COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat klopt. Laten we hopen dat ze bijvoorbeeld de scholen openen en de avondklok opheffen. Desalniettemin denk ik dat ze nog even wachten met de winkels, maar wie weet.quote:Op maandag 15 februari 2021 16:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het hoeft niet OF te zijn, het kan ook EN zijn.
Ik volg het allemaal niet meer echt. Wanneer is er nou weer zo'n persco over maatregelen? Ben geen liefhebber van knotjes bij mannen namelijk, zou wel weer een keer geknipt willen worden.
Helemaal als je elke stap ook nog eens pas na 2-3 weken gaat evalueren. Zelfs een slak verplaatst zich nog sneller.quote:
[..]
Het is deel van de retoriek om het als een feit te presenteren dat het niet tegelijk zou kunnen.
Die overtuiging deel ik. Het ontspanningsverbod dat effectief is ingevoerd maakt het voor velen onnodig zwaar. Het work - eat - sleep repeat en dan je vrije dagen thuis blijven is redelijk killing. Die avondklok is mijn inziens een overbodig machtsvertoon. Je ziet nog regelmatig dat allerlei feestjes worden opgerold, daar helpt het niet tegen. En wat te zeggen van de groep die heerlijk om klokslag 4:30 naar huis reist. Vast ook allemaal de enige bezoeker op locatie geweest. Maar goed, ik gun het iedereen hoor.quote:
[..]
Ik ben er zelfs van overtuigd dat dit ook had gekund vanaf december tot nu. Deze lockdown is nergens voor nodig geweest en heeft alleen maar onnodige schade veroorzaakt.
Ze kunnen steeds strengere regels invoeren als er een onbewijsbare bedreiging is die zich nog moet realiseren. Immers als je wacht tot het zo ver is, ben je met een virus mooi te laat. Derhalve worden beperkingen er allemaal ingefietst voordat de zichtbare noodzaak er is. Vervolgens moet je kijken, hoe kom je er weer van af, dat betekent dat een beleidsman zijn kop op het hakblok moet leggen om verantwoordelijkheid voor die 'versoepeling' te nemen. Dat gaat natuurlijk veel lastiger.
Dus de dreiging van stijging betekent dat de teugels sterk worden aangetrokken, terwijl een afname met grootst mogelijke terughoudendheid wordt afgewacht om enigzins te versoepelen. Dat patroon blijft zich herhalen zo lang covid voor welke groep dan ook ernstige gevolgen heeft. Daarom zouden die maatregelen niet zo verstikkend moeten zijn, kies voor opties die je lang kunt volhouden, procedures, ontsmetten, afstand, beperkte aantallen, maar leg niet alles stil, want het weer opstarten is steeds veel lastiger gebleken.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Mooie grafiek!quote:
[ twitter ]
Goede cijfers uit Israël betreffende de vaccins.
Team Science
Tja,quote:
[..]
Zalkc , ik zie elk bericht dat je schrijft over vaccinaties gaan en elk bericht hartstochtelijk alles wat over vaccinaties gaat verdedigen. en gelijk alles wat naar buiten komt dat negatief onderuit probeert te halen.
Ben jij soms de nieuwe Ab Osterhaus.
ook belangen in bepaalde vaccins ofzo?
Ik voer deze discussies al jaren, maar dan voornamelijk tegen de gereformeerden in mijn omgeving die hun kinderen vanwege het geloof niet willen vaccineren. Daardoor weet ik redelijk veel over hoe vaccins werken en ontwikkeld worden, ook heb ik me redelijk verdiept in de opkomst van de vaccinatie scepsis van de laatste jaren, voornamelijk vanuit een soort antroposofische gedachte eerst, maar tegenwoordig steeds sterker vanuit de complot hoek.
Er zijn echt wel beperkingen aan vaccins en de een is de ander niet. Maar qua kwaliteit zijn deze vaccins juist erg knap gedaan qua effectiviteit en ontwikkeling. Mijn verwachting was dat er pas een vaccin zou zijn in Q2 2021 op zijn vroegst en van een effectiviteit van 60-70%. Dus ja ik ben enthousiast over deze vaccins.
En daarbij zijn de meeste argumenten tegen de vaccinatie op redelijk los zand gebaseerd, ik mis nog de enge ingrediënten lijstjes met bijvoorbeeld thimerosal of formaldehyde. Gelukkig zit dat meer in de facebook quatsch.
En nee ik heb geen aandelen maar wel een belang, het is voor mij goed als er een hoge graad van weerstand tegen bepaalde ziektes in een populatie aanwezig is om het voor iedereen veiliger te maken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Schijnt dat veel kappers wel een bakkie koffie lusten.quote:Op maandag 15 februari 2021 16:25 schreef RamboDirk het volgende:
Ik volg het allemaal niet meer echt. Wanneer is er nou weer zo'n persco over maatregelen? Ben geen liefhebber van knotjes bij mannen namelijk, zou wel weer een keer geknipt willen worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Pas over twee weken toch?quote:
[..]
Plus de vakantie komt er aan, is al bezig op sommige scholen.
Maar met deze cijfers gaat het sowieso heel hard naar beneden, zo zie je maar waar een echte lockdown wel niet goed voor is
.
blablablabla
Vast wel, maar dat is niet echt mijn vraag.quote:
[..]
Schijnt dat veel kappers wel een bakkie koffie lusten.
Moet zeggen dat ik daar tegenwoordig geen last meer van heb. De App is vrij makkelijk wat dat betreft en er zijn ook veel meer diensten die gebruik maken van DigiD als authenticatiemechanisme.quote:
[..]
En Twitter vol met mensen die hun gebruikersnaam en wachtwoord zijn vergeten en nu drie dagen op de post moeten wachten voor een nieuwe
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De incompetentie bij de GGD druipt er weer ouderwets vanaf, landelijk nummer overbelast en mensen met een afspraak voor vaccinatie die soms drie kwartier in de auto hebben gezeten worden doodleuk weggestuurd met de mededeling dat ze maar een nieuwe afspraak moeten maken.
Hopelijk gaat dat serieus op de schop na al die drama's.
Hopelijk gaat dat serieus op de schop na al die drama's.
blablablabla
ok duidelijk verhaal.quote:
[..]
Tja,
Ik voer deze discussies al jaren, maar dan voornamelijk tegen de gereformeerden in mijn omgeving die hun kinderen vanwege het geloof niet willen vaccineren. Daardoor weet ik redelijk veel over hoe vaccins werken en ontwikkeld worden, ook heb ik me redelijk verdiept in de opkomst van de vaccinatie scepsis van de laatste jaren, voornamelijk vanuit een soort antroposofische gedachte eerst, maar tegenwoordig steeds sterker vanuit de complot hoek.
Er zijn echt wel beperkingen aan vaccins en de een is de ander niet. Maar qua kwaliteit zijn deze vaccins juist erg knap gedaan qua effectiviteit en ontwikkeling. Mijn verwachting was dat er pas een vaccin zou zijn in Q2 2021 op zijn vroegst en van een effectiviteit van 60-70%. Dus ja ik ben enthousiast over deze vaccins.
En daarbij zijn de meeste argumenten tegen de vaccinatie op redelijk los zand gebaseerd, ik mis nog de enge ingrediënten lijstjes met bijvoorbeeld thimerosal of formaldehyde. Gelukkig zit dat meer in de facebook quatsch.
En nee ik heb geen aandelen maar wel een belang, het is voor mij goed als er een hoge graad van weerstand tegen bepaalde ziektes in een populatie aanwezig is om het voor iedereen veiliger te maken.
Mijn voornaamste bezwaar is dat deze vaccinaties niet uitgebreid getest zijn van te voren. maar wel wordt los gegooid op samenleving. dat levert toch zorgen. en extra vragen op.
Ook weten de lange termijns effecten nog niet..
Volgens mij is de volgende persconferentie gepland voor eind februari, maar of ze dan gaan aankondigen dat de contactberoepen weer van start mogen is allerminst zeker.quote:
[..]
Vast wel, maar dat is niet echt mijn vraag.
Ik denk toch dat de GGD niet vaak op deze schaal heeft moeten organiseren en afstemmen. Dit beperkte succes zullen ze ongetwijfeld zelf aanhalen wanneer er in de toekomst meer budget gevraagd wordt om zich te bekwamen voor dit soort voorvallen.quote:
De incompetentie bij de GGD druipt er weer ouderwets vanaf, landelijk nummer overbelast en mensen met een afspraak voor vaccinatie die soms drie kwartier in de auto hebben gezeten worden doodleuk weggestuurd met de mededeling dat ze maar een nieuwe afspraak moeten maken.
Hopelijk gaat dat serieus op de schop na al die drama's.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar de prioriteit was ook de avondklok.quote:Op maandag 15 februari 2021 16:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Rutte heeft al aangegeven dat z'n eerste prioriteit de middelbare scholen zijn, dus ik ben bang dat de winkels nog even moeten wachten.
Misschien dat het omt wel beslist dat binnenspeeltuinen wel prio krijgen, of winkels die eiersnijders verkopen.
Het OMT beslist niets, geeft hooguit advies.quote:
[..]
Maar de prioriteit was ook de avondklok.
Misschien dat het omt wel beslist dat binnenspeeltuinen wel prio krijgen, of winkels die eiersnijders verkopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vond het ontluisterend dat mensen in mijn omgeving op zondag al lijstjes aan het maken waren van dingen die ze woensdag via click and collect wilden kopen bij Action.quote:
[..]
ik vond het wel confronterend dat de Action de meest gemiste winkel is in ons land
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben wel benieuwd waar iemand woont die drie kwartier moet rijden naar een ggd-locatie.quote:
De incompetentie bij de GGD druipt er weer ouderwets vanaf, landelijk nummer overbelast en mensen met een afspraak voor vaccinatie die soms drie kwartier in de auto hebben gezeten worden doodleuk weggestuurd met de mededeling dat ze maar een nieuwe afspraak moeten maken.
Hopelijk gaat dat serieus op de schop na al die drama's.
de praktijk is anders.quote:
[..]
Het OMT beslist niets, geeft hooguit advies.
OMT geeft advies. maar het advies wordt vervolgens opgevold. bijna altijd.
Wat betekend dat het advies van het OMT heel belangrijk is.
Als OMT een avondklok adviseert komt er een avondklok.
zo simpel is het momenteel.
Voor vaccinaties zijn er niet zoveel locaties he. Dan is het niet zo vreemd.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar iemand woont die drie kwartier moet rijden naar een ggd-locatie.
Jep. Dit zijn ze allemaal:quote:
[..]
Voor vaccinaties zijn er niet zoveel locaties he. Dan is het niet zo vreemd.
Het kabinet heeft een aantal keren het advies niet overgenomen; soms hebben ze striktere maatregelen genomen, soms wat minder strikt.quote:
[..]
de praktijk is anders.
OMT geeft advies. maar het advies wordt vervolgens opgevold. bijna altijd.
Wat betekend dat het advies van het OMT heel belangrijk is.
Als OMT een avondklok adviseert komt er een avondklok.
zo simpel is het momenteel.
Het advies van het OMT is zeker belangrijk, dat lijkt me ook evident. Maar ze nemen geen enkele beslissing, ze brengen alleen adviezen uit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, als je 3 kwartier van 1 van deze plaatsen woont, dan ben je wel gewend om zo lang in de auto te zitten.quote:
[..]
Jep. Dit zijn ze allemaal:
[ afbeelding ]
Maar goed, dan moet je inderdaad niet worden teruggestuurd.
Arme eilandjesquote:
[..]
Jep. Dit zijn ze allemaal:
[ afbeelding ]
"Drie kwartier" zegt op zich ook niet zoveel natuurlijk. Zolang heb ik er wel eens over gedaan om van de ene naar de andere kant van Utrecht te komenquote:
[..]
Ja, als je 3 kwartier van 1 van deze plaatsen woont, dan ben je wel gewend om zo lang in de auto te zitten.
Maar goed, dan moet je inderdaad niet worden teruggestuurd.
Wat je over het hoofd ziet, is dat het kabinet aan het OMT doorgeeft waar ze advies over wil. Hier zit dus al een sterk sturende rol in.quote:
[..]
de praktijk is anders.
OMT geeft advies. maar het advies wordt vervolgens opgevold. bijna altijd.
Wat betekend dat het advies van het OMT heel belangrijk is.
Als OMT een avondklok adviseert komt er een avondklok.
zo simpel is het momenteel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze zijn eigenlijk net zo goed getest als alle andere vaccins die op de markt komen. Maar het grote verschil is wel dat het nu gaat om miljarden vaccins die moeten worden gemaakt. Om een auto op de markt toe te laten moet je ook een aantal botsproeven doen, maar ook dan maakt het verschil of het gaat om de nieuwe golf waar er miljoenen van worden verkocht of een auto die krap de 10.000 aantikt lijkt me.quote:
[..]
ok duidelijk verhaal.
Mijn voornaamste bezwaar is dat deze vaccinaties niet uitgebreid getest zijn van te voren. maar wel wordt los gegooid op samenleving. dat levert toch zorgen. en extra vragen op.
Ook weten de lange termijns effecten nog niet..
Het zal voornamelijk verschil gaan maken in de 1 op 10.000 of meer gevallen, daarvan zullen er nu meer gaan komen als dan dat het vaccin op relatief kleine groepen wordt uitgerold.
De lange termijn effecten zijn altijd onbekend, hoewel de aanname vrij redelijk onderbouwd is dat die beperkt zullen zijn. Maar ook van 5g weten we de lange termijn effecten nog niet, terwijl die van 4g en WiFi, wat ook straling is, al wel duidelijker worden en alleszins lijken mee te vallen. Net zoals de LTE van bijvoorbeeld het Ebola vaccin, wat ook mRNA is, niet reden tot zorg geeft. Tot nu toe zijn er geen lange termijn effecten door de gebruikelijke vaccinaties bekend naast, grijs worden
het blijft wel zaak om hier onderzoek naar te doen en meer kennis over te krijgen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als de variant zich als 007 schuil zou houden, had het een hoop mensen achtervolgt en ongetwijfeld met een explosie geëindigd.quote:
Nee dankje Maurice!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen idee maar ze zullen er ongetwijfeld zijn.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar iemand woont die drie kwartier moet rijden naar een ggd-locatie.
Almere - Lelystad is bijvoorbeeld al een half uur rijden, laat staan als je uit een gehucht komt waar je een stuk over nog over minder goed begane binnenwegen moet.
Sowieso idioot dat ze de vijfde of zesde stad qua inwoners (of whatever het ook moge zijn) niet gewoon een eigen locatie geven.
blablablabla
Je kunt de winkels ook eerst op werkdagen open doen.quote:
[..]
Het hoeft niet OF te zijn, het kan ook EN zijn.
Met al die babystapjes zitten we volgend jaar nog allemaal binnen.
Ja. Begrijpelijk. Zelfs DL heeft nu de grenzen dicht met bijv Tirol. Mutatie-land, dat Oostenrijk.quote:
[ twitter ]
Restaurants, hotels en culturele instellingen in Oostenrijk blijven minstens dicht tot Pasen.
Er zijn in heel midden Europa veel uitbraken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of met nog kleinere stapjes: gewoon de 4-uur clausule van de Click & Collect afnemen en retourneren weer mogelijk maken. Ik vind het kansloos dat ik nu en niet mag kijken wat ik precies nodig heb of pas én als je meerdere maten/soorten bestelt, niet mag retourneren tot na de lockdown.quote:
[..]
Je kunt de winkels ook eerst op werkdagen open doen.
Dan komt er bij de bouwmarkt nog het minimum bestelbedrag en de 4-uur wachttijd bovenop, waardoor je een simpel knelknoppelingsringetje voor een gesprongen waterleiding niet los kunt bestellen.
Mja, dan maar bij Amazon met same day delivery.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Grafiek echter niet meer zo bruikbaar vanaf dat vaccinaties onder de 60 ook sterk zijn toegenomen. Daling gemiddelde leeftijd remt daarmee af en kan zelfs weer stijgen.quote:
[ twitter ]
Goede cijfers uit Israël betreffende de vaccins.
Maar alle berichten uit Israël zijn sws heel hoopgevend
Sowieso zou ik graag zien dat bij de heropening van winkels voorlopig maximaal 1 volwassene (met eventueel jonge kinderen) bij de ingang van drukke winkelstraten in binnensteden en grote winkelcentra toegang krijgt (toezicht door handhavers). Dit om het funshoppen te beperken.
We hoeven maar een paar weken vol te houden, dan kan ook het laatste beetje nog kapot.quote:
[ twitter ]
Restaurants, hotels en culturele instellingen in Oostenrijk blijven minstens dicht tot Pasen.
Ik sprak gisteren een vriendin van mij die als vrijwilliger vaccineert en die vertelde me dat ze een aantal collega's bij de GGD heeft horen zeggen dat ze de hulp van het leger hadden moeten aannemen, maar dat de directie van de GGD dat niet wilde, want 'we kunnen zelf de klus wel klaren'.quote:
[..]
Ik denk toch dat de GGD niet vaak op deze schaal heeft moeten organiseren en afstemmen. Dit beperkte succes zullen ze ongetwijfeld zelf aanhalen wanneer er in de toekomst meer budget gevraagd wordt om zich te bekwamen voor dit soort voorvallen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Mijn katten lusten alleen het voer van de Action, dat is de belangrijkste reden...quote:
[..]
Ik vond het ontluisterend dat mensen in mijn omgeving op zondag al lijstjes aan het maken waren van dingen die ze woensdag via click and collect wilden kopen bij Action.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Kun je met click & collect zo ophalen, toch?quote:
[..]
Mijn katten lusten alleen het voer van de Action, dat is de belangrijkste reden...
quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zit niet in het assortimentquote:Op maandag 15 februari 2021 17:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kun je met click & collect zo ophalen, toch?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
De communicatie is ruk. Ik begrijp je reactie. Dit krijg je als je als kabinet denkt dat je eens in de zoveel weken een persconferentie kunt houden en intussen OMT-leden via de media de publiekscommunicatie laat doen. En het is me een raadsel waarom de onderbouwing van besluitvorming alleen in de technische briefings aan bod komt.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Begint een beetje te lijken op meteorologen die ieder jaar in oktober een horrorwinter voorspellen.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja maar dit betekent dat als het 23 februari weer een persco is dat ze dan kunnen zeggen dat het nog moet komen en alles dus weer wordt uitgesteld... dat kan echt tot sint juttemis op die manier.quote:
[..]
De communicatie is ruk. Ik begrijp je reactie. Dit krijg je als je als kabinet denkt dat je eens in de zoveel weken een persconferentie kunt houden en intussen OMT-leden via de media de publiekscommunicatie laat doen. En het is me een raadsel waarom de onderbouwing van besluitvorming alleen in de technische briefings aan bod komt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Oh ze hebben het assortiment uitgebreid zie ik nu! Dank!quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik werk verder niet bij de Action, maar graag gedaanquote:
[..]
Oh ze hebben het assortiment uitgebreid zie ik nu! Dank!
Zelfde probleem dat ik ook heb met een artikel dat ik altijd bij de action haalde. Kan het niet in t winkelmandje gooien....quote:
Zit ook al bijna 3 weken te kijken met een artikel dat ik retour moest sturen naar de shop omdat het bleek dat op het plaatje iets weg gelaten was. Ze zeggen dat ze t druk hebben vanwege corona en hun uiterste best doen om hun zaken goed te regelen. Geweldig toch dat je niks in de winkel hoeft te kopen want alles kan online.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja maar, ja maar, wacht maar tot de Britse var...oh wachtquote:
UK meldt minder dan 10K nieuwe besmettingen vandaag.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Daarom moet je tussentijds aan publiekscommunicatie doen, met onderbouwing. Je hebt groot gelijk: je kunt niet elke keer maar beweren dat de toename nog moet komen en tegelijk je geloofwaardigheid behouden. Als de modellen zijn bijgesteld: prima, laat zien! Als dit juist past in de modellen: ook goed, herinner ons eraan!quote:
[..]
Ja maar dit betekent dat als het 23 februari weer een persco is dat ze dan kunnen zeggen dat het nog moet komen en alles dus weer wordt uitgesteld... dat kan echt tot sint juttemis op die manier.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het begint zo langzamerhand ontzettend doorzichtig te worden, en nog blijft de overgrote meerderheid in werkelijk alles trappen wat ze voorgeschoteld wordt, bizar.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend, en dan maakt men zich druk om "complottheorieën" op Facebook en YouTube. De overheid en het technocratische orgaan mogen ook wel eens onder de loep worden genomen m.b.t. misinformatie en bovendien misdaden tegen de bevolking want de hieruit voortvloeiende mentale en economische malaise is niet mals.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik heb de cijfers gemist, maar zitten we al aan de 170k besmettingen per dag? Of duurt dat nog 2 weken?
Er wordt gewoon gefunshopt nu in de supermarkten hoor.quote:
Sowieso zou ik graag zien dat bij de heropening van winkels voorlopig maximaal 1 volwassene (met eventueel jonge kinderen) bij de ingang van drukke winkelstraten in binnensteden en grote winkelcentra toegang krijgt (toezicht door handhavers). Dit om het funshoppen te beperken.
Tante Nel en Ome Henk allebei een karretje lekker keuvelend door de supermarkt.. mondkapje wat onder de neus, half op de kin.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het is geen fake news dat ze een stijging verwachten. Dat is wel degelijk wat uit hun modellen komt, zoals je ook tijdens de technische briefings aan de tweede kamer kunt zien.quote:
[..]
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend
Of het wel of niet daadwerkelijk uitkomt in de realiteit weet natuurlijk niemand van te voren, ze hebben ook geen glazen bol.
Je vergelijkt de "mislukte" voorspellende waarde van een model met mensen die lukraak zonder kennis allemaal onzin online gooien?quote:
[..]
Het begint zo langzamerhand ontzettend doorzichtig te worden, en nog blijft de overgrote meerderheid in werkelijk alles trappen wat ze voorgeschoteld wordt, bizar.
De hoeveelheid fake news die vanuit de overheid en het OMT komen is ook echt stuitend, en dan maakt men zich druk om "complottheorieën" op Facebook en YouTube. Het overheid en technocratische orgaan mag ook wel eens onder de loep worden genomen m.b.t. misinformatie en bovendien misdaden tegen de bevolking want de hieruit voortvloeiende mentale en economische malaise is niet mals.
Maar dan geef je een fout toe. Dat is blijkbaar doodszonde nummer 1 dus gaan we door met deze poppenkast.quote:
[..]
Daarom moet je tussentijds aan publiekscommunicatie doen, met onderbouwing. Je hebt groot gelijk: je kunt niet elke keer maar beweren dat de toename nog moet komen en tegelijk je geloofwaardigheid behouden. Als de modellen zijn bijgesteld: prima, laat zien! Als dit juist past in de modellen: ook goed, herinner ons eraan!
Als Jaap van Dissel ballen had gaf hij toe het de eerste keer compleet onderschat te hebben waarna hij bij de Britse variant als een ambtenaar finaal overdreef terwijl dat achteraf een storm in een glas thee was.
Erken je falen en leer ervan en doe de juiste dingen of donder op en laat iemand anders het doen die niet bang is voor gezichtsverlies.
Wat ik me dan afvraag is of ze er geen rekening mee houden dat ze met deze manier van communiceren steeds minder serieus genomen worden. Je ziet niet alleen hier opmerkingen als 'oh jaaaa hoor, weer 2 weken, en welke variant komt er nou weer aan'. Het draagvlak wordt steeds kleiner, juist door dat continu verschuiven van termijnen en allerlei nieuwe varianten (des doods) te blijven introduceren.quote:
Bron: NOS
De voorbije week daalde het aantal positieve tests 8 procent ten opzichte van de week daarvoor. De besmettingen lopen al terug sinds Kerstmis. Maar het RIVM en leden van het Outbreak Management Team als Marion Koopmans vrezen dat de cijfers eind deze maand weer gaan oplopen, als gevolg van het oprukken van de meer besmettelijke Britse variant van het virus.
Nu is het weer eind deze maand geworden in plaats van half februari... ze schuiven het steeds een stukje op...
Edit: spuit 11, wat Claudia (veel duidelijker dan ik) zegt dus
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Da's geen fout, maar een prognose op basis van een model met een flinke onzekerheidsmarge. Ik heb er alle begrip voor, maar alleen als je de technische briefings volgt krijg je antwoorden op de vragen die dit soort nieuwsberichten oproepen.quote:
[..]
Maar dan geef je een fout toe. Dat is blijkbaar doodszonde nummer 1 dus gaan we door met deze poppenkast.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Uit mijn modellen komt iets heel anders.quote:
[..]
Het is geen fake news dat ze een stijging verwachten. Dat is wel degelijk wat uit hun modellen komt, zoals je ook tijdens de technische briefings aan de tweede kamer kunt zien.
Of het wel of niet daadwerkelijk uitkomt in de realiteit weet natuurlijk niemand van te voren, ze hebben ook geen glazen bol.
De modellen van het OMT hebben al bewezen niet te kloppen.
Strontvervelend inderdaad.quote:
[..]
Er wordt gewoon gefunshopt nu in de supermarkten hoor.
Tante Nel en Ome Henk allebei een karretje lekker keuvelend door de supermarkt.. mondkapje wat onder de neus, half op de kin.
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.quote:
[..]
Uit mijn modellen komt iets heel anders.
De modellen van het OMT hebben al bewezen niet te kloppen.
Ik heb de laatste maanden niet echt het idee gehad dat het OMT bezig is met zaken als geloofwaardigheid of draagvlak.quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of ze er geen rekening mee houden dat ze met deze manier van communiceren steeds minder serieus genomen worden. Je ziet niet alleen hier opmerkingen als 'oh jaaaa hoor, weer 2 weken, en welke variant komt er nou weer aan'. Het draagvlak wordt steeds kleiner, juist door dat continu verschuiven van termijnen en allerlei nieuwe varianten (des doods) te blijven introduceren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vraag me af of het RIVM ooit gaat durven toegeven dat ze die Britse variant wel extreem dik hebben aangezet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Want met zo’n doctorstitel in wiskunde heb je garantie tot het berekenen van een kloppend model?quote:Op maandag 15 februari 2021 17:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
Ik gebruik gewoon mijn nuchtere verstand, die golf komt er niet. Met de huidige maatregelen blijven de aantallen een beetje fluctueren met een dalende tendens.
Volgens mij is er geen modelbeschrijving online op dit moment toch? Al zal er wel een basis zitten van algemene infectieziekte modellering. Ik zou wel eens willen zien dat ze de werking toelichten in een presentatie of document. Al zal iedereen die zijn eigen vingers kan tellen dan ook wel een mening hebben staan. 
Click & Collect is (in Amsterdam) niet zo'n groot succes:
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hoef d'r proefschrift niet te lezen, maar ben wel benieuwd naar haar alternatieve modellen en de onderbouwing daarvan.quote:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik begrijp wel dat de NOS zo communiceert, maar ik hecht meer belang aan een flinke groepsimmuniteit voor deze soort communicatie dan voor corona. Het mooie is dat je het allemaal wel kunt toelichten en nuanceren, maar dan ben je toch al te laat, ook al heb je gelijk. Het publiek wordt ongeduldiger en sceptisch, uiteindelijk zal dat doorzetten zolang het persoonlijk belang steeds zichtbaar moet lijden terwijl er weinig tegenoverstaat. Dat neemt pas weer keer als er echt een variant toeslaat waarbij de kerkhoven overstromen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Wellicht dat het juist mee valt omdat we niet te vroeg hebben versoepelt. Omdat ze voorzichtig zijn geweest. Ik zie niet in wat ze toe zouden moeten geven eigenlijk.quote:
Ik vraag me af of het RIVM ooit gaat durven toegeven dat ze die Britse variant wel extreem dik hebben aangezet.
Ik heb veel liever dit dan dat ze hadden geroepen dat het allemaal wel mee zou vallen. Beetje wat vorig jaar meermaals gebeurde. Toen waren we veel verder van huis.
Nee maar zonder enige kennis in de wiskunde/infectieziekten heb je wel 0% kans om überhaupt een model daarvan te maken.quote:
[..]
Want met zo’n doctorstitel in wiskunde heb je garantie tot het berekenen van een kloppend model?
Ik gebruik gewoon mijn nuchtere verstand, die golf komt er niet. Met de huidige maatregelen blijven de aantallen een beetje fluctueren met een dalende tendens.
Ik weet iets van wiskunde, en de werkelijke cijfers zijn al weken niet in overeenstemming met de getallen voor extra besmettelijkheid, R0 en percentage-Brits dat het RIVM ons geeft. En dan heb ik het dus niet over voorspellingen.quote:
[..]
Maar heb jij ook een doctorstitel in wiskunde? Laat eens je papers zien.
Dus ergens iets klopt er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is er met Tilburg gebeurd?quote:
[..]
Jep. Dit zijn ze allemaal:
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die spin zullen ze er maar al te graag aan willen geven ja.quote:
[..]
Wellicht dat het juist mee valt omdat we niet te vroeg hebben versoepelt. Omdat ze voorzichtig zijn geweest. Ik zie niet in wat ze toe zouden moeten geven eigenlijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk dat mijn model dichter in de buurt komt van de realiteit dan die van het OMT met hun 170k per dag.quote:
[..]
Nee maar zonder enige kennis in de wiskunde/infectieziekten heb je wel 0% kans om überhaupt een model daarvan te maken.
Kun je er een overzichtje van geven? Op welke gegevens zijn de huidige modellen gebaseerd en wat zijn de meest recente cijfers die we hebben t.a.v. de Britse variant?quote:
[..]
Ik weet iets van wiskunde, en de werkelijke cijfers zijn al weken niet in overeenstemming met de getallen voor extra besmettelijkheid, R0 en percentage-Brits dat het RIVM ons geeft. En dan heb ik het dus niet over voorspellingen.
Dus ergens iets klopt er niet.
Er kwam een tijd geleden vanuit Red Team-hoek kritiek op de R0-prognose van het RIVM vanwege een veronderstelde structurele onderschatting. Ik meen me te herinneren dat dat toen enorm mee bleek te vallen en dat het RIVM juist aardige prognoses maakte.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Click & Collect is (in Amsterdam) niet zo'n groot succes:
https://www.parool.nl/ams(...)assen-neus~b138601b/
Niks vriendelijks aan, ze vonden het gezeik en dit was hun oplossing en succes ermee verder want dit is toch wat de winkeliers wilden..?quote:Het is vriendelijk bedoeld van de overheid, maar biedt geen soelaas.”
Die winkeliers in Klazienaveen ook. Het argument dat de horeca dat ook zei, slaat echt nergens op. De horeca werd toendertijd ook als enige opgeofferd. De rest werkte gewoon vrolijk door. Dat zij dit niet doorgezet hebben was omdat op 17 januari wél alles op slot was. Ja, nogal wiedes dat je dan niet doorzet.
Go hard or go home
Jij had liever gezien dat ze de houding van vorig jaar weer hadden aangenomen? ''Valt allemaal wel mee'', totdat het te laat was? Nu zit er natuurlijk een heel gebied tussen beide scenario's, maar ik vind niet dat ze iets hebben om ''toe te geven''.quote:
[..]
Die spin zullen ze er maar al te graag aan willen geven ja.
En ik ben echt niet iemand die dol is op maatregelen. Ik zou juist willen zien dat ze met wat meer opties zouden komen voor voornamelijk buiten activiteiten.
Maar wat betreft de UK variant hebben ze wat mij betreft juist gehandeld. Het is heel makkelijk om commentaar te leveren op het moment dat de voorspelde doomsday niet uitkomt, maar het idee dat het juist voorkomen is door die voorzichtigheid wijs je eigenlijk meteen af.
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.quote:
[..]
Kun je er een overzichtje van geven? Op welke gegevens zijn de huidige modellen gebaseerd en wat zijn de meest recente cijfers die we hebben t.a.v. de Britse variant?
Er kwam een tijd geleden vanuit Red Team-hoek kritiek op de R0-prognose van het RIVM vanwege een veronderstelde structurele onderschatting. Ik meen me te herinneren dat dat toen enorm mee bleek te vallen en dat het RIVM juist aardige prognoses maakte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De cijfers van volgende week zullen waarschijnlijk ook niet betrouwbaar zijn vanwege het grote temperatuurverschil tussen komend weekend en vorige week en de vakantieperiodes op de basisscholen.
Ik snap dat dat je claim is, maar ik zou juist wat dieper willen gaan en daar onderbouwing bij willen zien. Met onderbuikgevoel of dat voortdurende gescherm met 170k kan ik niet zoveel. Da's stemmingmakerij waar ik me tegen verzet, of die nu vanuit de overheid komt of vanuit haar criticasters.quote:
[..]
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Ik heb geen zin om alles te gaan terugzoeken, maar het kwam erop neer dat we met de combinatie R0 Brits/R0 Klassiek/Percentage Brits zoals dat door het RIVM werd gegeven, al een tijdje in een stijgende lijn van besmettingen zouden moeten zitten. En dat zitten we dus niet.
Dit is de voorspelling van 13 januari. Dan zitten we nog voor de eventuele toename (als die aannames kloppen).
Die was er. Ik heb niets gedaan met claims over de toekomst of voorspellingen, of met modellen uit het verleden. Alleen maar gerekend met de actuele cijfers van het RIVM.quote:
[..]
Ik snap dat dat je claim is, maar ik zou juist wat dieper willen gaan en daar onderbouwing bij willen zien. Met onderbuikgevoel of dat voortdurende gescherm met 170k kan ik niet zoveel. Da's stemmingmakerij waar ik me tegen verzet, of die nu vanuit de overheid komt of vanuit haar criticasters.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De cijfers zijn nooit betrouwbaar, dat heet het leven!quote:
De cijfers van volgende week zullen waarschijnlijk ook niet betrouwbaar zijn vanwege het grote temperatuurverschil tussen komend weekend en vorige week en de vakantieperiodes op de basisscholen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Je bedoelt in een van de vorige delen? Da's wel ellendig aan deze reeks, dat dat soort informatie lastig terug te vinden is. Als je nog ongeveer weet wanneer, dan zoek ik zelf wel terug.quote:
[..]
Die was er. Ik heb niets gedaan met claims over de toekomst of voorspellingen, of met modellen uit het verleden. Alleen maar gerekend met de actuele cijfers van het RIVM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oorzaak van deze daling is dat er afgelopen zondag en maandag niemand voor zijn plezier naar buiten/iemand anders toeging, besmettingen konden daarom niet plaatsvinden.
- verwijderd door admin -
Maar als het aantal ziekenhuisopnames stijgt, moeten eerst ook de besmettingen stijgen... en dat gebeurt nietquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is de voorspelling van 13 januari. Dan zitten we nog voor de eventuele toename (als die aannames kloppen).
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon 
Oh no! Terechte klacht..quote:
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon
Go hard or go home
Jup, het maakt feitelijk namelijk geen reet uit welke maatregelen je neemt aangezien zo ongeveer elk land door dezelfde trend gaat.quote:
[..]
Jij had liever gezien dat ze de houding van vorig jaar weer hadden aangenomen? ''Valt allemaal wel mee'', totdat het te laat was? Nu zit er natuurlijk een heel gebied tussen beide scenario's, maar ik vind niet dat ze iets hebben om ''toe te geven''.
Laat staan een zelfverklaard paardenmiddel als de avondklok.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is geen janken, dat is terecht even flink bummed out zijn...quote:
Even janken dat ik Corona doorgemaakt heb, 2 vaccinaties gehad en nu toch in quarantaine moet omdat m’n vriend positief blijkt na contact met besmet persoon
Ja, ik weet dat dat ellende is. Een week of anderhalf terug.quote:
[..]
Je bedoelt in een van de vorige delen? Da's wel ellendig aan deze reeks, dat dat soort informatie lastig terug te vinden is. Als je nog ongeveer weet wanneer, dan zoek ik zelf wel terug.
Ik heb echt geen zin om het rekenwerk opnieuw te doen (hoewel het vrij simpel was), maar wat ik gedaan had was het omslagpunt berekenen bij welk percentage Britse besmettingen het totaal aantal weer zou moeten gaan stijgen, op basis van de R0-getallen zoals die door het RIVM werden gegeven. Dat bleek bij 34% te zijn, terwijl we toen, volgens datzelfde RIVM toen al op 66% Britse variant zaten en de besmettingen zowel toen als nu een dalende trend vertonen. Dus ergens klopt er iets niet. Wat dat precies is kan ik je niet vertellen, maar het meest waarschijnlijke is dat óf de Britse R0 lager is dan, of het percentage Britse besmettingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aanname.quote:
Oorzaak van deze daling is dat er afgelopen zondag en maandag niemand voor zijn plezier naar buiten/iemand anders toeging, besmettingen konden daarom niet plaatsvinden.
Lang niet iedereen laat zich tegenhouden door wat sneeuw. Die dalende lijn is al weken gaande (feit).
Laten we hopen van niet. Hier gaan ze na 1 maart voor een toename van de ziekenhuisopnames. Dan zouden binnenkort het aantal besmettingen moeten stijgen (volgens dit plaatje). Is waarschijnlijk onder de aanname over de besmettelijkheid van de Britse variant. Het aandeel van de Britse variant is ook van bijna niks naar een significant aandeel in Nederland gegaan (wat waren nu de laatste metingen?). Dus er zit wel iets in, laten we hopen dat het niet zal leiden tot meer besmettingen.quote:
[..]
Maar als het aantal ziekenhuisopnames stijgt, moeten eerst ook de besmettingen stijgen... en dat gebeurt niet
