abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197996956


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
pi_197996964
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:08 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Volgens mij ging dit over de versoepeling dat jongeren elkaar mogen in ontmoeten in bibliotheek en wijkgebouw.
Verdomd, je hebt gelijk. Ik wist daar niks van. Ik heb er best moeite mee dat er zo weinig persconferenties zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_197996989
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:13 schreef chratnox het volgende: [..] Wat ging er afgelopen zomer op grote schaal mis?
De basisregels werden massaal aan de laars gelapt.
pi_197997005
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De basisregels werden massaal aan de laars gelapt.
Door Grapperhaus?
pi_197997008
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De basisregels werden massaal aan de laars gelapt.
Blijkbaar was het dan ook niet zo nodig, want de situatie was gewoon voor lange tijd beheersbaar.
pi_197997010
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De basisregels werden massaal aan de laars gelapt.
In restaurants e.d. ging het over het algemeen toch best goed met de anderhalve meter?

Daarbij, de ziekenhuizen waren op dat moment nagenoeg leeg, dan is het toch juist een indicatie van gezond verstand dat je niet heel erg bezig bent met een ziekte die op dat moment maar heel weinig aanwezig is?
pi_197997049
Het is ook wel gebleken dat het in de zomer buiten met mooi weer, zelfs als is het druk op het strand of in de stad. Het eigenlijk allemaal wel meevalt met de druk op de zorg.

In principe zou dat dit jaar nog een sterker effect moeten hebben omdat er meer weerstand en immuniteit is opgebouwd ten op zichte van vorig jaar..

vaccinaties en meer mensen hebben het al gehad dan toen..

Mooi weer en buiten een beetje onder elkaar lijkt mij niet eens zo'n ramp. Al wordt er wel zo gedaan
pi_197997050
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:16 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De basisregels werden massaal aan de laars gelapt.
Massaal zelfs..

Ik kan hier zo niks mee, het is zo’n onderbuikgelul.
De hele zomer was mijn pand ingericht op de maatregelen bijv, kwam ik in een andere openbare plek dan had ik me ook te houden aan de maatregelen.
Massaal, mn ass.
Go hard or go home
pi_197997081
Om even aan te geven hoe belachelijk de nieuwe routekaart is van de overheid, hier even een stuk uit het positieve bericht uit Israel:

quote:
[i]Volgens The Jerusalem Post toont de de massale inentingscampagne in Israël aan hoe effectief het Pfizer- en BioNTech-vaccin is tegen het coronavirus. Uit onderzoek blijkt dat minder dan 0,1 procent van de volledig gevaccineerden nog ziek wordt.

....

Uit gegevens tot 11 februari blijkt dat van de 523.000 mensen die al een tweede prik hebben gekregen, slechts 544 mensen toch besmet raakten met corona. De meeste van hen hadden geen of amper ziekteverschijnselen.

15 van hen belandden in het ziekenhuis. Van vier werd de toestand omschreven als ernstig, van drie als matig. Geen van de dubbel gevaccineerden overleed. ,,Dit bewijst onomstotelijk dat het vaccin zeer effectief is. Het heeft de levens van veel Israëli's gered.''
Het lijkt er dus op dat zelfs als iedereen gevaccineerd is we niet onder de 4 ziekenhuisopnames per miljoen inwoners per week gaan komen. Dus zelfs op dat punt mogen de restaurants niet volledig open, mogen max. 8 personen samen komen in groepen etc. etc.

Ik heb dit al eerder gevraagd maar waarom is hier niet meer ophef over?
Ik las dat iemand anders iets schreef in de trant van: Als het zo ver is dan kunnen ze zich hier niet meer aan vast houden. Maar waarom bedenken ze dan zo'n belachelijke idiote routekaart zonder perspectief als ze zich er toch niet aan zullen houden?
Hier klopt gewoon iets niet!

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Alpha kenny one
pi_197997089
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 09:37 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

"schaatsgekkies"

iedereen is tegenwoordig al snel een gekkie..

Mensen die een jaar lang thuis hebben gezeten door lockdowns. en weet ik wat. Die even samen erop uit gaan om lekker fris in de buitenlucht te genieten van het schaatsen dat al jaren niet meer kon..

Zijn dus gekkies... Want gekker moet het niet worden he..
Niemand heeft een jaar verplicht thuis gezeten stel je niet aan.

Schaatsgekkies zijn overigens van alle tijden, volk dat na 3 dagen matige vorst over een Elfstedentocht begint en gaan lekker het ijs op terwijl dat duidelijk nog onbetrouwbaar is.

Het is te hopen dat men verder wel enigszins is blijven nadenken qua sociale contacten, anders hebben we ook met die gesloten teststraten straks weer een enorme opleving.
blablablabla
pi_197997098
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:19 schreef Abyss33 het volgende:
Het is ook wel gebleken dat het in de zomer buiten met mooi weer, zelfs als is het druk op het strand of in de stad. Het eigenlijk allemaal wel meevalt met de druk op de zorg.

In principe zou dat dit jaar nog een sterker effect moeten hebben omdat er meer weerstand en immuniteit is opgebouwd ten op zichte van vorig jaar..

vaccinaties en meer mensen hebben het al gehad dan toen..

Mooi weer en buiten een beetje onder elkaar lijkt mij niet eens zo'n ramp. Al wordt er wel zo gedaan
Klopt. Daarom snap ik niet dat mensen denken dat we 'verslapt' zijn in het najaar. Het heeft veel meer met seizoensinvloeden te maken dan dat heel Europa gezamenlijk in september er geen zin in meer had.
pi_197997126
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:22 schreef Elan het volgende:

[..]

Niemand heeft een jaar verplicht thuis gezeten stel je niet aan.

Schaatsgekkies zijn overigens van alle tijden, volk dat na 3 dagen matige vorst over een Elfstedentocht begint en gaan lekker het ijs op terwijl dat duidelijk nog onbetrouwbaar is.

Het is te hopen dat men verder wel enigszins is blijven nadenken qua sociale contacten, anders hebben we ook met die gesloten teststraten straks weer een enorme opleving.
Waarom een enorme opleving, van afgelopen week? Dat zal toch wel los lopen? Na een dag of 5 is 75% van de cijfers compleet, dan hadden we dat nu wel moeten zien.
pi_197997127
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

In restaurants e.d. ging het over het algemeen toch best goed met de anderhalve meter?

Daarbij, de ziekenhuizen waren op dat moment nagenoeg leeg, dan is het toch juist een indicatie van gezond verstand dat je niet heel erg bezig bent met een ziekte die op dat moment maar heel weinig aanwezig is?
Gezond verstand of naïviteit om te denken dat corona voorbij was en alles weer kon.
pi_197997135
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:19 schreef Abyss33 het volgende:
Het is ook wel gebleken dat het in de zomer buiten met mooi weer, zelfs als is het druk op het strand of in de stad. Het eigenlijk allemaal wel meevalt met de druk op de zorg.

In principe zou dat dit jaar nog een sterker effect moeten hebben omdat er meer weerstand en immuniteit is opgebouwd ten op zichte van vorig jaar..

vaccinaties en meer mensen hebben het al gehad dan toen..

Mooi weer en buiten een beetje onder elkaar lijkt mij niet eens zo'n ramp. Al wordt er wel zo gedaan
.
Je kan toch niet serieus de situatie van de zomer een op een met nu vergelijken?

Ten eerste waren de IC's toen zo goed als leeg, al hebben we half augustus nog wel even een tijdelijke opleving gezien.

Nu lopen de dagelijkse besmettingsgevallen in de duizenden, toen waren het er enkele honderden maximaal.
blablablabla
pi_197997142
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:22 schreef Confetti het volgende:

[..]

Klopt. Daarom snap ik niet dat mensen denken dat we 'verslapt' zijn in het najaar. Het heeft veel meer met seizoensinvloeden te maken dan dat heel Europa gezamenlijk in september er geen zin in meer had.
Terwijl vorig jaar echt zoveel mensen hier riepen dat het seizoen geen invloed had. De eckte experts wel. :D
Go hard or go home
pi_197997158
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Gezond verstand of naïviteit om te denken dat corona voorbij was en alles weer kon.
Maar alles kon weer, dat heb je gezien aan de ziekenhuizen in die periode. Eigenlijk het enige wat niet kon waren grootschalige evenementen.

Die naïviteit leefde ook bij de regering overigens, die dacht dat er geen tweede golf kwam. Dan kun je het de bevolking toch niet kwalijk nemen dat ze hun eigen leven leiden zoals ze willen?
pi_197997159
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:19 schreef Noek het volgende:

[..]

Massaal zelfs..

Ik kan hier zo niks mee, het is zo’n onderbuikgelul.
De hele zomer was mijn pand ingericht op de maatregelen bijv, kwam ik in een andere openbare plek dan had ik me ook te houden aan de maatregelen.
Massaal, mn ass.
Massaal is wat anders dan overal. In de sportschool waar ik sportte was het stervensdruk, werd niet schoongemaakt, hielden mensen geen afstand en waren veel groepjes samen de toestellen bezet aan het houden.
pi_197997164
Dus nu ben je ook al een gekkie als je wilt schaatsen... 8)7
pi_197997165
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:22 schreef falling_away het volgende:
Om even aan te geven hoe belachelijk de nieuwe routekaart is van de overheid, hier even een stuk uit het positieve bericht uit Israel:
[..]

Het lijkt er dus op dat zelfs als iedereen gevaccineerd is we niet onder de 4 ziekenhuisopnames per miljoen inwoners per week gaan komen. Dus zelfs op dat punt mogen de restaurants niet volledig open, mogen max. 8 personen samen komen in groepen etc. etc.

Ik heb dit al eerder gevraagd maar waarom is hier niet meer ophef over?
Ik las dat iemand anders iets schreef in de trant van: Als het zo ver is dan kunnen ze zich hier niet meer aan vast houden. Maar waarom bedenken ze dan zo'n belachelijke idiote routekaart zonder perspectief als ze zich er toch niet aan zullen houden?
Hier klopt gewoon iets niet!

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Ik begrijp het verhaal over Israel niet zo..

544 kregen covid na de tweede prik.

Dan is de conclussie ineens dat 99% geen covid krijgt ?

Pak je 500,000 niet gevaccineerden dan is zul je na twee weken toch ook zien dat er misschien een paar 100 van hun covid hebben opgelopen..

ik begrijp het niet.

Ze hebben toch niet al die 500.000 mensen aan covid bloot gelegd twee na de vaccinatie?
dus dan kun je toch niet zeggen dat die 500.000 niet op een ander moment gewoon ook nog covid kunnen krijgen?
pi_197997178
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom een enorme opleving, van afgelopen week? Dat zal toch wel los lopen? Na een dag of 5 is 75% van de cijfers compleet, dan hadden we dat nu wel moeten zien.
Britse mutant en gesloten teststraten, ik heb geen idee hoe accuraat het beeld is wat we nu zien, maar vooral wat voor impact gedrag eventueel heeft.

Die sneeuw was een welkome afleiding maar kan ook teveel afleiding zijn, bijvoorbeeld dat we weer masaal elkaar hebben opgezocht om er van te genieten.
blablablabla
pi_197997180
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Massaal is wat anders dan overal. In de sportschool waar ik sportte was het stervensdruk, werd niet schoongemaakt, hielden mensen geen afstand en waren veel groepjes samen de toestellen bezet aan het houden.
De sportschool waar ik sportte werkten ze met tijdslots, mochten een maximale hoeveelheid mensen tegelijk sporten, moest je zelf je apparaten schoonmaken en ga zo maar door. In restaurants was een beperkt aantal tafels beschikbaar binnen, en buiten stonden ze op anderhalve meter afstand van elkaar.

Ik heb juist het idee dat het in de zomer goed ging. Maar net als jouw ervaring N=1 is, is mijne dat ook.
pi_197997194
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Massaal is wat anders dan overal. In de sportschool waar ik sportte was het stervensdruk, werd niet schoongemaakt, hielden mensen geen afstand en waren veel groepjes samen de toestellen bezet aan het houden.
Oh ja, dus omdat jouw sportschool het zo deed, deed niemand het en is het massaal en kan de mens niet zelfstandig denken.

Onderbuikgelul dus.
Go hard or go home
pi_197997198
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:24 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Gezond verstand of naïviteit om te denken dat corona voorbij was en alles weer kon.
Wat voor zin zou het hebben gehad om in, bijvoorbeeld, juli niet weer min of meer gewoon te gaan leven terwijl het aantal besmettingen en opnames zo laag lag? Het is niet zo dat we het virus daarmee definitief de deur hadden kunnen wijzen.
pi_197997207
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:26 schreef aspi het volgende:
Dus nu ben je ook al een gekkie als je wilt schaatsen... 8)7
Het gaat niet om willen schaatsen maar de massahysterie die ontstaat als het een keer een paar dagen vriest en wat dat doet met ons vermogen tot helder blijven nadenken.

Dagenlang ging het in alle kranten en talkshows vooral over fucking Elfstedentocht en wedstrijden op natuurijs.
blablablabla
pi_197997215
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

De sportschool waar ik sportte werkten ze met tijdslots, mochten een maximale hoeveelheid mensen tegelijk sporten, moest je zelf je apparaten schoonmaken en ga zo maar door. In restaurants was een beperkt aantal tafels beschikbaar binnen, en buiten stonden ze op anderhalve meter afstand van elkaar.

Ik heb juist het idee dat het in de zomer goed ging. Maar net als jouw ervaring N=1 is, is mijne dat ook.
Ik sportte bij zo een sportschool waar dit ook alles moest.. BigGym in HHW. Maar eerlijk gezegd ging dat schoonmaken wel steeds minder toen eenmaal de tijdslots werden ingevoerd. Je had al slechts 50 tot 55 minuten om te trainen, en om dan ook nog eens alles te gaan lopen schoonmaken.. Die tijdsloten waren volgens mij niet zo nuttig achteraf gezien..
pi_197997220
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:27 schreef Elan het volgende:

[..]

Britse mutant en gesloten teststraten, ik heb geen idee hoe accuraat het beeld is wat we nu zien, maar vooral wat voor impact gedrag eventueel heeft.

Die sneeuw was een welkome afleiding maar kan ook teveel afleiding zijn, bijvoorbeeld dat we weer masaal elkaar hebben opgezocht om er van te genieten.
Die Britse mutant worden we al sinds december mee om de oren geslagen, en telkens komt ie 2 weken later. Ik weet dat Britten niet zo van 't op tijd komen zijn, maar dit wordt een beetje ouderwets.

Als die Britse variant hier zo massaal is (RIVM had ingeschat dat ie nu al op meer dan 66% van het totaal zat) dan hadden de cijfers toch allang moeten gaan stijgen? Als de R boven de 1 ligt kan het gewoonweg niet dat het nog tot eind april duurt voor we er echt 'pijn' van hebben.

Ik vind de sneeuw en het ijs juist een heerlijke afleiding. Ik vond het geweldig om hele groepen mensen op het ijs te zien schaatsen, gewoon weer een beetje normaal leven. Het is echt ongezond om elkaar te zien als een gevaar.
pi_197997230
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Het gaat niet om willen schaatsen maar de massahysterie die ontstaat als het een keer een paar dagen vriest en wat dat doet met ons vermogen tot helder blijven nadenken.

Dagenlang ging het in alle kranten en talkshows vooral over fucking Elfstedentocht en wedstrijden op natuurijs.
Beetje zoiets als de massa hysterie rondom corona? en elke dag weer besmettingscijfers ohjee weer 3000 besmettingen.
pi_197997251
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 09:16 schreef hooibaal het volgende:
Nou beste ouders, kijk anders even wat jullie lieve kinders allemaal achter hebben gelaten! Wij hebben een bestelbus vol met afval even voor hen opgeruimd!
Halfvolle kratten bier. Ja, als je een lopend feest beëindigt met een politieactie, dan staan die er nog. Man man.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
pi_197997253
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Het gaat niet om willen schaatsen maar de massahysterie die ontstaat als het een keer een paar dagen vriest en wat dat doet met ons vermogen tot helder blijven nadenken.

Dagenlang ging het in alle kranten en talkshows vooral over fucking Elfstedentocht en wedstrijden op natuurijs.
Ik vond het geweldig. Een paar dagen ander nieuws dan corona, mooi toch? In plaats van dat de virologen over elkaar heen vielen bij Op1 hadden we ineens schaatsers zitten, die kwamen vertellen hoe graag ze wilden gaan schaatsen.
  zondag 14 februari 2021 @ 11:32:22 #30
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_197997260
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:30 schreef chratnox het volgende:
Die Britse mutant worden we al sinds december mee om de oren geslagen, en telkens komt ie 2 weken later. Ik weet dat Britten niet zo van 't op tijd komen zijn, maar dit wordt een beetje ouderwets.

Het is wachten op de Franse variant.
Die is helemaal grillig en onvoorspelbaar door de Franse slag :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_197997262
quote:
10s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Halfvolle kratten bier. Ja, als je een lopend feest beëindigt met een politieactie, dan staan die er nog. Man man.
Zonde wel. Zouden die gewoon weggeooid worden?
pi_197997267
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die Britse mutant worden we al sinds december mee om de oren geslagen, en telkens komt ie 2 weken later. Ik weet dat Britten niet zo van 't op tijd komen zijn, maar dit wordt een beetje ouderwets.

Als die Britse variant hier zo massaal is (RIVM had ingeschat dat ie nu al op meer dan 66% van het totaal zat) dan hadden de cijfers toch allang moeten gaan stijgen? Als de R boven de 1 ligt kan het gewoonweg niet dat het nog tot eind april duurt voor we er echt 'pijn' van hebben.

Ik vind de sneeuw en het ijs juist een heerlijke afleiding. Ik vond het geweldig om hele groepen mensen op het ijs te zien schaatsen, gewoon weer een beetje normaal leven. Het is echt ongezond om elkaar te zien als een gevaar.
Maar dat is het dus wel.
blablablabla
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 11:32:56 #33
5428 crew  miss_sly
pi_197997269
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar alles kon weer, dat heb je gezien aan de ziekenhuizen in die periode. Eigenlijk het enige wat niet kon waren grootschalige evenementen.

Die naïviteit leefde ook bij de regering overigens, die dacht dat er geen tweede golf kwam. Dan kun je het de bevolking toch niet kwalijk nemen dat ze hun eigen leven leiden zoals ze willen?
Nu de overheid een derde golf wil voorkomen, wordt ze verweten dat ze alleen maar de mensen in angst willen houden door de berichtgeving over andere varianten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197997276
quote:
9s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Zonde wel. Zouden die gewoon weggeooid worden?
Ik woon om de hoek; eventueel wil ik wel helpen, dan kan de politie zich met belangrijkere zaken bezig houden.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
pi_197997282
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die Britse mutant worden we al sinds december mee om de oren geslagen, en telkens komt ie 2 weken later. Ik weet dat Britten niet zo van 't op tijd komen zijn, maar dit wordt een beetje ouderwets.

Als die Britse variant hier zo massaal is (RIVM had ingeschat dat ie nu al op meer dan 66% van het totaal zat) dan hadden de cijfers toch allang moeten gaan stijgen? Als de R boven de 1 ligt kan het gewoonweg niet dat het nog tot eind april duurt voor we er echt 'pijn' van hebben.

Ik vind de sneeuw en het ijs juist een heerlijke afleiding. Ik vond het geweldig om hele groepen mensen op het ijs te zien schaatsen, gewoon weer een beetje normaal leven. Het is echt ongezond om elkaar te zien als een gevaar.
Die Britste variant die zo gevaarlijk is.. en besmettelijk is, op de een of andere manier is die niet zo besmettelijk in de VK en Ierland zelf. want daar dalen de cijfers al weken..

Als ze daar voorlopen met die variant. waarom doet men alsof die variant het ergste is wat de mensheid ooit gezien heeft
pi_197997284
quote:
9s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Zonde wel. Zouden die gewoon weggeooid worden?
Misschien dat ze die wel samen met de in beslag genomen drugs consumeren op een bedrijfsuitje _O-
pi_197997290
quote:
11s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:32 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Het is wachten op de Franse variant.
Die is helemaal grillig en onvoorspelbaar door de Franse slag :7
Dat lijkt me geweldig. Die variant begint aan een keiharde opmars, maar na 1000 besmettingen gaat ie staken tot het makkelijker wordt mensen te infecteren.

Gevolg is dat op papier de R 2,7 zou zijn, maar in de praktijk 0,4 ofzo.

Net als de Nederlandse variant. Op papier levensgevaarlijk en dodelijk efficient, maar gaat ten onder aan het polderen.
pi_197997292
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vond het geweldig. Een paar dagen ander nieuws dan corona, mooi toch? In plaats van dat de virologen over elkaar heen vielen bij Op1 hadden we ineens schaatsers zitten, die kwamen vertellen hoe graag ze wilden gaan schaatsen.
Het ging dus nog steeds over corona maar dan of die zaken eventueel wel of niet mochten/moesten doorgaan.

Gelukkig volgende week 15 graden kunnen we dat gelul weer achter ons laten.
blablablabla
pi_197997323
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nu de overheid een derde golf wil voorkomen, wordt ze verweten dat ze alleen maar de mensen in angst willen houden door de berichtgeving over andere varianten.
Ja, ik zie het als twee uitersten. In de zomer/augustus/september deed de overheid er alles aan om het leven zo normaal mogelijk te laten zijn en hebben ze daar veel pijn van gehad. Nu doen ze er alles aan om dat te voorkomen en is het gevoel dat het te ver gaat.
pi_197997348
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:22 schreef falling_away het volgende:
Om even aan te geven hoe belachelijk de nieuwe routekaart is van de overheid, hier even een stuk uit het positieve bericht uit Israel:
[..]

Het lijkt er dus op dat zelfs als iedereen gevaccineerd is we niet onder de 4 ziekenhuisopnames per miljoen inwoners per week gaan komen. Dus zelfs op dat punt mogen de restaurants niet volledig open, mogen max. 8 personen samen komen in groepen etc. etc.

Ik heb dit al eerder gevraagd maar waarom is hier niet meer ophef over?
Ik las dat iemand anders iets schreef in de trant van: Als het zo ver is dan kunnen ze zich hier niet meer aan vast houden. Maar waarom bedenken ze dan zo'n belachelijke idiote routekaart zonder perspectief als ze zich er toch niet aan zullen houden?
Hier klopt gewoon iets niet!

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Ze weten zelf ook heel goed dat we niet onder die 3 opnames per dag gaan komen, misschien is het wel de bedoeling om sommige restricties er voor altijd in te houden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197997361
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar dat is het dus wel.
In een samenleving waar iedereen elkaar als een gevaar ziet is dat ook wat je krijgt. Dan ga je dus situaties krijgen die heel erg escaleren. Supermarktmedewerkers die mishandeld worden omdat ze iemand de deur wijzen, politieagenten die aangevallen worden omdat ze te dichtbij komen, ga zo maar door.

Feit is gewoon dat deze ziekte gevaarlijk is voor een beperkte groep mensen, en we die groep moeten beschermen. Dat doen we door ons zo goed mogelijk aan de maatregelen die er zijn te houden. Dat houdt echt niet in dat je buurman of buurvrouw een gevaar is en je diegene zo moet behandelen.
  zondag 14 februari 2021 @ 11:40:00 #42
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997378
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat houdt echt niet in dat je buurman of buurvrouw een gevaar is en je diegene zo moet behandelen.
"Gevaar" is een groot woord, maar als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen, was het snel klaar met de pandemie.
pi_197997411
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Gevaar" is een groot woord, maar als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen, was het snel klaar met de pandemie.
Als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen had je hele andere problemen.. Iemand die dan binnen anderhalve meter van iemand komt wordt dan gelijk mishandeld, omdat diegene het leven van een ander in gevaar brengt.

We hadden het eerder in dit topic over gezond verstand. Elkaar als besmet beschouwen vind ik juist geen gezond verstand.
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 11:41:49 #44
5428 crew  miss_sly
pi_197997412
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, ik zie het als twee uitersten. In de zomer/augustus/september deed de overheid er alles aan om het leven zo normaal mogelijk te laten zijn en hebben ze daar veel pijn van gehad. Nu doen ze er alles aan om dat te voorkomen en is het gevoel dat het te ver gaat.
En de conclusie is dan dat het nooit goed is. Volgens mij is dat een beetje een probleem van overheid zijn.
Sowieso zal er altijd een groep zijn die vindt dat je het niet goed doet.

En ik denk ook dat we pas over een langere tijd, een jaar of langer, zullen kunnen inventariseren hoe alles is gegaan en of het beter had gekund, en hoe dan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 14 februari 2021 @ 11:43:41 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997440
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen had je hele andere problemen.. Iemand die dan binnen anderhalve meter van iemand komt wordt dan gelijk mishandeld, omdat diegene het leven van een ander in gevaar brengt.

We hadden het eerder in dit topic over gezond verstand. Elkaar als besmet beschouwen vind ik juist geen gezond verstand.
Ik zou juist hopen dat het ervoor zorgt dat je dus niet binnen anderhalve meter van elkaar komt.
pi_197997443
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En de conclusie is dan dat het nooit goed is. Volgens mij is dat een beetje een probleem van overheid zijn.
Sowieso zal er altijd een groep zijn die vindt dat je het niet goed doet.

En ik denk ook dat we pas over een langere tijd, een jaar of langer, zullen kunnen inventariseren hoe alles is gegaan en of het beter had gekund, en hoe dan.
Ja, mee eens. Het is ook nooit goed, want je maakt nooit iedereen blij. Kijk maar naar de verkiezingen, hoeveel stemmen er links en rechts zijn. Zoveel mensen, zoveel wensen.

Ik denk inderdaad ook dat we pas over een jaar of meer kunnen kijken hoe het gegaan is. Ik vind het jammer dat het best fout is gegaan in verzorgingstehuizen, maar overall gezien heeft Nederland het volgens mij best goed gedaan.
pi_197997459
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:22 schreef falling_away het volgende:
Om even aan te geven hoe belachelijk de nieuwe routekaart is van de overheid, hier even een stuk uit het positieve bericht uit Israel:
[..]

Het lijkt er dus op dat zelfs als iedereen gevaccineerd is we niet onder de 4 ziekenhuisopnames per miljoen inwoners per week gaan komen. Dus zelfs op dat punt mogen de restaurants niet volledig open, mogen max. 8 personen samen komen in groepen etc. etc.

Ik heb dit al eerder gevraagd maar waarom is hier niet meer ophef over?

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/over-risiconiveaus
Ik verbaas me hier ook over. Op deze manier wordt het nooit meer 'normaal'. En wat als er weer een nieuwe variant komt? Of er een totaal andere pandemie uitbreekt? Gaan we dan elke paar jaar weer een paar jaar in lockdown? Er is geen enkele langetermijnvisie. Het lijkt wel of er niks geleerd is het afgelopen jaar. Of dat men niet wíl leren.
pi_197997465
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou juist hopen dat het ervoor zorgt dat je dus niet binnen anderhalve meter van elkaar komt.
Ja, maar dat kan altijd gebeuren. Als je in de supermarkt bent en een ander even over 't hoofd ziet en er te dicht langs loopt. Of als je je broer op bezoek hebt en je buren de politie gaan bellen omdat je de pandemie in stand houdt, etc.

Nee, het lijkt me echt allesbehalve een gezonde insteek.
pi_197997476
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat lijkt me geweldig. Die variant begint aan een keiharde opmars, maar na 1000 besmettingen gaat ie staken tot het makkelijker wordt mensen te infecteren.

Gevolg is dat op papier de R 2,7 zou zijn, maar in de praktijk 0,4 ofzo.

Net als de Nederlandse variant. Op papier levensgevaarlijk en dodelijk efficient, maar gaat ten onder aan het polderen.
ik hoop gewoon op een zeeeer besmettelijke variant die alleen maar zorgt voor een flinke verkoudheid.
net zoals het rhinovirus.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997483
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En de conclusie is dan dat het nooit goed is. Volgens mij is dat een beetje een probleem van overheid zijn.
Sowieso zal er altijd een groep zijn die vindt dat je het niet goed doet.

En ik denk ook dat we pas over een langere tijd, een jaar of langer, zullen kunnen inventariseren hoe alles is gegaan en of het beter had gekund, en hoe dan.
Er moet ook wel bij worden gezegd dat de huidige cijfers nog veel slechter zijn dan dat ze vorig jaar waren toen ze weer gingen versoepelen. In de zomer waren de cijfers echt heel laag. En zelfs met die lage cijfers duurde het maar een maandje of twee om het weer uit de hand te laten lopen. Logisch dus ergens dat ze het nu niet aan durven. Even los van wat ik zelf vind van mogelijke versoepelingen, want ik denk dat ze wel degelijk moeten kijken naar meer perspectief voor buiten activiteiten.
pi_197997486
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:34 schreef Elan het volgende:

[..]

Het ging dus nog steeds over corona maar dan of die zaken eventueel wel of niet mochten/moesten doorgaan.

Gelukkig volgende week 15 graden kunnen we dat gelul weer achter ons laten.
hopelijk op naar de lente !!! och jongens wat heb ik daar veel zin in
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997496
quote:
7s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:37 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ze weten zelf ook heel goed dat we niet onder die 3 opnames per dag gaan komen, misschien is het wel de bedoeling om sommige restricties er voor altijd in te houden.
3 IC opnames he, vorig jaar zaten we daar weken onder in juni/juli/augustus
en dat zonder vaccinaties
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997512
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:40 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Gevaar" is een groot woord, maar als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen, was het snel klaar met de pandemie.
juist dit....gezond verstand
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 11:48:45 #54
5428 crew  miss_sly
pi_197997514
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als iedereen elk ander persoon als besmet zou beschouwen had je hele andere problemen.. Iemand die dan binnen anderhalve meter van iemand komt wordt dan gelijk mishandeld, omdat diegene het leven van een ander in gevaar brengt.

We hadden het eerder in dit topic over gezond verstand. Elkaar als besmet beschouwen vind ik juist geen gezond verstand.
Ik denk dat er al iets mis is met ons als maatschappij dat we denken dat het ertoe kan leiden dat iemand al meteen mishandeld zou kunnen worden in het geschetste geval. Want dat is niet wat het geval zou moeten zijn. Het geval zou moeten zijn dat als je op die manier naar anderen kijkt en je per abuis binnen de anderhalve meter komt van elkaar, je dus beiden een stap terug doet. That's it.

Nog afgezien van of ik het gezond vind om iedereen als 'besmet' te beschouwen. Maar dat is net als met oversteken op een zebrapad: je zou ervan uit moeten kunnen gaan dat dat veilig kan, en toch is het verstandig om even te checken of de auto ook werkelijk stopt. Niet omdat je denkt dat iedere automobilist doorrijdt, maar omdat niet iedere automobilist ook echt stopt. Het zekere voor het onzekere, dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 14 februari 2021 @ 11:48:49 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997516
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, maar dat kan altijd gebeuren. Als je in de supermarkt bent en een ander even over 't hoofd ziet en er te dicht langs loopt. Of als je je broer op bezoek hebt en je buren de politie gaan bellen omdat je de pandemie in stand houdt, etc.

Nee, het lijkt me echt allesbehalve een gezonde insteek.
Toch denk ik dat een deel van het probleem is dat mensen proberen te doen wat ze altijd doen, in plaats van hun gedrag aan te passen aan de nieuwe realiteit. Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" kun je geen crisis bestrijden.
pi_197997529
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou juist hopen dat het ervoor zorgt dat je dus niet binnen anderhalve meter van elkaar komt.
iedereen denkt dat die 1.5m heilig is ook
de rol van aerosolen is compleet overgeslagen in de voorlichtingscampagnes
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  zondag 14 februari 2021 @ 11:50:08 #57
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_197997540
Wat mij vorig jaar zomer op viel was dat na al die tweewekelijkse persco's vanaf maart ze ineens minder frequent werden. Het was zomerreces. Het belang van de maatregelen leek minder groot te worden omdat vakantieperiode. Uiteindelijk deed Grapperhaus nog een invalbeurt kwa mededlingen omdat de rest niet beschikbaar was. (De Jonge en Rutte)

Ik weet nog dat ik hier zei het raar te vinden. Virus heeft geen vakantie en je zag ook dat 'we' de teugels kwa gedrag wat lieten vieren. En toen we eenmaal weer op gang kwamen, waren de positieve besmettingen ook al weer opgelopen.

Ik denk dat dat er toch ook wel wat mee te maken heeft gehad.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 11:50:37 #58
5428 crew  miss_sly
pi_197997547
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er moet ook wel bij worden gezegd dat de huidige cijfers nog veel slechter zijn dan dat ze vorig jaar waren toen ze weer gingen versoepelen. In de zomer waren de cijfers echt heel laag. En zelfs met die lage cijfers duurde het maar een maandje of twee om het weer uit de hand te laten lopen. Logisch dus ergens dat ze het nu niet aan durven. Even los van wat ik zelf vind van mogelijke versoepelingen, want ik denk dat ze wel degelijk moeten kijken naar meer perspectief voor buiten activiteiten.
Ik kan me hier wel in vinden. Ik denk dat vorig jaar gebleken is dat het dus gemakkelijker doorsijpelt van de ene groep naar de andere, als er teveel versoepeld is. Maar ik denk ook dat er gekeken kan en moet worden naar mogelijkheden, niet alleen naar onmogelijkheden. Ik denk ook wel dat dat lastig is, maar goed, dat is de huidige situatie ook, dus tja...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 14 februari 2021 @ 11:50:57 #59
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997548
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

iedereen denkt dat die 1.5m heilig is ook
de rol van aerosolen is compleet overgeslagen in de voorlichtingscampagnes
Ja, dat is een ander verhaal inderdaad :{ Het idee bestaat nog steeds dat je veilig binnen kan zitten met elkaar als je maar wat afstand houdt.
pi_197997562
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Toch denk ik dat een deel van het probleem is dat mensen proberen te doen wat ze altijd doen, in plaats van hun gedrag aan te passen aan de nieuwe realiteit. Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" kun je geen crisis bestrijden.
sommigen begrijpen niet eens waar we nu inzitten en hoe uitzonderlijk dat is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997583
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat er al iets mis is met ons als maatschappij dat we denken dat het ertoe kan leiden dat iemand al meteen mishandeld zou kunnen worden in het geschetste geval. Want dat is niet wat het geval zou moeten zijn. Het geval zou moeten zijn dat als je op die manier naar anderen kijkt en je per abuis binnen de anderhalve meter komt van elkaar, je dus beiden een stap terug doet. That's it.

Nog afgezien van of ik het gezond vind om iedereen als 'besmet' te beschouwen. Maar dat is net als met oversteken op een zebrapad: je zou ervan uit moeten kunnen gaan dat dat veilig kan, en toch is het verstandig om even te checken of de auto ook werkelijk stopt. Niet omdat je denkt dat iedere automobilist doorrijdt, maar omdat niet iedere automobilist ook echt stopt. Het zekere voor het onzekere, dus.
Nouja, het zorgt ervoor dat mensen stress hebben en angstig zijn, want ze zien constant gevaar. Dat kan dus voor een vecht- of vluchtreactie zorgen. Het grootste deel van de mensen zal een stap terug doen, maar we hebben vorig jaar al gezien toen de mondkapjes geïntroduceerd werden dat er een aantal situaties waren waar het helemaal fout ging.

Datzelfde hebben we ook gezien bij de demonstraties die in rellen uitmondden. Een groot deel van de mensen was helemaal niet uit op rellen maar werd opgejut, waardoor ze in een soort binaire respons gingen.
pi_197997596
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat is een ander verhaal inderdaad :{ Het idee bestaat nog steeds dat je veilig binnen kan zitten met elkaar als je maar wat afstand houdt.
juist, en je dan nog steeds afvragen waarom je opeens positief bent.....als je vader een bakkie koffie is komen doen en ook positief getest is.

"want we hebben toch afstand gehouden"

een maat van me vorige week :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997598
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er moet ook wel bij worden gezegd dat de huidige cijfers nog veel slechter zijn dan dat ze vorig jaar waren toen ze weer gingen versoepelen. In de zomer waren de cijfers echt heel laag. En zelfs met die lage cijfers duurde het maar een maandje of twee om het weer uit de hand te laten lopen. Logisch dus ergens dat ze het nu niet aan durven. Even los van wat ik zelf vind van mogelijke versoepelingen, want ik denk dat ze wel degelijk moeten kijken naar meer perspectief voor buiten activiteiten.
Misschien is het ook een gedachte fout dat meer maatregelen automatisch betekend minder besmettingen.
Je zegt vorig jaar waren de cijfers beter toen ze gingen versoepelen.

Maar de maatregelen voor die versoepeling waren een stuk milder als nu. mondkapjes deden we niet aan, avondklok? geen sprake van.
noem maar op.. En toch gingen de cijfers omlaag..
pi_197997614
quote:
10s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:53 schreef Predator40 het volgende:

[..]

juist, en je dan nog steeds afvragen waarom je opeens positief bent.....als je vader een bakkie koffie is komen doen en ook positief getest is.

"want we hebben toch afstand gehouden"

een maat van me vorige week :D
Maar dat lijkt me een andere situatie. Als de vader van die maat van je positief getest is heeft ie helemaal niets bij die maat van je te zoeken, hij moet namelijk in quarantaine.
  zondag 14 februari 2021 @ 11:55:10 #65
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997622
quote:
10s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:53 schreef Predator40 het volgende:

[..]

juist, en je dan nog steeds afvragen waarom je opeens positief bent.....als je vader een bakkie koffie is komen doen en ook positief getest is.

"want we hebben toch afstand gehouden"

een maat van me vorige week :D
:|W

Ik word ook moedeloos van de toestanden op TV. Hele studio's vol mensen, band erbij voor wat muziek, tuurlijk joh. Plexiglazen schermpje ertussen en dat is het dan :{
pi_197997631
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

In een samenleving waar iedereen elkaar als een gevaar ziet is dat ook wat je krijgt. Dan ga je dus situaties krijgen die heel erg escaleren. Supermarktmedewerkers die mishandeld worden omdat ze iemand de deur wijzen, politieagenten die aangevallen worden omdat ze te dichtbij komen, ga zo maar door.

Feit is gewoon dat deze ziekte gevaarlijk is voor een beperkte groep mensen, en we die groep moeten beschermen. Dat doen we door ons zo goed mogelijk aan de maatregelen die er zijn te houden. Dat houdt echt niet in dat je buurman of buurvrouw een gevaar is en je diegene zo moet behandelen.
Je spreekt jezelf nogal tegen in deze post door eerst te beginnen over jezelf zoveel mogelijk aan de regels te houden en daarna te stellen dat we anderen vooral niet als een gevaar moeten zien. Bijna alle maatregelen zijn gericht op het beperken van contacten, voldoende afstand houden en groepsvorming.

Het zou goed zijn als mensen de buurvrouw in deze fase een keer als een gevaar zouden zien, in plaats van ze elke week uit te nodigen voor een kop koffie.
blablablabla
pi_197997633
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat lijkt me een andere situatie. Als de vader van die maat van je positief getest is heeft ie helemaal niets bij die maat van je te zoeken, hij moet namelijk in quarantaine.
dat wist hij toen nog niet.....1 dag later pas positief getest.
maar mijn maat vroeg zich nog steeds af van wie hij het had gehad......dan begrijp je echt niet hoe het werkt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997649
quote:
15s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

:|W

Ik word ook moedeloos van de toestanden op TV. Hele studio's vol mensen, band erbij voor wat muziek, tuurlijk joh. Plexiglazen schermpje ertussen en dat is het dan :{
Irritant ja, dieptepunt was dat rode loper feestje eergisteren nota bene bij de staatsomroep :')
blablablabla
pi_197997650
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Toch denk ik dat een deel van het probleem is dat mensen proberen te doen wat ze altijd doen, in plaats van hun gedrag aan te passen aan de nieuwe realiteit. Met "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" kun je geen crisis bestrijden.
Maar "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" is de enige manier waarop je van die ingrijpende maatregelen een langere tijd vol kunt houden. Het is normaal voor mensen om contact te willen, dat kun je wel een tijdje opschorten, maar gedurende de hele pandemie is gewoon niet realistisch.

Uitzonderingen daargelaten uiteraard. Iemand die een echte introvert is zal er misschien iets minder moeite mee hebben dan een extravert.
pi_197997673
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:53 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Misschien is het ook een gedachte fout dat meer maatregelen automatisch betekend minder besmettingen.
Je zegt vorig jaar waren de cijfers beter toen ze gingen versoepelen.

Maar de maatregelen voor die versoepeling waren een stuk milder als nu. mondkapjes deden we niet aan, avondklok? geen sprake van.
noem maar op.. En toch gingen de cijfers omlaag..
Kan ook met het seizoen te maken hebben. En de maatregelen die er waren werden wel strenger opgevolgd. Kijk alleen maar naar thuis werken. Iedereen die ik kende werkte toen ook echt thuis. Iedereen nam het serieuzer omdat het allemaal nieuw was. Nu moeten mensen ook thuis werken, maar niemand die ik persoonlijk ken (naast m’n man dan) doet dat ook echt. Werkgevers verlangen gewoon steeds meer dat mensen toch naar kantoor komen. En dat is maar een voorbeeld. Minder maatregelen is fijn, maar dan moeten mensen zich er wel aan houden.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:00:18 #71
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997700
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, het zorgt ervoor dat mensen stress hebben en angstig zijn, want ze zien constant gevaar.
Dit is niet direct een reactie op wat je hier zegt, maar haakt wel een beetje in op dat soms ook de geestelijke gesteldheid van de mens erbij wordt gehaald. Allereerst: natuurlijk moet er aandacht zijn voor mensen met mentale problemen en moeten mensen die echt ernstig in de problemen komen daar ook hulp bij krijgen. Maar dat gezegd hebbend: het lijkt me niet meer dan normaal dat mensen stress, angst en andere negatieve gevoelens ontwikkelen tijdens een pandemie. Dat willen voorkomen lijkt me niet echt een haalbaar of zelfs wenselijk doel, eerlijk gezegd.
pi_197997703
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Kan ook met het seizoen te maken hebben. En de maatregelen die er waren werden wel strenger opgevolgd. Kijk alleen maar naar thuis werken. Iedereen die ik kende werkte toen ook echt thuis. Iedereen nam het serieuzer omdat het allemaal nieuw was. Nu moeten mensen ook thuis werken, maar niemand die ik persoonlijk ken (naast m’n man dan) doet dat ook echt. Werkgevers verlangen gewoon steeds meer dat mensen toch naar kantoor komen. En dat is maar een voorbeeld. Minder maatregelen is fijn, maar dan moeten mensen zich er wel aan houden.
gewoon asap de voorraad vaccins wegprikken, in juni/juli alles open gooien.
en hopelijk een booster prik voor de volgende winter voor de kwetsbare groepen.

en nooit meer een lockdown *O*
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997715
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:49 schreef Predator40 het volgende:

[..]

iedereen denkt dat die 1.5m heilig is ook
de rol van aerosolen is compleet overgeslagen in de voorlichtingscampagnes
Dit, voor binnen kan dit weleens te weinig zijn en voor buiten teveel. Als je binnen lang op bezoek bent in een kleine ruimte en men produceert veel droplets, dan kun je ook besmet raken, ondanks dat men genoeg afstand houdt.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:02:26 #74
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997732
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" is de enige manier waarop je van die ingrijpende maatregelen een langere tijd vol kunt houden. Het is normaal voor mensen om contact te willen, dat kun je wel een tijdje opschorten, maar gedurende de hele pandemie is gewoon niet realistisch.

Uitzonderingen daargelaten uiteraard. Iemand die een echte introvert is zal er misschien iets minder moeite mee hebben dan een extravert.
Tja, ik weet niet, hoor. Ik denk dat de ellende juist alleen maar langer duurt als mensen blijven doen wat ze altijd deden. De knop moet om, dingen zijn even niet normaal. Hoe meer mensen hun gedrag aanpassen, hoe sneller we van dit probleem af zijn.
pi_197997751
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tja, ik weet niet, hoor. Ik denk dat de ellende juist alleen maar langer duurt als mensen blijven doen wat ze altijd deden. De knop moet om, dingen zijn even niet normaal. Hoe meer mensen hun gedrag aanpassen, hoe sneller we van dit probleem af zijn.
moeilijk moeilijk......
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197997771
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:00 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon asap de voorraad vaccins wegprikken, in juni/juli alles open gooien.
en hopelijk een booster prik voor de volgende winter voor de kwetsbare groepen.

en nooit meer een lockdown *O*
dat zie ik niet gebeuren, de huidige route loopt tot en met het 1ste kwartaal 2022.
pi_197997772
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf nogal tegen in deze post door eerst te beginnen over jezelf zoveel mogelijk aan de regels te houden en daarna te stellen dat we anderen vooral niet als een gevaar moeten zien. Bijna alle maatregelen zijn gericht op het beperken van contacten, voldoende afstand houden en groepsvorming.

Het zou goed zijn als mensen de buurvrouw in deze fase een keer als een gevaar zouden zien, in plaats van ze elke week uit te nodigen voor een kop koffie.
Ik vind dat er een flink aantal stappen zit tussen de buurvrouw als gevaar zien en ze elke week uit te nodigen voor een kop koffie.
pi_197997791
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dit is niet direct een reactie op wat je hier zegt, maar haakt wel een beetje in op dat soms ook de geestelijke gesteldheid van de mens erbij wordt gehaald. Allereerst: natuurlijk moet er aandacht zijn voor mensen met mentale problemen en moeten mensen die echt ernstig in de problemen komen daar ook hulp bij krijgen. Maar dat gezegd hebbend: het lijkt me niet meer dan normaal dat mensen stress, angst en andere negatieve gevoelens ontwikkelen tijdens een pandemie. Dat willen voorkomen lijkt me niet echt een haalbaar of zelfs wenselijk doel, eerlijk gezegd.
Je hoeft het ook niet te voorkomen, maar je moet het ook niet uitvergroten. Je wil mensen juist gerust stellen, het is niet voor niets dat er zo boos gereageerd werd op die berichten uit Duitsland, dat ze beleid hadden opgesteld om mensen bang te houden.
pi_197997812
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet te voorkomen, maar je moet het ook niet uitvergroten. Je wil mensen juist gerust stellen, het is niet voor niets dat er zo boos gereageerd werd op die berichten uit Duitsland, dat ze beleid hadden opgesteld om mensen bang te houden.
Is dat zo? Wil je, als je bezig bent met covid beleid, mensen gerust stellen? Dat lijkt mij toch niet
pi_197997847
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
  zondag 14 februari 2021 @ 12:09:48 #81
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_197997849
quote:
2s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tja, ik weet niet, hoor. Ik denk dat de ellende juist alleen maar langer duurt als mensen blijven doen wat ze altijd deden. De knop moet om, dingen zijn even niet normaal. Hoe meer mensen hun gedrag aanpassen, hoe sneller we van dit probleem af zijn.
Waarom zou ik mijn gedrag aanpassen omdat andere mensen bang zijn? Slecht plan, gaan we niet doen.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:10:16 #82
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197997859
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind dat er een flink aantal stappen zit tussen de buurvrouw als gevaar zien en ze elke week uit te nodigen voor een kop koffie.
Dat zou je misschien denken, maar ik vraag het me eerlijk gezegd af. Het is namelijk veilig, of niet. Als het niet veilig is, kun je de buurvrouw beter mijden. Maar als het wel veilig is, kun je d'r ook wel regelmatig een bakkie koffie mee doen. Ik denk dat het lastig is om een mindset te ontwikkelen waarin je alleen heel af en toe het contact met anderen opzoekt.
pi_197997863
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind dat er een flink aantal stappen zit tussen de buurvrouw als gevaar zien en ze elke week uit te nodigen voor een kop koffie.
Zoals wat? Een praatje buiten? Maar dan nodig je haar dus niet uit binnen, waarom niet? Juist, omdat ze een (mogelijk) gevaar is voor jou of je geliefden. Of andersom natuurlijk.

Veel mensen snappen dat concept niet, had liever een vaste bubbel gezien dan 2-4 mensen over de vloer, want juist die wisselende contacten met mensen waarvan je ook niet precies weet hoe nauw ze het nemen met testen zorgen voor problemen. Want soort zoekt soort.
blablablabla
pi_197997906
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef JosMert het volgende:
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
Gratis vaccin en 1000 euro bonus.
Klap in het gezicht van de samenleving.
Go hard or go home
  zondag 14 februari 2021 @ 12:14:04 #85
3542 Gia
User under construction
pi_197997921
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:53 schreef Abyss33 het volgende:

Misschien is het ook een gedachte fout dat meer maatregelen automatisch betekend minder besmettingen.
Je zegt vorig jaar waren de cijfers beter toen ze gingen versoepelen.

Maar de maatregelen voor die versoepeling waren een stuk milder als nu. mondkapjes deden we niet aan, avondklok? geen sprake van.
noem maar op.. En toch gingen de cijfers omlaag..
Eerste geval vorig jaar was 27 februari. We wisten nog niet waar we mee te maken hadden. De maatregelen begonnen met handen wassen, elleboog hoesten, afstand houden en geen handen schudden.
En toen werd het al gauw lente.
De IC stroomde vol, en er kwam een intelligente lockdown.
Tegen die tijd was het al eind maart, kroegen waren al eerder dicht.

Toen gingen de cijfers dalen, waarschijnlijk ook door het warmere weer. Terrassen konden weer open en winkels met deurbeleid.

We zitten nu pas half februari.
Als we deze maatregelen niet hadden, was het in de ziekenhuizen helemaal uit de hand gelopen.
pi_197997933
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef JosMert het volgende:
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
Prima actie.
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 12:20:13 #87
5428 crew  miss_sly
pi_197998024
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, het zorgt ervoor dat mensen stress hebben en angstig zijn, want ze zien constant gevaar. Dat kan dus voor een vecht- of vluchtreactie zorgen. Het grootste deel van de mensen zal een stap terug doen, maar we hebben vorig jaar al gezien toen de mondkapjes geïntroduceerd werden dat er een aantal situaties waren waar het helemaal fout ging.

Datzelfde hebben we ook gezien bij de demonstraties die in rellen uitmondden. Een groot deel van de mensen was helemaal niet uit op rellen maar werd opgejut, waardoor ze in een soort binaire respons gingen.
Ik heb echt het idee dat het met die angst wel meevalt, eigenlijk. Net zoals ik ook niet denk dat ontzettend veel mensen de berichtgeving als angstaanjagend of paniekzaaiend opvat. Mensen zijn weinig verdraagzaam, maar dat zijn ze al jaren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 12:22:18 #88
5428 crew  miss_sly
pi_197998062
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 11:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" is de enige manier waarop je van die ingrijpende maatregelen een langere tijd vol kunt houden. Het is normaal voor mensen om contact te willen, dat kun je wel een tijdje opschorten, maar gedurende de hele pandemie is gewoon niet realistisch.

Uitzonderingen daargelaten uiteraard. Iemand die een echte introvert is zal er misschien iets minder moeite mee hebben dan een extravert.
Het wordt toch ook niet gevraagd om al sinds vorig jaar februari geen contacten te hebben?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 14 februari 2021 @ 12:23:28 #89
3542 Gia
User under construction
pi_197998085
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef JosMert het volgende:
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
En ook de mensen die thuiswerken een briefje geven om 's avonds op straat te mogen zijn.

Hoop dat er ontslagen gaan vallen. Dit slaat nergens op.
pi_197998119
Zoveelste kansloze kut weekend thuis hangen. Het liefste zou ik van een brug springen.
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 12:25:47 #91
236264 crew  capricia
pi_197998138
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:25 schreef Kickinalfa het volgende:
Zoveelste kansloze kut weekend thuis hangen. Het liefste zou ik van een brug springen.
Ga naar buiten dan. Stukje lopen, het ijs op. Ga koken voor een vriend. Zoiets.

Huur een weekend een huisje op een bungalowpark..is ook.heerlijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_197998140
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:25 schreef Kickinalfa het volgende:
Zoveelste kansloze kut weekend thuis hangen. Het liefste zou ik van een brug springen.
https://www.113.nl/
pi_197998151
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:23 schreef Gia het volgende:

[..]

En ook de mensen die thuiswerken een briefje geven om 's avonds op straat te mogen zijn.

Hoop dat er ontslagen gaan vallen. Dit slaat nergens op.
Dat zijn ook dezelfde instellingen die letterlijk voor iedere medewerker de zorgbonus hebben aangevraagd.

Parasitaire kakkerlakken zijn het.
pi_197998153
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:25 schreef Kickinalfa het volgende:
Zoveelste kansloze kut weekend thuis hangen. Het liefste zou ik van een brug springen.
Merk wel dat de weekenden standaard hetzelfde zijn. Alhoewel, gisteren op een natuurplas gestaan en gekeken naar schaatsende mensen😍
pi_197998168
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef JosMert het volgende:
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
Kan de kok in ieder geval weer naar hartelust hoesten over het eten.
pi_197998171
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef JosMert het volgende:
Dit verhaal. Wtf

Zorgorganisaties vaccineerden iedereen tegen de regels in: van administrateur tot kok

https://www.rtlnieuws.nl/(...)satie-zorg-personeel
top beleid, alle gezonde mensen eerst.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197998178
quote:
4s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:09 schreef Draak31 het volgende:

[..]

Waarom zou ik mijn gedrag aanpassen omdat andere mensen bang zijn? Slecht plan, gaan we niet doen.
en dit is nu het hele probleem van het afgelopen jaar...........
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_197998192
Zoveelste kansloze kut weekend thuis hangen. Het liefste zou ik van een brug springen.

quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:26 schreef JosMert het volgende:

[..]

Merk wel dat de weekenden standaard hetzelfde zijn. Alhoewel, gisteren op een natuurplas gestaan en gekeken naar schaatsende mensen😍
De weekenden en doordeweekse dagen zijn precies hetzelfde. Doordeweeks op zolder hangen en in het weekend beneden.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:28:51 #99
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_197998203
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en dit is nu het hele probleem van het afgelopen jaar...........
Ik heb geen problemen hoor.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:29:05 #100
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197998209
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en dit is nu het hele probleem van het afgelopen jaar...........
Dat dit nu ook 50 weken bezig is en je nog durft te vragen waarom je je gedrag zou aanpassen, he :')
pi_197998226
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Ga naar buiten dan. Stukje lopen, het ijs op. Ga koken voor een vriend. Zoiets.

Huur een weekend een huisje op een bungalowpark..is ook.heerlijk.
koop een nieuwe game, bestel wat lekkers voor jezelf.
verzin een nieuwe hobby ( kippen houden of niet @Mammietje )
maak plannen voor als deze hele shitshow voorbij is.

huur een escort ( kan nog gewoon :D )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')