COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja lijkt me ook prettig, breng jij betere onderbouwing want van overvolle ics was sowieso wel sprake in 2018 volgens oa Volkskrant.quote:Op zondag 14 februari 2021 23:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Graag een goede onderbouwing met cijfers van alles wat je hier beweert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pardon? heb je uberhauot mijn bericht gelezen?quote:
[..]
Graag een goede onderbouwing met cijfers van alles wat je hier beweert.
Sjonge mensen lezen niet eens meer maar hebben hun mening al klaar.
Ik beweer dat er nieuwskoppen waren over volle ic;s en dat er geen cijfers waren.
En dan is je reactie. kom eens met cijfers om je standpunt te onderbouwen?
Dus ik moet mijn standopunt ( dat er nieuwskoppen zeggen dat ic's overspoelden en er geen cijfers zijn| onderbouwen met cijfers?)
grapjas.
Daarentegen hebben we de huismus die sterk in opkomst is. Dat zal ze weer tevredenstellen.quote:Op maandag 15 februari 2021 00:07 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De oud Hollandse kroegtijger wordt met uitsterven bedreigd, grappig dat we de partij van de dieren hier niet over horen.
I'll give you something to do
Ik vind ook dat die informatie gewoon openbaar moet worden gemaakt.. Misschien handig als er wat gerichter Kamervragen worden gesteld.quote:
[..]
Pardon? heb je uberhauot mijn bericht gelezen?
Sjonge mensen lezen niet eens meer maar hebben hun mening al klaar.
Ik beweer dat er nieuwskoppen waren over volle ic;s en dat er geen cijfers waren.
En dan is je reactie. kom eens met cijfers om je standpunt te onderbouwen?
Dus ik moet mijn standopunt ( dat er nieuwskoppen zeggen dat ic's overspoelden en er geen cijfers zijn| onderbouwen met cijfers?)
grapjas.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ondanks een aanwassende bevolking komen er minder mensen in het ziekenhuis zelf waarbij de 1500-2000-Covid19 liggers een behoorlijk impact lijken te hebben op het totaal aantal van ca 39,000-40.000 bedden.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, heb die cijfers al meerdere keren proberen te vinden. Maarja de griep was geen issue.
Wel zag je alle nieuws koppen over dat IC;s compleet vol liepen.. mensen werden overgeplaatst naar het buitenland omdat er gewoon geen plek meer was.
en mind you..
2 tot 3 jaar terug was de capicatieit vele malen hoger als nu.
dus ja.. als het toen al overstroomde. neem ik aan dat men de waarheid spreekt.
En we het hebben over 1000+ bezeting. met een capaciteit van 2000.. misschien wel 2000 bezetting,. als men spreekt over we moeten gaan verplaatsen..
Dus ja dan lag het behoorlijk voller dan nu..
Maar dat wil men niet inzien..
Bij het CBS zijn helaas vanaf 2018 geen actuelere cijfers te vinden..... maar er komen sws niet meer mensen in ziekenhuizen dan dat er capaciteit is. Bestaande zorg wordt simpel afgeschaald.
| 1 2 | Jaar 1940 1980 1990 2000 2010 2018 2019 2020 x1000 31,9 73,1 64,6 55,4 47,3 39,9 ? ? |
5% (over)belasting van/door Covid19 zorgt dus voor een totale verlamming van de samenleving.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die gelden niet voor China wegens geen risicogebied, er is daar amper Corona.quote:
[ twitter ]
Moet mevrouw Koopmans niet tien dagen in quarantaine? Of gelden de regels niet voor haar?
zie email 27 oktober
Wie claims, onderbouwt dat ook. Beetje met cijfers strooien en die uit je duim zuigen, is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Ja lijkt me ook prettig, breng jij betere onderbouwing want van overvolle ics was sowieso wel sprake in 2018 volgens oa Volkskrant.
Op het toppunt van de IC bezetting lagen er nog geen 400 mensen op de IC vanwege griep.
https://www.ad.nl/binnenl(...)eten-maken~adf64efb/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De hele wereld is rood, dus zij moet ook in quarantaine!!quote:
[..]
Die gelden niet voor China wegens geen risicogebied, er is daar amper Corona.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Virologen worden niet ziek van hun geliefede virussen.quote:
[ twitter ]
Moet mevrouw Koopmans niet tien dagen in quarantaine? Of gelden de regels niet voor haar?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De wereld is oranje, niet rood. Een land kan om verschillende redenen oranje zijn. Voor China hoef je niet in quarantaine.quote:
[..]
De hele wereld is rood, dus zij moet ook in quarantaine!!
zie email 27 oktober
Ja, was toen ook de reguliere zorg afgeschaald? Nee, he.quote:
[..]
Ik roep even iets geks. Maar 3 jaar geleden lagen de ziekenhuizen voller dan nu..
Zero covid strategie.quote:
[..]
De wereld is oranje, niet rood. Een land kan om verschillende redenen oranje zijn. Voor China hoef je niet in quarantaine.
Heeft voor- en nadelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee hoor. Dat denk ik helemaal niet. Genoeg maatregelen die geen effect hebben maar dat betekent niet dat ze niet nodig zijnquote:
[..]
Jij neemt aan dat de maatregelen super effecfief zijn.
Kroegen dicht en niet hutje mutje in een binnenruimte zal best helpen. Verder is mijn vermoeden meer schade dan goed....
.
En zie hier hoe gevaarlijk corona is voor alle leeftijdsgroepen.
En zie hier hoe gevaarlijk corona is voor alle leeftijdsgroepen.
Heeft ze een rechtstreekse vlucht? Moet ze niet ergens overstappen?quote:
[..]
Die gelden niet voor China wegens geen risicogebied, er is daar amper Corona.
Totaal niet vergelijkbaar met de schaal van het probleem dat nu speelt.quote:
[..]
Ja lijkt me ook prettig, breng jij betere onderbouwing want van overvolle ics was sowieso wel sprake in 2018 volgens oa Volkskrant.
Hij komt met voor zover de cijfers openbaar zijn gemaakt met een degelijke calculatie.quote:
[..]
Wie claims, onderbouwt dat ook. Beetje met cijfers strooien en die uit je duim zuigen, is niet hoe het werkt.
Op het toppunt van de IC bezetting lagen er nog geen 400 mensen op de IC vanwege griep.
https://www.ad.nl/binnenl(...)eten-maken~adf64efb/
Dat cijfers gebrekkig gedeeld worden is natuurlijk geen argument om zaken anders te doen dan normaal.. Als je iets wilt zul je met argumenten moeten komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ze komt uit china.quote:
[ twitter ]
Moet mevrouw Koopmans niet tien dagen in quarantaine? Of gelden de regels niet voor haar?
op de een of of andere manier is china nou net een land waar je geen negatieve covid test nodig hebt bij terug komt en ook niet in guarantaine hoeft..
dus nee. de maatregelen houdt ze zich prima aan. aangezien je niet in guarantine hoeft..
Afgaande op dat ze alleen in China is geweest
Nope China staat op oranje https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/china/reizen/reisadviesquote:
[..]
De hele wereld is rood, dus zij moet ook in quarantaine!!
en dan gelden er geen beperkingen bij terugreizen.
Los daarvan zou het wel van fasoen getuigen dat zeker iemand in de sector, zich meer als voorbeeld houdt aan betere regels. Maar goed, we hebben in OP1 ook wel 's een besmette huisarts gehad, dus veel meer risico zal er wel niet zijn. Er zijn regels voor wannahaves and anders regels voor knotsgekken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ho ff, jij neemt als argument dat het nu allemaal veel erger is want er zijn nu maatregelen.quote:Op maandag 15 februari 2021 00:14 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat denk ik helemaal niet. Genoeg maatregelen die geen effect hebben maar dat betekent niet dat ze niet nodig zijn
Dan moet je wel hard kunnen maken dat maatregelen veel zin hebben anders lul je ook maar wat in de lucht.
En hoe kan je nou weer zeggen dat iets zonder nut nodig is?!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
“Vele malen hoger”quote:
[..]
Hij komt met voor zover de cijfers openbaar zijn gemaakt met een degelijke calculatie.
Dat cijfers gebrekkig gedeeld worden is natuurlijk geen argument om zaken anders te doen dan normaal.. Als je iets wilt zul je met argumenten moeten komen.
“Bezetting van 1000+”
“Misschien wel 2000+”
Tenzij hier een onderbouwing van komt, is het allemaal vruchtbare duim werk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met KLM niet en ik mag hopen dat het zinloze reisje met onze nationale gekrenkte trots was uitgevoerd.quote:
Heeft ze een rechtstreekse vlucht? Moet ze niet ergens overstappen?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat weten we niet. maar afgaande op china hoeft ze niet in guarantaine.quote:
[ twitter ].
En zie hier hoe gevaarlijk corona is voor alle leeftijdsgroepen.
[..]
Heeft ze een rechtstreekse vlucht? Moet ze niet ergens overstappen?
Ook overstappen zijn er minder regels.. en mag er meer.
ik ben het zowiezo met je eens dat voor bepaalde hoge pieten de regels ineens niet gelden. Maar alleen geld het niet in dit geval omdat het nu net om China gaat. waar al die plichten niet tellen..
(beetje onzin maar dat terzijde)
Ja. Dus? Heb jij betere schattingen?quote:
[..]
“Vele malen hoger”
“Bezetting van 1000+”
“Misschien wel 2000+”
Tenzij hier een onderbouwing van komt, is het allemaal vruchtbare duim werk.
Als je niet weet waar je het huidige mee moet vergelijken hoe weet je dan hoe erg de huidige situatie is tov toen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En het punt dat er al immuniteit bestaat tov griep en er griepvaccins bestaan spreekt idd in het voordeel van de stelling dat het wel meevalt met de covid.
Ff door de zure appel heen en het zal wel decimeter in een lichte ziekte.
Ff door de zure appel heen en het zal wel decimeter in een lichte ziekte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is duidelijk dat de capaciteit paar jaar terug boven de 2000 zat toch?quote:
[..]
“Vele malen hoger”
“Bezetting van 1000+”
“Misschien wel 2000+”
Tenzij hier een onderbouwing van komt, is het allemaal vruchtbare duim werk.
Ook zien we dat men al een paar jaar zegt dat de ic's overlopen en behandeling worden uitgestelt om het op te vangen.. En er zelfs verplaatsingen naar het buitenland zijn geweest..
Tijdens die hogere capaciteit dan er nu is..
Maar toen was het geen ding... geen issue.. was het een nieuwskop en we gaan door.
Wil niet zeggen dat het niet waar is..
Als ic's toen vol lagen met meer capaciteit. dan kun je toch je conclusies trekken?
Trouwens ik heb al tientallen ic medewekerkers gehoord dat elk jaar de ics vol liggen rond februari maart. en het dan extra druk is..
Dus wat is precies nu de discussie?
Doen we nu alsof er voorheen er nooit druk was op de ics?
want dat is antoonbaar niet waar. Er is bijna elkaar jaar enorme druk.. Helemaal nu de ic's zijn afgeschaalt..
Bedenk dan nog even een nieuwe virus boven op de griep.. Dan is het al helemaal chaos.
In dit artikel staat dat er tijdens het griepseizoen van 2017/2018 ook gewoon operaties en opnames zijn uitgesteld.quote:Op maandag 15 februari 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, was toen ook de reguliere zorg afgeschaald? Nee, he.
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/quote:Ziekenhuizen overbelast
In de media verschenen berichten over zwaarbelaste huisartsen en ziekenhuizen die het zorgaanbod niet langer aankonden,2 met afdelingen Spoedeisende Hulp die de deuren tijdelijk sloten,3 of uitstel van geplande opnames en operaties.4 Ofschoon ziekenhuizen voor dergelijke situaties noodplannen hebben, stelden zorgverleners ook andere creatieve oplossingen voor om de druk op de zorg tijdens een intensief griepseizoen op te kunnen opvangen. Een voorbeeld daarvan is het instellen van een ‘zorghotel’ voor ouderen die het thuis niet langer kunnen bolwerken, maar die eigenlijk te goed zijn voor opname in het ziekenhuis.5
Bij griep was (en is?) ook een belangrijk probleem dat zorgpersoneel helemaal niet zat (en zit) te wachten om zich te laten vaccineren. Dat was op een gegeven moment zo'n 13% en is nu dan wel doorgestegen naar 33%. De mening van de overgrote meerderheid is toch dat ze zelf toch niet ziek worden en als ze dat wel worden dat het allemaal wel meevalt. Zonder covid-19 nu te willen bagatelliseren is dat verschil in perceptie wel extreem.quote:
Nou dan kunnen we er ons maar beter altijd aan houden, want dan krijgen we ook geen griep meer! Altijd social distancing!
ja niet dus...quote:
[..]
het griepvirus heeft redelijk het onderspit gedolven tijdens de corona maatregelen.
de griep is off the radar,,
dat is wat anders dat het er niet meer is,.. het is op dit moment niet meer iets dat gediagnioseerd wordt, omdat we covid in de plaats hebben..
Maar dat is toch totaal niet vergelijkbaar met de schaal van nu? Het zal best dat het toen even druk was en daardoor niet alles door kon gaan als normaal, maar zoiets als wat we tijdens deze pandemie hebben gezien heeft niemand van ons ooit eerder meegemaakt in Nederland.quote:
[..]
In dit artikel staat dat er tijdens het griepseizoen van 2017/2018 ook gewoon operaties en opnames zijn uitgesteld.
[..]
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/
dan heb je het over vorig jaar? op het hoogtepunt van covid? eind maart?quote:Op maandag 15 februari 2021 00:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is toch totaal niet vergelijkbaar met de schaal van nu? Het zal best dat het toen even druk was en daardoor niet alles door kon gaan als normaal, maar zoiets als wat we tijdens deze pandemie hebben gezien heeft niemand van ons ooit eerder meegemaakt in Nederland.
toen het echt rond de 1500 ic bedden zat ?
maar daar zitten we al een jaar niet meer op. dus in die mate is het precies zoals je aangeeft Dat het toen dus wel even een paar weken heftig was.
maar dat is nu niet het geval..
nu zittenop niveau van andere jaren maar heb je indruk dat het compleet uit de hand loopt...
Toen en ook een ander heftig griepseizoen daarvoor was het al duidelijk dat de IC capaciteit gewoon te laag was in Nederland. Dat heeft toen ook 18 weken geduurd. Dat je daar nu niks meer aan hebt ben ik volledig met je eens. Maar roepen dat het daarvoor op orde was is ook niet het geval. In Engeland is het nog veel erger daar is het elke winter een probleem. Dus wil je weerbaardere zijn voor dit soort virussen dan moet je of de IC capaciteit verhogen of zwaardere triage doen met het gevolg meer doden bij een luchtweginfectie.quote:
[..]
Maar dat is toch totaal niet vergelijkbaar met de schaal van nu? Het zal best dat het toen even druk was en daardoor niet alles door kon gaan als normaal, maar zoiets als wat we tijdens deze pandemie hebben gezien heeft niemand van ons ooit eerder meegemaakt in Nederland.
In de VS wordt er alvast op getest.quote:
[..]
ja niet dus...
de griep is off the radar,,
dat is wat anders dat het er niet meer is,.. het is op dit moment niet meer iets dat gediagnioseerd wordt, omdat we covid in de plaats hebben..
https://www.cdc.gov/flu/weekly/#PublicHealthLaboratoriesquote:Flu activity is unusually low at this time but may increase in the coming months.
Clinical Laboratories
No. of specimens tested 24,201
No. of positive specimens 18
Public Health Laboratories
No. of specimens tested 15,833
No. of positive specimens 4
A total of 165 laboratory-confirmed influenza-associated hospitalizations occurring between October 1, 2020, and February 6, 2021, were reported by FluSurv-NET sites for an overall cumulative hospitalization rate of 0.6 per 100,000 population. This is lower than average for this point in the season and lower than rates for any season since routine data collection began in 2005, including the low severity 2011-12 season.
are we infinite or am I alone
gelden niet voor haar, vermoed ikquote:
[ twitter ]
Moet mevrouw Koopmans niet tien dagen in quarantaine? Of gelden de regels niet voor haar?
We zitten helemaal niet op het niveau van anderen jaren. Er zijn normaal gesproken ~300 IC-bedden leeg. Nu zijn er 500+ bezet met covidpatiënten. Nog altijd wordt een derde van de reguliere zorg niet gegeven.quote:
[..]
dan heb je het over vorig jaar? op het hoogtepunt van covid? eind maart?
toen het echt rond de 1500 ic bedden zat ?
maar daar zitten we al een jaar niet meer op. dus in die mate is het precies zoals je aangeeft Dat het toen dus wel even een paar weken heftig was.
maar dat is nu niet het geval..
nu zittenop niveau van andere jaren maar heb je indruk dat het compleet uit de hand loopt...
Maar bovendien: omdat het zo lang duurt, vergt dat ook z'n tol van het personeel. Het ziekteverzuim is hoog, mensen vallen uit. Ze waren amper begonnen om de achterstanden van maart weg te werken toen de tweede golf eroverheen kwam. Dat de piek niet zo hoog is als in maart betekent niet dat het minder druk op de ziekenhuizen geeft. Er zijn deze winter in totaal veel meer covidpatiënten opgenomen dan tijdens de piek van maart en april.
De nadelen van een avondklok: bij een vriend blijven slapen en nu de deur met (kinder)sloten niet open krijgen en de hont aan het janken is omdat ze haar ochtendplasje niet buiten kan doen 
Loop/glij je toch ff snel een rondje met de hont? Gelijk mooi bedankje voor het logerenquote:
De nadelen van een avondklok: bij een vriend blijven slapen en nu de deur met (kinder)sloten niet open krijgen en de hont aan het janken is omdat ze haar ochtendplasje niet buiten kan doen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik krijg serieus alle deuren niet open. Jeroen heeft gepist inmiddels op het vloerkleedquote:
[..]
Loop/glij je toch ff snel een rondje met de hont? Gelijk mooi bedankje voor het logeren
Slechte vergelijking. M.b.t. de griep werd immers geen enkele maatregel genomen dit te beteugelen, daar waar er draconische maatregelen genomen worden om het coronavirus beheersbaar te houden. En zelfs ondanks al die maatregelen is het al (te’ druk in de zorg. Kan je nagaan als we Coronavirus net zo zijn gang laten gaan als dat we met de griep doen.quote:
[..]
Als de Mexicaanse griep zo dodelijk was als voorspeld lagen de ziekenhuizen bomvol van de griep.
Over griep is ook geklaagd qua drukte in het verleden op de IC's.
Jij moet de griep niet zo onderschatten. Zijn meer mensen aan gestorven dan covid.
En hoe zien die cijfers er uit als er geen medische hulp meer verleend kan worden? Heb je daar wel eens over nagedacht?quote:
[ twitter ].
En zie hier hoe gevaarlijk corona is voor alle leeftijdsgroepen.
En poep in de schoen?quote:
[..]
Ik krijg serieus alle deuren niet open. Jeroen heeft gepist inmiddels op het vloerkleed
Hoe het komt, weet ik natuurlijk niet maar het is wel tof!quote:
Besmettingen wereldwijd, van 850.000 per dag gezakt naar 290.000 per dag in iets meer dan 1 maand:
[ afbeelding ]
Go hard or go home
In de wasbak/douche zetten was geen optie?quote:
[..]
Ik krijg serieus alle deuren niet open. Jeroen heeft gepist inmiddels op het vloerkleed
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Is er morgen weer een persconferentie? Of andere aankondiging?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Geweldig die BNers die lekker allemaal aan het chillen zijn op Curaçao, ontdekt worden en dan allemaal met lulverhalen komen over films opnemen en andere werk klussen
Even a broken clock is right twice a day.
In meerdere landen wordt daar wel op getest en rapporteren ze een vrijwel niet bestaand griepseizoen. Niet zo gek, aangezien griep op dezelfde manier verspreidt als Covid 19, maar de helft minder besmettelijk is. De maatregelen die we hebben werken er daardoor beter tegen.quote:
[..]
ja niet dus...
de griep is off the radar,,
dat is wat anders dat het er niet meer is,.. het is op dit moment niet meer iets dat gediagnioseerd wordt, omdat we covid in de plaats hebben..
Is Jeroen een mokkel?quote:
[..]
Wat dat betreft maakt ze haar naam niet waar
Go hard or go home
