COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
En wat winnen Rutte c.s. er in vredesnaam mee dat wij met zijn allen mondkapjes dragen, anderhalve meter afstand houden en en passant een deel van de economie kapot slopen zodat er fors minder belastingen binnenkomen?quote:Op zondag 14 februari 2021 22:52 schreef Abyss33 het volgende:
Stel je wil bepaalde maatregelen die blijvend zijn..
Wat doe je dan? je maakt eerst het publiek warm over nog strengere maatregeklen dan dat je eigenlijk wil.
Vervolgens voer je die hele strenge maatregelen in..
Helemaal mee eens als je zegt dat het kabinet inmiddels vanuit extreme risico-aversie zichzelf in een onmogelijke en onwenselijke situatie heeft gemanoeuvreerd, maar een snood complot, dat Mark op z'n Gazelle heeft bedacht, zit er echt niet achter.
'Ik denk dat het moment dat het RIVM zegt: "We zaten ernaast met onze modellen, er komt geen grote derde golf aan" de versoepelingen heel snel gaan. Tot dat moment zullen ze (denk ik) de datums afwachten waarop die pieken er hadden moeten komen. Vooralsnog is dat dus begin april volgens de modellen van het RIVM.
Kan eerlijk gezegd niet wachten tot dit soort dingen weer kunnen, maar dan met publiek: [/quote]
Zouden we dan tot begin april moeten wachten voordat het RIVM niet meer zegt 'we moeten nog twee weken wachten of die derde golf komt?
Kan eerlijk gezegd niet wachten tot dit soort dingen weer kunnen, maar dan met publiek: [/quote]
Zouden we dan tot begin april moeten wachten voordat het RIVM niet meer zegt 'we moeten nog twee weken wachten of die derde golf komt?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het bekende Win-Win situatie en who is fucked met het boekje Sales for Dummies.quote:
Het is inderdaad pure manupilatie..
Zulke heftige maatregelen nemen en dan als je iets terug brengt lijkt het alsof het ineens een toegave is..
Nou kijk we trekken die avondklok terug..
Dus wees blij..
dat zijn gewoon taktieken.
Stel je wil bepaalde maatregelen die blijvend zijn..
Wat doe je dan? je maakt eerst het publiek warm over nog strengere maatregeklen dan dat je eigenlijk wil.
Vervolgens voer je die hele strenge maatregelen in..
Waardoor de hele beleving ineens is gekandelt en en je die maatregelen wat je eigenlijk wou invoeren. ineens heel ligt lijken..
Mensen snappen dat niet zo snel natuurlijk.
Stel ik wil voor een appel 50 cent betalen.
Dan is het slim op te beginnen over hoe belangrijk en speciaal appels wel niet zijn en hoog inzetten met 5 euro wil ik ervoor betalen..
uiteindelijk ben je zover dat je zegt ok vooruit jij wint.. Ik doe water bij de wijn en vraag maar 1 euro ervoor.
Het lijkt dan alsof je eenb goede deal hebt. Maar eigenlijk betaal je nog het dubbele dan oorspronkelijke insteek..
Zo gaat het een beetje met die maatregelen..
Zoveel angst. en hoog inzetten waardoor ineens een maatregel als een mondkapje heel normaal lijkt.. Terwijl het in andere omstandigheden echt buiten propotioneel zou zijn.
Even terug op aarde is niet dat dit zo letterlijk verloopt als vooropgezet plan maar wel in psychologische aanpak zo verloopt. Ihkv van maatregelen wordt vooral gedacht aan de meest effectieve versie waarna er gepolderd wordt over uitzondering en afschaling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor ...vulin... ellende.quote:
[..]
En wat winnen Rutte c.s. er in vredesnaam mee dat wij met zijn allen mondkapjes dragen, anderhalve meter afstand houden en en passant een deel van de economie kapot slopen zodat er fors minder belastingen binnenkomen?
Helemaal mee eens als je zegt dat het kabinet inmiddels vanuit extreme risico-aversie zichzelf in een onmogelijke en onwenselijke situatie heeft gemanoeuvreerd, maar een snood complot, dat Mark op z'n Gazelle heeft bedacht, zit er echt niet achter.
Het is het voorzorgsprincipe dat ons in de houdgreep houdt.
Iemand die daar vanaf wil wijken, wordt verantwoordelijk.
Verder niet zo moeilijk wat daarna dus allemaal gebeurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mensen RIVM , OMT, Kabinet gaat nooit zeggen we zaten ernaast..
Dat snap je toch ook..
Lagere cijfers. betekent avondklok werkt. dus avondklok moeten we aanhouden..
Hogere cijfers betekent.. Britste variant is inderdaad zo heftig... dus avondklok moeten we aanhouden..
Hoe ga je winnen als je geen avondklok wil?
De cijfers gaan je nooit helpen. want die zijn hoe dan ook tegen je argument. althans daar zorgen ze wel voor
Dat snap je toch ook..
Lagere cijfers. betekent avondklok werkt. dus avondklok moeten we aanhouden..
Hogere cijfers betekent.. Britste variant is inderdaad zo heftig... dus avondklok moeten we aanhouden..
Hoe ga je winnen als je geen avondklok wil?
De cijfers gaan je nooit helpen. want die zijn hoe dan ook tegen je argument. althans daar zorgen ze wel voor
Denk eerder dat wij iets krijgen van: "wij zaten er naast met de besmettelijkheid van de Britse variant, maar nu in Oezbekistan daar is een variant die het onmogelijk maakt om te versoepelen".quote:
'Ik denk dat het moment dat het RIVM zegt: "We zaten ernaast met onze modellen, er komt geen grote derde golf aan" de versoepelingen heel snel gaan. Tot dat moment zullen ze (denk ik) de datums afwachten waarop die pieken er hadden moeten komen. Vooralsnog is dat dus begin april volgens de modellen van het RIVM.
Kan eerlijk gezegd niet wachten tot dit soort dingen weer kunnen, maar dan met publiek:
Zouden we dan tot begin april moeten wachten voordat het RIVM niet meer zegt 'we moeten nog twee weken wachten of die derde golf komt?
Voorzorgprincipe...
Met zekerheid ondernemers de nek omdraaien.
Met zekerheid ondernemers de nek omdraaien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kabinet zit er sowieso nooit naast. Die hebben zich ingedekt door hun oren volledig te laten naar het RIVM en het OMT. Die kunnen altijd zeggen: "de deskundige zeiden:...quote:
Mensen RIVM , OMT, Kabinet gaat nooit zeggen we zaten ernaast..
Dat snap je toch ook..
Lagere cijfers. betekent avondklok werkt. dus avondklok moeten we aanhouden..
Hogere cijfers betekent.. Britste variant is inderdaad zo heftig... dus avondklok moeten we aanhouden..
Hoe ga je winnen als je geen avondklok wil?
De cijfers gaan je nooit helpen. want die zijn hoe dan ook tegen je argument. althans daar zorgen ze wel voor
Ik heb nu een vriendin die de afgelopen tijd nog gewoon af wilde spreken, gewoon gezellig om te eten met zijn tweeen of te wandelen, maar die nu besloten heeft vanwege alle gevaarlijke varianten die een tsunami gaan veroorzaken niet meer naar buiten wil... echt de angst die ze mensen aanjagen is zo onnodig... Ze is er nu van overtuigd dat ze buiten beter niet meer kan afspreken want dat de Braziliaanse variant dan misschien een rol kan gaan spelen hier.quote:
[..]
Denk eerder dat wij iets krijgen van: "wij zaten er naast met de besmettelijkheid van de Britse variant, maar nu in Oezbekistan daar is een variant die het onmogelijk maakt om te versoepelen".
Zo zonde!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ontzettend vervelend, want ondanks dat je zelf niet zo denkt wil je lijkt me de vriendschap ook niet onder druk zetten door te gaan discussieren...quote:
[..]
Ik heb nu een vriendin die de afgelopen tijd nog gewoon af wilde spreken, gewoon gezellig om te eten met zijn tweeen of te wandelen, maar die nu besloten heeft vanwege alle gevaarlijke varianten die een tsunami gaan veroorzaken niet meer naar buiten wil... echt de angst die ze mensen aanjagen is zo onnodig... Ze is er nu van overtuigd dat ze buiten beter niet meer kan afspreken want dat de Braziliaanse variant dan misschien een rol kan gaan spelen hier.
Zo zonde!
Als een alert toeschouwer iets van de politiek (zoals deze ook al ver voor de coronacrisis was) geleerd zou moeten hebben, is dat het ronduit toegeven dat je een fout hebt gemaakt een politieke zelfmoord is. Als daar geen zwaardrukkende redenen voor zijn zie ik dat er dus niet van komen. Uiteindelijk zullen de maatregelen wel langzaam een voor een losgelaten worden, met voorzichtigheid als argument daarvoor.
quote:
[..]
Kabinet zit er sowieso nooit naast. Die hebben zich ingedekt door hun oren volledig te laten naar het RIVM en het OMT. Die kunnen altijd zeggen: "de deskundige zeiden:...
Dat ook. maar men begrijpt niet dat lagere cijferrs een naratief kunnen hebben als kijk de maatregelen werken.quote:
[..]
Kabinet zit er sowieso nooit naast. Die hebben zich ingedekt door hun oren volledig te laten naar het RIVM en het OMT. Die kunnen altijd zeggen: "de deskundige zeiden:...
en hogere cijfers het narratief is kijk we hadden gelijk de 3e golf komt eraan.
Met andere woorden de cijfers zijn ingedekt.. Wat ze ook doen.. Ze hebben er al een verklaring voor..
Dus het idee dat kabinet,, omt gaat zeggen we zaten ernaast is onzin. Omdat ze met alle cijfers hun gelijk halen hoe dan ook..
Rigged game noemen ze dat..
Niet dus idd, avondklok gaat er pas af als het zonder gezichtsverlies kan.quote:
Mensen RIVM , OMT, Kabinet gaat nooit zeggen we zaten ernaast..
Dat snap je toch ook..
Lagere cijfers. betekent avondklok werkt. dus avondklok moeten we aanhouden..
Hogere cijfers betekent.. Britste variant is inderdaad zo heftig... dus avondklok moeten we aanhouden..
Hoe ga je winnen als je geen avondklok wil?
De cijfers gaan je nooit helpen. want die zijn hoe dan ook tegen je argument. althans daar zorgen ze wel voor
Bv wanneer de middelbare scholen open gaan onder het mom van ze zien elkaar overdag ook.
Zoiets hopelijk.
Vandaag nog even geschaatst en niemand maar dan ook niemand hield zich aan de anderhalve meter. Mensen waren gewoon massaal aan het borrelen ook, vuurtje erbij. Heerlijk, mensen zijn er klaar mee. Dit is gewoon nu niet meer vol te houden. 
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee ik respecteer haar mening, ik weet alleen dat ze het ook heel moeilijk heeft dus ik kan haar gewoon nu niet steunen maar wil haar zorgen serieus nemen, alleen neem de redenen daarachter niet serieus...quote:
[..]
Ontzettend vervelend, want ondanks dat je zelf niet zo denkt wil je lijkt me de vriendschap ook niet onder druk zetten door te gaan discussieren...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
die mondkapjes helpen echt wel. die 1,5m is maar een schatting. Die belastingen gaan de komende jaren wel flink omhoog,vermoed ikquote:
[..]
En wat winnen Rutte c.s. er in vredesnaam mee dat wij met zijn allen mondkapjes dragen, anderhalve meter afstand houden en en passant een deel van de economie kapot slopen zodat er fors minder belastingen binnenkomen?
Helemaal mee eens als je zegt dat het kabinet inmiddels vanuit extreme risico-aversie zichzelf in een onmogelijke en onwenselijke situatie heeft gemanoeuvreerd, maar een snood complot, dat Mark op z'n Gazelle heeft bedacht, zit er echt niet achter.
Zou dan de avondklok niet nog verlengd moeten worden omdat de middelbare scholen opengaan en ze het effect van de lagere scholen niet hebben kunnen meten door het ijs/vakantie?quote:
[..]
Niet dus idd, avondklok gaat er pas af als het zonder gezichtsverlies kan.
Bv wanneer de middelbare scholen open gaan onder het mom van ze zien elkaar overdag ook.
Zoiets hopelijk.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Inderdaad heel vervelend. Zeker omdat je niet weet hoe lang dit nog gaat aanhouden.quote:
[..]
Ik heb nu een vriendin die de afgelopen tijd nog gewoon af wilde spreken, gewoon gezellig om te eten met zijn tweeen of te wandelen, maar die nu besloten heeft vanwege alle gevaarlijke varianten die een tsunami gaan veroorzaken niet meer naar buiten wil... echt de angst die ze mensen aanjagen is zo onnodig... Ze is er nu van overtuigd dat ze buiten beter niet meer kan afspreken want dat de Braziliaanse variant dan misschien een rol kan gaan spelen hier.
Zo zonde!
Rutte en de Jonge zijn gewoon spreekpoppenquote:
[..]
Kabinet zit er sowieso nooit naast. Die hebben zich ingedekt door hun oren volledig te laten naar het RIVM en het OMT. Die kunnen altijd zeggen: "de deskundige zeiden:...
Die ondernemer kan met beste wil van de wereld niet met enig fatsoen zeggen dat hun "onderneming" belangrijker is dan ziekte. De media en "opinie", maakt gelijk gehakt van ze door op grond van drogredenen van repliek te dienen.quote:
Voorzorgprincipe...
Met zekerheid ondernemers de nek omdraaien.
Dus stopt het "verzet" daar feitelijk met "aan ons moet ook gedacht worden" waarna men het moedeloos gebeukte hoofd buigt.
NB: Het mooie van ondernemen mits aan de goede k(l)ant, is dat er altijd wel wat te verdienen is.
Best wel interessant om as we speak in een massaal uitgevoerd experiment te zitten, wel in en intriest dat levens van mensen in allerlei opzichten overhoop worden gehaald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mja. Ik spreek ook gewoon nog af met 1 mens buiten mijn gezin. En best vaak. Maar dan wel met iemand waarbij ik de indruk heb dat die persoon corona en de maatregelen serieus neemt.quote:
[..]
Ik heb nu een vriendin die de afgelopen tijd nog gewoon af wilde spreken, gewoon gezellig om te eten met zijn tweeen of te wandelen, maar die nu besloten heeft vanwege alle gevaarlijke varianten die een tsunami gaan veroorzaken niet meer naar buiten wil... echt de angst die ze mensen aanjagen is zo onnodig... Ze is er nu van overtuigd dat ze buiten beter niet meer kan afspreken want dat de Braziliaanse variant dan misschien een rol kan gaan spelen hier.
Zo zonde!
Dus de ene dag mijn moeder. De andere dag een vriendin. Etc.
Het is wegen wie belangrijk is.
Eens.
Angst voel ik zelf niet echt. Jij hebt wel die indruk?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik vind krampachtig je ongelijk volhouden, star doen en te veel ego hebben om een fout toe te geven veel erger.quote:
Als een alert toeschouwer iets van de politiek (zoals deze ook al ver voor de coronacrisis was) geleerd zou moeten hebben, is dat het ronduit toegeven dat je een fout hebt gemaakt een politieke zelfmoord is. Als daar geen zwaardrukkende redenen voor zijn zie ik dat er dus niet van komen. Uiteindelijk zullen de maatregelen wel langzaam een voor een losgelaten worden, met voorzichtigheid als argument daarvoor.
Echt op het kinderachtige af zelfs. Wees gewoon een man en zeg dat je op basis van de situatie van toen een afweging hebt gemaakt die a hteraf niet nodig bleek. Dat je flexibel moet blijven en soms goede/foute beslissingen neemt maar altijd 100% probeert de juiste keus te maken.
Veel meer respect voor dan die altijd alles onder controle, elke beslissing is juist act die je non stop ziet bij mensen in een machtspositie.
mondkapjes werken niet..quote:
[..]
die mondkapjes helpen echt wel. die 1,5m is maar een schatting. Die belastingen gaan de komende jaren wel flink omhoog,vermoed ik
1,5 meter is totale onzin.. en een utopie.. dat niemand binnen anderhalf meter begeeft. Ja misschien helpt het ergens.. Maar goed onzin maatregel.
Al die maatregelen het is allemaal arbitrair en onzin.
Het werkt hier en daar wat.
Maar het grote geheel in europa en dezelfde klimaten?
Maakt allemaal geen bal uit. virus is er tijdens het griepseizoen..
Leuk de ene maatregel in het ene land of de andere maatregel daar.
Uiteindelijk verdingt niks het virus. en gaat het met golven,..
Gek genoeg net als de griep..
Het is allemaal een beetje bullshit..
Als we hier geen mondkpajes hadden.. Dan hadden we ook gewoon nog een pandemie of epidemie hoor.
Laten we nou niet doen alsof die ene maatregel ineens alles doet omkantelen.
Dat is nergens het geval.. Elk land gaan de cijfers in principe gelijk op.. althans de trend.. De nuance hier en daar is leuk. maar het maakt geen bal uit op het grote geheel. avondklokje hier geen avondklje daar.
Mondkapje binnen/ buiiten..
onderaan de streep zijn alle cijfers hetzelfde in een zelfde klimaat.
het griepvirus heeft redelijk het onderspit gedolven tijdens de corona maatregelen.quote:
[..]
mondkapjes werken niet..
1,5 meter is totale onzin.. en een utopie.. dat niemand binnen anderhalf meter begeeft. Ja misschien helpt het ergens.. Maar goed onzin maatregel.
Al die maatregelen het is allemaal arbitrair en onzin.
Het werkt hier en daar wat.
Maar het grote geheel in europa en dezelfde klimaten?
Maakt allemaal geen bal uit. virus is er tijdens het griepseizoen..
Leuk de ene maatregel in het ene land of de andere maatregel daar.
Uiteindelijk verdingt niks het virus. en gaat het met golven,..
Gek genoeg net als de griep..
Het is allemaal een beetje bullshit..
Als we hier geen mondkpajes hadden.. Dan hadden we ook gewoon nog een pandemie of epidemie hoor.
Laten we nou niet doen alsof die ene maatregel ineens alles doet omkantelen.
Dat is nergens het geval.. Elk land gaan de cijfers in principe gelijk op.. althans de trend.. De nuance hier en daar is leuk. maar het maakt geen bal uit op het grote geheel. avondklokje hier geen avondklje daar.
Mondkapje binnen/ buiiten..
onderaan de streep zijn alle cijfers hetzelfde in een zelfde klimaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |