COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik werk verder niet bij de Action, maar graag gedaanquote:Op maandag 15 februari 2021 17:27 schreef popje het volgende:
[..]
Oh ze hebben het assortiment uitgebreid zie ik nu! Dank!
Zelfde probleem dat ik ook heb met een artikel dat ik altijd bij de action haalde. Kan het niet in t winkelmandje gooien....quote:
Zit ook al bijna 3 weken te kijken met een artikel dat ik retour moest sturen naar de shop omdat het bleek dat op het plaatje iets weg gelaten was. Ze zeggen dat ze t druk hebben vanwege corona en hun uiterste best doen om hun zaken goed te regelen. Geweldig toch dat je niks in de winkel hoeft te kopen want alles kan online.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja maar, ja maar, wacht maar tot de Britse var...oh wachtquote:
UK meldt minder dan 10K nieuwe besmettingen vandaag.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Daarom moet je tussentijds aan publiekscommunicatie doen, met onderbouwing. Je hebt groot gelijk: je kunt niet elke keer maar beweren dat de toename nog moet komen en tegelijk je geloofwaardigheid behouden. Als de modellen zijn bijgesteld: prima, laat zien! Als dit juist past in de modellen: ook goed, herinner ons eraan!quote:
[..]
Ja maar dit betekent dat als het 23 februari weer een persco is dat ze dan kunnen zeggen dat het nog moet komen en alles dus weer wordt uitgesteld... dat kan echt tot sint juttemis op die manier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het begint zo langzamerhand ontzettend doorzichtig te worden, en nog blijft de overgrote meerderheid in werkelijk alles trappen wat ze voorgeschoteld wordt, bizar.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend, en dan maakt men zich druk om "complottheorieën" op Facebook en YouTube. De overheid en het technocratische orgaan mogen ook wel eens onder de loep worden genomen m.b.t. misinformatie en bovendien misdaden tegen de bevolking want de hieruit voortvloeiende mentale en economische malaise is niet mals.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik heb de cijfers gemist, maar zitten we al aan de 170k besmettingen per dag? Of duurt dat nog 2 weken?
Er wordt gewoon gefunshopt nu in de supermarkten hoor.quote:
Sowieso zou ik graag zien dat bij de heropening van winkels voorlopig maximaal 1 volwassene (met eventueel jonge kinderen) bij de ingang van drukke winkelstraten in binnensteden en grote winkelcentra toegang krijgt (toezicht door handhavers). Dit om het funshoppen te beperken.
Tante Nel en Ome Henk allebei een karretje lekker keuvelend door de supermarkt.. mondkapje wat onder de neus, half op de kin.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is geen fake news dat ze een stijging verwachten. Dat is wel degelijk wat uit hun modellen komt, zoals je ook tijdens de technische briefings aan de tweede kamer kunt zien.quote:Op maandag 15 februari 2021 17:32 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend
Of het wel of niet daadwerkelijk uitkomt in de realiteit weet natuurlijk niemand van te voren, ze hebben ook geen glazen bol.
Je vergelijkt de "mislukte" voorspellende waarde van een model met mensen die lukraak zonder kennis allemaal onzin online gooien?quote:
[..]
Het begint zo langzamerhand ontzettend doorzichtig te worden, en nog blijft de overgrote meerderheid in werkelijk alles trappen wat ze voorgeschoteld wordt, bizar.
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend, en dan maakt men zich druk om "complottheorieën" op Facebook en YouTube. Het overheid en technocratische orgaan mag ook wel eens onder de loep worden genomen m.b.t. misinformatie en bovendien misdaden tegen de bevolking want de hieruit voortvloeiende mentale en economische malaise is niet mals.
Maar dan geef je een fout toe. Dat is blijkbaar doodszonde nummer 1 dus gaan we door met deze poppenkast.quote:
[..]
Daarom moet je tussentijds aan publiekscommunicatie doen, met onderbouwing. Je hebt groot gelijk: je kunt niet elke keer maar beweren dat de toename nog moet komen en tegelijk je geloofwaardigheid behouden. Als de modellen zijn bijgesteld: prima, laat zien! Als dit juist past in de modellen: ook goed, herinner ons eraan!
Als Jaap van Dissel ballen had gaf hij toe het de eerste keer compleet onderschat te hebben waarna hij bij de Britse variant als een ambtenaar finaal overdreef terwijl dat achteraf een storm in een glas thee was.
Erken je falen en leer ervan en doe de juiste dingen of donder op en laat iemand anders het doen die niet bang is voor gezichtsverlies.
Wat ik me dan afvraag is of ze er geen rekening mee houden dat ze met deze manier van communiceren steeds minder serieus genomen worden. Je ziet niet alleen hier opmerkingen als 'oh jaaaa hoor, weer 2 weken, en welke variant komt er nou weer aan'. Het draagvlak wordt steeds kleiner, juist door dat continu verschuiven van termijnen en allerlei nieuwe varianten (des doods) te blijven introduceren.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
Edit: spuit 11, wat Claudia (veel duidelijker dan ik) zegt dus
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Da's geen fout, maar een prognose op basis van een model met een flinke onzekerheidsmarge. Ik heb er alle begrip voor, maar alleen als je de technische briefings volgt krijg je antwoorden op de vragen die dit soort nieuwsberichten oproepen.quote:
[..]
Maar dan geef je een fout toe. Dat is blijkbaar doodszonde nummer 1 dus gaan we door met deze poppenkast.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Uit mijn modellen komt iets heel anders.quote:Op maandag 15 februari 2021 17:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen fake news dat ze een stijging verwachten. Dat is wel degelijk wat uit hun modellen komt, zoals je ook tijdens de technische briefings aan de tweede kamer kunt zien.
Of het wel of niet daadwerkelijk uitkomt in de realiteit weet natuurlijk niemand van te voren, ze hebben ook geen glazen bol.
De modellen van het OMT hebben al bewezen niet te kloppen.
Strontvervelend inderdaad.quote:
[..]
Er wordt gewoon gefunshopt nu in de supermarkten hoor.
Tante Nel en Ome Henk allebei een karretje lekker keuvelend door de supermarkt.. mondkapje wat onder de neus, half op de kin.
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.quote:
[..]
Uit mijn modellen komt iets heel anders.
De modellen van het OMT hebben al bewezen niet te kloppen.
Ik heb de laatste maanden niet echt het idee gehad dat het OMT bezig is met zaken als geloofwaardigheid of draagvlak.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of ze er geen rekening mee houden dat ze met deze manier van communiceren steeds minder serieus genomen worden. Je ziet niet alleen hier opmerkingen als 'oh jaaaa hoor, weer 2 weken, en welke variant komt er nou weer aan'. Het draagvlak wordt steeds kleiner, juist door dat continu verschuiven van termijnen en allerlei nieuwe varianten (des doods) te blijven introduceren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vraag me af of het RIVM ooit gaat durven toegeven dat ze die Britse variant wel extreem dik hebben aangezet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Want met zo’n doctorstitel in wiskunde heb je garantie tot het berekenen van een kloppend model?quote:Op maandag 15 februari 2021 17:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
Ik gebruik gewoon mijn nuchtere verstand, die golf komt er niet. Met de huidige maatregelen blijven de aantallen een beetje fluctueren met een dalende tendens.
Volgens mij is er geen modelbeschrijving online op dit moment toch? Al zal er wel een basis zitten van algemene infectieziekte modellering. Ik zou wel eens willen zien dat ze de werking toelichten in een presentatie of document. Al zal iedereen die zijn eigen vingers kan tellen dan ook wel een mening hebben staan. 
Click & Collect is (in Amsterdam) niet zo'n groot succes:
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoef d'r proefschrift niet te lezen, maar ben wel benieuwd naar haar alternatieve modellen en de onderbouwing daarvan.quote:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik begrijp wel dat de NOS zo communiceert, maar ik hecht meer belang aan een flinke groepsimmuniteit voor deze soort communicatie dan voor corona. Het mooie is dat je het allemaal wel kunt toelichten en nuanceren, maar dan ben je toch al te laat, ook al heb je gelijk. Het publiek wordt ongeduldiger en sceptisch, uiteindelijk zal dat doorzetten zolang het persoonlijk belang steeds zichtbaar moet lijden terwijl er weinig tegenoverstaat. Dat neemt pas weer keer als er echt een variant toeslaat waarbij de kerkhoven overstromen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Wellicht dat het juist mee valt omdat we niet te vroeg hebben versoepelt. Omdat ze voorzichtig zijn geweest. Ik zie niet in wat ze toe zouden moeten geven eigenlijk.quote:
Ik vraag me af of het RIVM ooit gaat durven toegeven dat ze die Britse variant wel extreem dik hebben aangezet.
Ik heb veel liever dit dan dat ze hadden geroepen dat het allemaal wel mee zou vallen. Beetje wat vorig jaar meermaals gebeurde. Toen waren we veel verder van huis.
Nee maar zonder enige kennis in de wiskunde/infectieziekten heb je wel 0% kans om überhaupt een model daarvan te maken.quote:
[..]
Want met zo’n doctorstitel in wiskunde heb je garantie tot het berekenen van een kloppend model?
Ik gebruik gewoon mijn nuchtere verstand, die golf komt er niet. Met de huidige maatregelen blijven de aantallen een beetje fluctueren met een dalende tendens.
Ik weet iets van wiskunde, en de werkelijke cijfers zijn al weken niet in overeenstemming met de getallen voor extra besmettelijkheid, R0 en percentage-Brits dat het RIVM ons geeft. En dan heb ik het dus niet over voorspellingen.quote:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
Dus ergens iets klopt er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is er met Tilburg gebeurd?quote:
[..]
Jep. Dit zijn ze allemaal:
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die spin zullen ze er maar al te graag aan willen geven ja.quote:
[..]
Wellicht dat het juist mee valt omdat we niet te vroeg hebben versoepelt. Omdat ze voorzichtig zijn geweest. Ik zie niet in wat ze toe zouden moeten geven eigenlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk dat mijn model dichter in de buurt komt van de realiteit dan die van het OMT met hun 170k per dag.quote:
[..]
Nee maar zonder enige kennis in de wiskunde/infectieziekten heb je wel 0% kans om überhaupt een model daarvan te maken.
Kun je er een overzichtje van geven? Op welke gegevens zijn de huidige modellen gebaseerd en wat zijn de meest recente cijfers die we hebben t.a.v. de Britse variant?quote:
[..]
Ik weet iets van wiskunde, en de werkelijke cijfers zijn al weken niet in overeenstemming met de getallen voor extra besmettelijkheid, R0 en percentage-Brits dat het RIVM ons geeft. En dan heb ik het dus niet over voorspellingen.
Dus ergens iets klopt er niet.
Er kwam een tijd geleden vanuit Red Team-hoek kritiek op de R0-prognose van het RIVM vanwege een veronderstelde structurele onderschatting. Ik meen me te herinneren dat dat toen enorm mee bleek te vallen en dat het RIVM juist aardige prognoses maakte.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Click & Collect is (in Amsterdam) niet zo'n groot succes:
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
Niks vriendelijks aan, ze vonden het gezeik en dit was hun oplossing en succes ermee verder want dit is toch wat de winkeliers wilden..?quote:Het is vriendelijk bedoeld van de overheid, maar biedt geen soelaas.”
Die winkeliers in Klazienaveen ook. Het argument dat de horeca dat ook zei, slaat echt nergens op. De horeca werd toendertijd ook als enige opgeofferd. De rest werkte gewoon vrolijk door. Dat zij dit niet doorgezet hebben was omdat op 17 januari wél alles op slot was. Ja, nogal wiedes dat je dan niet doorzet.
Go hard or go home
Jij had liever gezien dat ze de houding van vorig jaar weer hadden aangenomen? ''Valt allemaal wel mee'', totdat het te laat was? Nu zit er natuurlijk een heel gebied tussen beide scenario's, maar ik vind niet dat ze iets hebben om ''toe te geven''.quote:Op maandag 15 februari 2021 17:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Die spin zullen ze er maar al te graag aan willen geven ja.
En ik ben echt niet iemand die dol is op maatregelen. Ik zou juist willen zien dat ze met wat meer opties zouden komen voor voornamelijk buiten activiteiten.
Maar wat betreft de UK variant hebben ze wat mij betreft juist gehandeld. Het is heel makkelijk om commentaar te leveren op het moment dat de voorspelde doomsday niet uitkomt, maar het idee dat het juist voorkomen is door die voorzichtigheid wijs je eigenlijk meteen af.
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.quote:
[..]
Kun je er een overzichtje van geven? Op welke gegevens zijn de huidige modellen gebaseerd en wat zijn de meest recente cijfers die we hebben t.a.v. de Britse variant?
Er kwam een tijd geleden vanuit Red Team-hoek kritiek op de R0-prognose van het RIVM vanwege een veronderstelde structurele onderschatting. Ik meen me te herinneren dat dat toen enorm mee bleek te vallen en dat het RIVM juist aardige prognoses maakte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De cijfers van volgende week zullen waarschijnlijk ook niet betrouwbaar zijn vanwege het grote temperatuurverschil tussen komend weekend en vorige week en de vakantieperiodes op de basisscholen.
Ik snap dat dat je claim is, maar ik zou juist wat dieper willen gaan en daar onderbouwing bij willen zien. Met onderbuikgevoel of dat voortdurende gescherm met 170k kan ik niet zoveel. Da's stemmingmakerij waar ik me tegen verzet, of die nu vanuit de overheid komt of vanuit haar criticasters.quote:
[..]
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.
Dit is de voorspelling van 13 januari. Dan zitten we nog voor de eventuele toename (als die aannames kloppen).
Die was er. Ik heb niets gedaan met claims over de toekomst of voorspellingen, of met modellen uit het verleden. Alleen maar gerekend met de actuele cijfers van het RIVM.quote:
[..]
Ik snap dat dat je claim is, maar ik zou juist wat dieper willen gaan en daar onderbouwing bij willen zien. Met onderbuikgevoel of dat voortdurende gescherm met 170k kan ik niet zoveel. Da's stemmingmakerij waar ik me tegen verzet, of die nu vanuit de overheid komt of vanuit haar criticasters.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De cijfers zijn nooit betrouwbaar, dat heet het leven!quote:
De cijfers van volgende week zullen waarschijnlijk ook niet betrouwbaar zijn vanwege het grote temperatuurverschil tussen komend weekend en vorige week en de vakantieperiodes op de basisscholen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Je bedoelt in een van de vorige delen? Da's wel ellendig aan deze reeks, dat dat soort informatie lastig terug te vinden is. Als je nog ongeveer weet wanneer, dan zoek ik zelf wel terug.quote:
[..]
Die was er. Ik heb niets gedaan met claims over de toekomst of voorspellingen, of met modellen uit het verleden. Alleen maar gerekend met de actuele cijfers van het RIVM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oorzaak van deze daling is dat er afgelopen zondag en maandag niemand voor zijn plezier naar buiten/iemand anders toeging, besmettingen konden daarom niet plaatsvinden.
- verwijderd door admin -
Maar als het aantal ziekenhuisopnames stijgt, moeten eerst ook de besmettingen stijgen... en dat gebeurt nietquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is de voorspelling van 13 januari. Dan zitten we nog voor de eventuele toename (als die aannames kloppen).
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon 
Oh no! Terechte klacht..quote:
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon
Go hard or go home
Jup, het maakt feitelijk namelijk geen reet uit welke maatregelen je neemt aangezien zo ongeveer elk land door dezelfde trend gaat.quote:
[..]
Jij had liever gezien dat ze de houding van vorig jaar weer hadden aangenomen? ''Valt allemaal wel mee'', totdat het te laat was? Nu zit er natuurlijk een heel gebied tussen beide scenario's, maar ik vind niet dat ze iets hebben om ''toe te geven''.
Laat staan een zelfverklaard paardenmiddel als de avondklok.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is geen janken, dat is terecht even flink bummed out zijn...quote:
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon
Ja, ik weet dat dat ellende is. Een week of anderhalf terug.quote:
[..]
Je bedoelt in een van de vorige delen? Da's wel ellendig aan deze reeks, dat dat soort informatie lastig terug te vinden is. Als je nog ongeveer weet wanneer, dan zoek ik zelf wel terug.
Ik heb echt geen zin om het rekenwerk opnieuw te doen (hoewel het vrij simpel was), maar wat ik gedaan had was het omslagpunt berekenen bij welk percentage Britse besmettingen het totaal aantal weer zou moeten gaan stijgen, op basis van de R0-getallen zoals die door het RIVM werden gegeven. Dat bleek bij 34% te zijn, terwijl we toen, volgens datzelfde RIVM toen al op 66% Britse variant zaten en de besmettingen zowel toen als nu een dalende trend vertonen. Dus ergens klopt er iets niet. Wat dat precies is kan ik je niet vertellen, maar het meest waarschijnlijke is dat óf de Britse R0 lager is dan, of het percentage Britse besmettingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aanname.quote:
Oorzaak van deze daling is dat er afgelopen zondag en maandag niemand voor zijn plezier naar buiten/iemand anders toeging, besmettingen konden daarom niet plaatsvinden.
Lang niet iedereen laat zich tegenhouden door wat sneeuw. Die dalende lijn is al weken gaande (feit).
Laten we hopen van niet. Hier gaan ze na 1 maart voor een toename van de ziekenhuisopnames. Dan zouden binnenkort het aantal besmettingen moeten stijgen (volgens dit plaatje). Is waarschijnlijk onder de aanname over de besmettelijkheid van de Britse variant. Het aandeel van de Britse variant is ook van bijna niks naar een significant aandeel in Nederland gegaan (wat waren nu de laatste metingen?). Dus er zit wel iets in, laten we hopen dat het niet zal leiden tot meer besmettingen.quote:
[..]
Maar als het aantal ziekenhuisopnames stijgt, moeten eerst ook de besmettingen stijgen... en dat gebeurt niet
