dan schijnt het soms ook moeilijk te zijn om een eerlijk antwoord te geven.

Iemand die zelf ook naar de kerk gaat als ik het goed heb gelezen.

En dat met die eigen dochter heb ik dacht ik toch ook een degelijke uitleg over geplaatst en anders zoek je het zelf maar even op google op over hoe het bedoelt wordt
Ik hoef niet alles uit te leggen hier, ik probeer het wel.
Maar ik weet ook niet alles.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 16:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ok maar hoe is die ontstaan? Door dit soort teksten waar Farizeeërs zonder uitzondering als slechte mensen worden uitgebeeld. Volkomen ten onrechte.

O ja. Je bedoelde dus eigenlijk "moordlustige persoon die toevallig ook farizeeër was".