abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197896528
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ook die hebben over de feitelijke stemming eigenlijk vrij weinig in te brengen. Dat is een verantwoordelijkheid van de Burgemeester.
Je weet wat er gebeurt als de kiesraad een negatief advies geeft, regering: ahhhhhhhhhhhhhh kut zeg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 20:31:13 #102
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197896544
twitter
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_197896589
twitter

Is men nou collectief dom geworden of is men bang om voor gek versleten te worden. Iedereen ziet toch dat dit een waardeloze onderbouwing is?
Concreet staat hier helemaal niks.
zie email 27 oktober
pi_197896603
quote:
14s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:31 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Idd stoppen met die poppenkast. Avondklok eraf, ventileren belangrijker maken en inzetten op buiten als oplossing voor veel dingen aangezien corona een binnen probleem is.
  maandag 8 februari 2021 @ 20:35:27 #105
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197896621
quote:
14s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:31 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Komt het handenschudden dan ook weer terug? :P

Bedacht me vandaag toevallig dat mijn zoontje van 2.5 dat nu ook gewoon helemaal niet ‘geleerd’ heeft. Die groeit misschien wel op zonder dat gebruik.

Laten we hopen dat dat komend jaar ook gewoon weer terugkomt 8-)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 8 februari 2021 @ 20:36:33 #106
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197896636
quote:
14s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:31 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Kan - soms - helpen is tegenwoordig voldoende om er met een weeklaagverhaal; een wet van te maken.

Sws is contactrisico als virusoverdracht quatsch, het virus is aerosool van aard en laat zich ook niet tegenhouden door lapjes.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 8 februari 2021 @ 20:36:55 #107
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197896642
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Is men nou collectief dom geworden of is men bang om voor gek versleten te worden. Iedereen ziet toch dat dit een waardeloze onderbouwing is?
Concreet staat hier helemaal niks.
Alles komt toch terug op hun model van het aantal bewegingen? Kan mij voorstellen dat je daar een avondklok in stopt dat het aantal bewegingen over heel Nederland gezien wel afneemt. Je ziet bijvoorbeeld bijna geen auto's meer na 9 uur. Het aantal bewegingen zullen ze wel weer modelleren naar een reproductiegetal. Ik gok dat het OMT zo beredeneerd. Helemaal heel abstract gedacht.
  maandag 8 februari 2021 @ 20:37:20 #108
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_197896651
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Komt het handenschudden dan ook weer terug? :P

Bedacht me vandaag toevallig dat mijn zoontje van 2.5 dat nu ook gewoon helemaal niet ‘geleerd’ heeft. Die groeit misschien wel op zonder dat gebruik.

Laten we hopen dat dat komend jaar ook gewoon weer terugkomt 8-)
Ik gaf sowieso altijd al een boks, blij dat de oudjes daar nu ook aan meedoen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 8 februari 2021 @ 20:38:13 #109
168739 Red_85
'echt wel'
pi_197896667
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien werd dat toch al van het begin af aan geroepen, dat het vaccin beschermt tegen heftige verschijnselen maar mogelijk niet tegen besmetting?
Sinds wanneer gaat het ook om besmettingen? Zware Covid voorkomen en ziekenhuisopnames beperken was toch de bedoeling?

Mooi als die oudjes besmet zijn, mooie groep als practisch voorbeeld dat ze niet ziek worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197896684
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Alles komt toch terug op hun model van het aantal bewegingen? Kan mij voorstellen dat je daar een avondklok in stopt dat het aantal bewegingen over heel Nederland gezien wel afneemt. Je ziet bijvoorbeeld bijna geen auto's meer na 9 uur. Het aantal bewegingen zullen ze wel weer modelleren naar een reproductiegetal. Ik gok dat het OMT zo beredeneerd. Helemaal heel abstract gedacht.
Ik snap dat wel. Maar die redenering zoals die daar staat is toch nog geen begin van een bewijs voor het nut van de avondklok. Laat staan om er een percentage op te kunnen plakken.
zie email 27 oktober
pi_197896692
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Is men nou collectief dom geworden of is men bang om voor gek versleten te worden. Iedereen ziet toch dat dit een waardeloze onderbouwing is?
Concreet staat hier helemaal niks.
We zitten al tijden in een soort "de nieuwe kleren van de keizer"-achtige situatie waarbij ik soms het gevoel heb aan een collectief toneelstukje mee te doen.
pi_197896718
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

We zitten al tijden in een soort "de nieuwe kleren van de keizer"-achtige situatie waarbij ik soms het gevoel heb aan een collectief toneelstukje mee te doen.
Goede vergelijking. Die houden we er in.
zie email 27 oktober
pi_197896720
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

We zitten al tijden in een soort "de nieuwe kleren van de keizer"-achtige situatie waarbij ik soms het gevoel heb aan een collectief toneelstukje mee te doen.
Ik moest laatst aan The Truman Show denken :)

Maar die van jou is veel beter (ik kende 'm niet) :Y
pi_197896775
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:38 schreef Red_85 het volgende:
Sinds wanneer gaat het ook om besmettingen? Zware Covid voorkomen en ziekenhuisopnames beperken was toch de bedoeling?

Dat onderscheid is echt al aan het vervagen. Straks als ouderen en zwakkeren gevaccineerd zijn gaan we echt niet vol open. "Nee, want stel je voor al die mensen met langdurige klachten". Dan haken ze daar wel op in. Zo diep zit de angstpsychologie al in de regering/OMT.

Als ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn dan wil ik gewoon mijn oude leven weer terug en dan boeit het me echt helemaal niets of ik corona krijg. Ja, het is gewoon een risico, maar dat ben ik absoluut bereid te nemen als ik maar weer kan knuffelen met mensen, normaal op date gaan, naar de kroeg, whatever. Dat vaccineren van die doelgroepen kan écht al wel voor 1 juli.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197896795
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wil je met me wedden om 250 euro dat de verkiezingen uitgestelt worden?
Waarom zou dat gebeuren? Als je iets simpel kunt organiseren met al het Corona geneuzel dan zijn het wel verkiezingen.
٩๏̯͡๏)۶
pi_197896806
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat onderscheid is echt al aan het vervagen. Straks als ouderen en zwakkeren gevaccineerd zijn gaan we echt niet vol open. "Nee, want stel je voor al die mensen met langdurige klachten". Dan haken ze daar wel op in. Zo diep zit de angstpsychologie al in de regering/OMT.

Als ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn dan wil ik gewoon mijn oude leven weer terug en dan boeit het me echt helemaal niets of ik corona krijg. Ja, het is gewoon een risico, maar dat ben ik absoluut bereid te nemen als ik maar weer kan knuffelen met mensen, normaal op date gaan, naar de kroeg, whatever. Dat vaccineren van die doelgroepen kan écht al wel voor 1 juli.
Ik neem dat risico ook onmiddellijk, denk eerlijk gezegd ook wel dat dat gaat gebeuren. Dan gaat de samenleving die ruimte gewoon nemen, als de ziekenhuizen leeg zijn.
zie email 27 oktober
  maandag 8 februari 2021 @ 20:45:41 #117
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197896822
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hij verwijst gewoon naar het OMT :)
Omdat hij weet dat het OMT te trots is om zijn eerdere mening in te trekken, en als het al gebeurt dat hij er als winnaaar mee uit de bus komt, en in die roes zal niemand de moeite nemen om te vragen waarom hij eerder wel achter hun mening stond, of hij zal roepen: Ik ben geen wetenschapper. Het is echtt zo fucking doorzichtig hoe dit spel zich uitrolt.
Tis maar net wat je een wetenschapper noemt. Ik verwacht dan die ook echt wat wéten, niet dat ze maar wat gokken met hun modellen. Over het virus is nog veel te weinig bekend.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197896857
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:43 schreef Ronald het volgende:

[..]

Waarom zou dat gebeuren? Als je iets simpel kunt organiseren met al het Corona geneuzel dan zijn het wel verkiezingen.
Je gelooft ook in Sinterklaas?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197896867
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tis maar net wat je een wetenschapper noemt. Ik verwacht dan die ook echt wat wéten, niet dat ze maar wat gokken met hun modellen. Over het virus is nog veel te weinig bekend.
Gokken met modellen is prima, beter iets dan niets. Maar als je vervolgens geen of beperkt effect ziet op de besmettingen. Immers, “het valt tegen”. Dan moet je eens gaan heroverwegen en niet met deze nonsens komen aanzetten.
zie email 27 oktober
  maandag 8 februari 2021 @ 20:48:36 #120
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197896873
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je gelooft ook in Sinterklaas?
Geef nou eens antwoord waarom ze het in hemelsnaam uit zouden stellen :D

Je kan het toch gewoon over een paar dagen uitsmeren, ouderen stemmen per brief, prima.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  maandag 8 februari 2021 @ 20:50:12 #121
432997 Ven1972
Man met humor
pi_197896900
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:29 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nah, het hele idee is nou juist dat we van die 1,5m afwillen zodat we wel weer gewoon normaal met z'n allen van een concert of festival kunnen genieten. Ik zie wat je zegt hoor , de eerste tijd, niet voor eeuwig, maar voor de duidelijkheid: ik heb het niet over de tussenperiode komende zomer hopelijk zoals we die vorige zomer ook hadden, ik heb het over ná de 1,5m is opgeheven omdat iederéén gevaccineerd is. Dan zitten die concertzalen echt weer vol, iedereen snakt ernaar én met minder mensen is het economisch niet te doen. Festivals ook, ik heb er nog niet één gehoord die van plan is om kleinere edities te doen zodra dit achter de rug is, ze zeggen allemaal dat ze niet kunnen wachten om het weer als vanouds te organiseren. Er is letterlijk 0,0 reden om aan te nemen dat het dan ineens kleinschaliger zou zijn - ik heb het immers over ná het opheffen van de beperkingen, dus je mag dan gewoon weer met z'n allen naar het stadion/festival/concert/etc, er zal een gigantische vraag zijn, en de tickets zijn trouwens voor veel evenementen ook gewoon al verkocht. Ze zeggen nu al dat ze niet van plan zijn iets kleiners te organiseren of het dan voor een jaar doen en met een andere naam - vóórdat het over is. Dus nee, daar geloof ik niets van, qua evenementen en clubs enzo zal het wel hetzelfde zijn ongeveer als voor corona. Er is 0,0 reden voor minder publiek immers als de 1,5m weg is - dat is de enige reden dat er vorige zomer minder mensen in de zalen konden! Daarom pleit ik ook ervoor om de basisstructuur in stand te houden, zodat als alles straks weer mag en kan zoals voor corona omdat de beperkingen weg zijn dat je dan ook snel gewoon weer bv. een concert kan organiseren zoals vanouds. En dat zal dan echt gewoon met een volle zaal en een moshpit zijn, het is economisch de enige manier en veel belangrijker: iedereen snakt ernaar (of nuja, de ruime meerderheid, daar gaat het om). Maar dan moet je dus wel die basis-infrastructuur nog hebben. Alleen lijkt dat ondersteunen me nuttiger dan specifieke bedrijven nu nog een half jaar tot een jaar, terwijl discotheek x net zo goed failliet kan gaan en iemand straks na de crisis discotheek y kan beginnen in hetzelfde pand. Als dat pand er nog maar is ;)

Thuiswerken verplicht zie ik niet gebeuren, maar ik denk zeer zeker wel dat het er in zal blijven, niet voor gezondheid, opnieuw ik heb het over zeg volgend jaar als dit echt achter de rug ligt, niet de overgangsperiode de komende paar maanden, maar wel idd vanwege het milieu wat je zegt, en veel belangrijker nog, omdat veel mensen het fijn vinden.

Een dag per week kinderen thuis gaat echt never nooit niet gebeuren, ten eerste is het een ramp voor ouders die moeten werken, ten tweede klaagt iedereen nu dat het voor geen meter werkt, en ten derdeis het alleen meer werk voor het personeel, want vergeet niet dat iedereen met een essentieël beroep nog wel die dag ook z'n kinderen moet kunnen dumpen. Voor de duidelijkheid: ze werken nu veel harder dan normaal, niet minder hard! Dus dat is ab-so-luut geen oplossing voor het personeelstekort daar. Daarvoor hoop ik meer op meer salaris en waardering en bestaanszekerheid voor leerkrachten (en zorg, en vakkenvullers, etc), zodat die beroepen vanzelf weer aantrekkelijker worden.

Oh, en: dood aan de pabo :) Leuke video, kijken :P
Ok. Ik snap het wel. Maar iedereen wil weer genieten van het leven, dat is op zich logisch. Jij en ik willen dat ook weer.; Maar met coronamaatregelen werkt nu bijna geen meter voor ons allemaal. Ik zou ook samen met jou naar een festival gaan, moet ook echt kunnen. Echter snakken we echt weer naar vanouds van voor de coronatijdperk.

Maar reken maar op dat de jongeren van nu nog een groot leerachterstand heeft, dan kun je niet zo in een korte tijd in te halen. Een leerachterstand of ontwikkelachterstand werk je meestal in jaren weg met aanvullend methodes van bijlessen, extra lessen en etc. Of dit gevolg heeft voor de toekomst is nog onzeker wat ze ook voor een soort achterstand hebben.

Zeker in de eerste jaren na de crisis hebben we nog veel naweeën van het coronacrisis op alle gebieden, zo veel moeten we inhalen en etc. Echter zal wel met vallen en opstaan met nieuwe dingen en structuur, over een pakweg 5 of 10 jaar dan is alles weer op zich normaal en up-to-date mits als er geen besmettelijke nieuwe virus opdoemt. Helaas na de crisis zal nog wel veel onzekerheden blijven met alles wat er op ons af zullen komen. Zodat de coronamaatregelen opgeheven zijn moeten we ook nog voorzichtig zijn, ook als we allemaal gevaccineerd zijn. Risico's blijven altijd overeind in onze leven in Nederland, wat het ook keert of zo verloopt. Belangrijk blijft dat we ook met goede hygiëne om moeten blijven gaan. Handen wassen wordt dan ook blijvend normaal als je naar de toilet bent geweest of in de tuin gewerkt hebt.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_197896904
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat onderscheid is echt al aan het vervagen. Straks als ouderen en zwakkeren gevaccineerd zijn gaan we echt niet vol open. "Nee, want stel je voor al die mensen met langdurige klachten". Dan haken ze daar wel op in. Zo diep zit de angstpsychologie al in de regering/OMT.

Als ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn dan wil ik gewoon mijn oude leven weer terug en dan boeit het me echt helemaal niets of ik corona krijg. Ja, het is gewoon een risico, maar dat ben ik absoluut bereid te nemen als ik maar weer kan knuffelen met mensen, normaal op date gaan, naar de kroeg, whatever. Dat vaccineren van die doelgroepen kan écht al wel voor 1 juli.
Inderdaad, daar kun je de klok op gelijk zetten. De doelpalen worden telkens verschoven.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197896920
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
pi_197896936
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gokken met modellen is prima, beter iets dan niets. Maar als je vervolgens geen of beperkt effect ziet op de besmettingen. Immers, “het valt tegen”. Dan moet je eens gaan heroverwegen en niet met deze nonsens komen aanzetten.
Ik gok dat ze deze week zeggen: Door de sneeuw e.d kunnen we besmettingscijfers niet goed zien. Volgende week loopt dat weer in. Als dan over 2 weken de cijfers niet omhoog gaan zeggen ze: De maatregelen hebben gewerkt, we hebben de Britse variant weten te beteugelen.

En het volk zag dat het goed was want de avondklok kan weg, dus VVD weer de grootste want Mark heeft ons gered.
pi_197896939
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geef nou eens antwoord waarom ze het in hemelsnaam uit zouden stellen :D

Je kan het toch gewoon over een paar dagen uitsmeren, ouderen stemmen per brief, prima.
Ik vind de naiviteit echt schattig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Redactie Frontpage / Sport maandag 8 februari 2021 @ 20:52:29 #126
426493 crew  PippenScottie
pi_197896944
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Graag ook link naar bron
My friends all drive horses
pi_197896945
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Waarom is het slecht nieuws? Het was al bekend dat de vaccinatie er niet voor zorgt dat je niet besmet kunt worden.
  maandag 8 februari 2021 @ 20:52:59 #128
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197896955
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen,
Nou prima toch?
quote:
maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Hoezo? Ze worden toch niet ernstig ziek? Dat is nou juist de hele bedoeling.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197896959
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Graag ook link naar bron
https://nos.nl/artikel/23(...)-duitse-ouderen.html
pi_197896968
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Ik zou zeggen: het is géén nieuws dat ze de besmetting opgelopen hebben, dat wisten we eigenlijk al. Wat juist heel goed nieuws is is dat alle ouderen tot nu toe milde of geen verschijnselen vertonen, en dat bij de Britse variant. Oftewel, praktijktest dat het vaccin ertegen werkt.
  maandag 8 februari 2021 @ 20:53:48 #131
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197896970
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind de naiviteit echt schattig.
Geef nou eens een reden? Of ben je gewoon aan het trollen :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197896983
quote:
Hadden ze zich maar aan de regels moeten houden, handen wassen, in je elleboog niezen, 1.5 meter houden, voor 9 uur binnen zijn, maar nee lekker eigenwijs zijn en het toch nodig vinden die veel te volle Bingo mee te pakken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 20:54:46 #133
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197896986
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gokken met modellen is prima, beter iets dan niets. Maar als je vervolgens geen of beperkt effect ziet op de besmettingen. Immers, “het valt tegen”. Dan moet je eens gaan heroverwegen en niet met deze nonsens komen aanzetten.
Natuurlijk is het beter dan niks, maar ze moeten ook kijken naar hoe het uitpakt en zaken aanpassen ipv stug doorgaan met volhouden dat ze met feiten werken en dat het dus ergens anders aan ligt als t anders blijkt uit te pakken. Nou ja dat zeg jij eigenlijk ook al. :@
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197896987
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nou prima toch?
[..]

Hoezo? Ze worden toch niet ernstig ziek? Dat is nou juist de hele bedoeling.
Nog een argument om gezonde mensen niet te laten inenten.
pi_197896989
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: het is géén nieuws dat ze de besmetting opgelopen hebben, dat wisten we eigenlijk al. Wat juist heel goed nieuws is is dat alle ouderen tot nu toe milde of geen verschijnselen vertonen, en dat bij de Britse variant. Oftewel, praktijktest dat het vaccin ertegen werkt.
Dat dus. Geen enkel probleem als ze drie keer kuchen. Of zelfs een weekje moe op bed liggen, heel vervelend voor betrokken maar dan is het doel wel bereikt.
zie email 27 oktober
pi_197896992
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geef nou eens een reden? Of ben je gewoon aan het trollen :)
Wat denk je wat er nu gebeurt als de mensen mogen kiezen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 20:56:27 #137
432997 Ven1972
Man met humor
pi_197897021
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Dus het blijkt de vaccin niet goed werkt tegen mutaties? Dat zou wel slecht nieuws betekenen.
Humor, serieus en vrolijk!
  maandag 8 februari 2021 @ 20:56:29 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197897022
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nou prima toch?
[..]

Hoezo? Ze worden toch niet ernstig ziek? Dat is nou juist de hele bedoeling.
In het licht van de discussie over vaccinatiepaspoorten is het ook wel vrij goed nieuws, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197897024
Eerder deze week 13, nu 24 medewerkers. Brits variantje?

10 MINUTEN GELEDEN
Afdeling oncologie Leeuwarder ziekenhuis MCL dicht vanwege coronabesmettingen
Zeker 24 medewerkers van de afdeling oncologie van het Leeuwarder ziekenhuis MCL zijn besmet met het coronavirus. De afdeling oncologie is daarom tot zeker 15 februari gesloten. Ook de koffieruimtes, de winkels in het ziekenhuis en het personeelsrestaurant blijven twee weken dicht, meldt Omrop Fryslan.

De patiënten van de oncologie-afdeling kunnen indien nodig de komende weken worden geholpen in andere ziekenhuizen, zoals het UMCG in Groningen.

Ook op andere afdelingen in het ziekenhuis zijn medewerkers besmet geraakt. Die besmettingen zijn allemaal terug te leiden naar de afdeling oncologie.

Eerder deze week werd al een opnamestop ingesteld toen er 13 besmettingen bleken te zijn.
pi_197897027
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Waarom is het slecht nieuws? Het was al bekend dat de vaccinatie er niet voor zorgt dat je niet besmet kunt worden.
Het is slecht nieuws omdat virologen en bewindslieden dit weer kunnen benutten om ons nog langer in de wurggreep te houden. Waarschijnlijk omdat ze angstig zijn. Dat we geen controle zouden hebben over deze besmettingen is natuurlijk ongewenst.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197897037
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus het blijkt de vaccin niet goed werkt tegen mutaties? Dat zou wel slecht nieuws betekenen.
Nee, van de Britse variant is al aangetoont dat het voor het vaccin niet uitmaakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197897044
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:
De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Zie, dat bedoel ik nou... In plaats van de zorg te ontlasten gaat de focus op de besmetting an sich, alsof dat iets verkeerds is. Nee, je moet hartstikke blij zijn dat ze geen tot milde ziekteverschijnselen vertonen. Vaccin is ook geen magic bullet. Als iedereen gevaccineerd is en ze worden niet of mild ziek betekend dat het einde van de coronacrisis.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197897045
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik gok dat ze deze week zeggen: Door de sneeuw e.d kunnen we besmettingscijfers niet goed zien. Volgende week loopt dat weer in. Als dan over 2 weken de cijfers niet omhoog gaan zeggen ze: De maatregelen hebben gewerkt, we hebben de Britse variant weten te beteugelen.

En het volk zag dat het goed was want de avondklok kan weg, dus VVD weer de grootste want Mark heeft ons gered.
Die sneeuw komt ook gewoon op een kutmoment, laten we daar eerlijk over zijn. Maar dan nog, er zijn meer indicatoren. Je zou in ieder geval een stuk meer verwachten dan wat vaagheden.

Het is veelzeggend dat Rutte zelf zich er niet aan wil branden...
zie email 27 oktober
pi_197897060
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus het blijkt de vaccin niet goed werkt tegen mutaties? Dat zou wel slecht nieuws betekenen.
Nee, dat betekent het niet. Het betekent dat je het virus wel kunt oplopen, maar dat de gevolgen ook bij de kwetsbare groep veel minder ernstig zijn. Prima nieuws dus.

Zie het als een gordel. Die vermindert de gevolgen van een ongeval fors, maar voorkomt niet dat je tegen een boom rijdt.
  maandag 8 februari 2021 @ 20:58:52 #145
432997 Ven1972
Man met humor
pi_197897067
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, van de Britse variant is al aangetoont dat het voor het vaccin niet uitmaakt.
Als dat zo is, moeten de vaccins opnieuw bijgewerkt worden met aantal eiwitten die beter beschermt tegen nieuwe mutaties.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_197897090
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:58 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Als dat zo is, moeten de vaccins opnieuw bijgewerkt worden met aantal eiwitten die beter beschermt tegen nieuwe mutaties.
Klopt, het vervelende is alleen dat dit een behoorlijke tegenvaller zou zijn omdat dit voor extra maanden vertraging zorgt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197897096
0:11
Het nieuws dat het coronavaccin van AstraZeneca minder bescherming lijkt te bieden tegen milde en matige ziekteverschijnselen na een besmetting met een Zuid-Afrikaanse coronavirusvariant is zorgwekkend, maar nog geen reden het af te schrijven. Deskundigen van Wereldgezondheidsorganisatie WHO zeggen dat in reactie op bevindingen van wetenschappers over het vaccin van de Brits-Zweedse farmaceut.

,,Dit is duidelijk zorgwekkend nieuws", zei WHO-topman Tedros Adhanom Ghebreyesus. Hij benadrukte net als AstraZeneca dat de studie werd uitgevoerd met relatief weinig (2000) en vooral jonge en gezonde deelnemers. Voor bredere conclusies zijn meer gegevens nodig, aldus de WHO.

Het AstraZeneca-vaccin is het belangrijkste inentingsmiddel dat de organisatie wil inzetten in armere landen. Het bewijs tot nu wijst erop dat het ernstige symptomen vermindert en ervoor zorgt dat minder besmette mensen naar het ziekenhuis moeten of sterven. Wel werd eerder duidelijk dat er maar weinig gegevens zijn over de algemene werkzaamheid bij ouderen.

Het middel werd eind vorige maand goedgekeurd voor gebruik in de Europese Unie, ook voor ouderen. In Nederland kunnen huisartsenpraktijken het vaccin vanaf morgen bestellen. Binnen een paar dagen zouden dan de eerste mensen kunnen worden gevaccineerd, maar het vaccin is nog maar beperkt beschikbaar. Nederlanders onder de 65 en medewerkers van verpleeghuizen, gehandicaptenzorg en wijkverpleging komen ervoor in aanmerking.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:00:10 #148
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197897097
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:56 schreef mijntjexx het volgende:
Eerder deze week 13, nu 24 medewerkers. Brits variantje?

10 MINUTEN GELEDEN
Afdeling oncologie Leeuwarder ziekenhuis MCL dicht vanwege coronabesmettingen
Zeker 24 medewerkers van de afdeling oncologie van het Leeuwarder ziekenhuis MCL zijn besmet met het coronavirus. De afdeling oncologie is daarom tot zeker 15 februari gesloten. Ook de koffieruimtes, de winkels in het ziekenhuis en het personeelsrestaurant blijven twee weken dicht, meldt Omrop Fryslan.

De patiënten van de oncologie-afdeling kunnen indien nodig de komende weken worden geholpen in andere ziekenhuizen, zoals het UMCG in Groningen.

Ook op andere afdelingen in het ziekenhuis zijn medewerkers besmet geraakt. Die besmettingen zijn allemaal terug te leiden naar de afdeling oncologie.

Eerder deze week werd al een opnamestop ingesteld toen er 13 besmettingen bleken te zijn.
Stouterds, die zich welhaast niet aan de maatregelen zullen hebben gehouden :P .
Als het daar in een medische setting al niet lukt, waar dan nog wel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 8 februari 2021 @ 21:00:27 #149
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197897104
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat denk je wat er nu gebeurt als de mensen mogen kiezen?
Dan zitten Rutte en co weer op het pluche ipv deze demissionaire poppenkast.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197897123
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan zitten Rutte en co weer op het pluche ipv deze demissionaire poppenkast.
Reken daar maar niet op PVV en Forum zullen Corona keihard uitmelken en de mensen zullen het geloven.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 21:01:53 #151
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197897127
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, van de Britse variant is al aangetoont dat het voor het vaccin niet uitmaakt.
Dat schijnt met de ZuidArikaanse variant weer wel uit te maken.
Dat "aangetoond" is verder vooral een selectief uitgevoerde statistische getalsanalyse.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197897133
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:00 schreef mijntjexx het volgende:
0:11
Het nieuws dat het coronavaccin van AstraZeneca minder bescherming lijkt te bieden tegen milde en matige ziekteverschijnselen na een besmetting met een Zuid-Afrikaanse coronavirusvariant is zorgwekkend, maar nog geen reden het af te schrijven. Deskundigen van Wereldgezondheidsorganisatie WHO zeggen dat in reactie op bevindingen van wetenschappers over het vaccin van de Brits-Zweedse farmaceut.

,,Dit is duidelijk zorgwekkend nieuws", zei WHO-topman Tedros Adhanom Ghebreyesus. Hij benadrukte net als AstraZeneca dat de studie werd uitgevoerd met relatief weinig (2000) en vooral jonge en gezonde deelnemers. Voor bredere conclusies zijn meer gegevens nodig, aldus de WHO.

Het AstraZeneca-vaccin is het belangrijkste inentingsmiddel dat de organisatie wil inzetten in armere landen. Het bewijs tot nu wijst erop dat het ernstige symptomen vermindert en ervoor zorgt dat minder besmette mensen naar het ziekenhuis moeten of sterven. Wel werd eerder duidelijk dat er maar weinig gegevens zijn over de algemene werkzaamheid bij ouderen.

Het middel werd eind vorige maand goedgekeurd voor gebruik in de Europese Unie, ook voor ouderen. In Nederland kunnen huisartsenpraktijken het vaccin vanaf morgen bestellen. Binnen een paar dagen zouden dan de eerste mensen kunnen worden gevaccineerd, maar het vaccin is nog maar beperkt beschikbaar. Nederlanders onder de 65 en medewerkers van verpleeghuizen, gehandicaptenzorg en wijkverpleging komen ervoor in aanmerking.
Als ik nieuws wil lezen ga ik wel naar NOS.nl, of heb je er zelf ook nog wat over te vertellen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:03:09 #153
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897158
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen

quote:
Tot nu toe zijn in Nederland vijftien sterfgevallen na een vaccinatie tegen COVID-19 gemeld, laat bijwerkingencentrum Lareb maandag weten. Volgens de organisatie gaat het daarbij om kwetsbare ouderen met ernstige onderliggende gezondheidsproblemen. Deze problemen zijn volgens Lareb de meest voor de hand liggende verklaring voor de sterfgevallen.
https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak. Goh wat een toeval dat het dan nét andersom is :')
  maandag 8 februari 2021 @ 21:04:27 #154
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197897194
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Reken daar maar niet op PVV en Forum zullen Corona keihard uitmelken en de mensen zullen het geloven.
Geloof er helemaal niks van. Rutte gaat nog wat maatregelen versoepelen begin maart, vaccinatietrein begint te lopen, iedereen hosanna.
VVD staat al op een enorme voorsprong in de peilingen die bij sommige bureaus tot 40 a 42 zetels oploopt.

Verder gaat toch niemand met de PVV of FvD regeren dus reken maar op verkiezingen in maart en Rutte 4 ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197897196
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:03 schreef leolinedance het volgende:
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen
[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak. Goh wat een toeval dat het dan nét anders om is :')
Je weet hoeveel 80+ers er de afgeopen weken zijn ingeeent en hoeveel er normal wekelijks dood gaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197897199
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:03 schreef leolinedance het volgende:
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen
[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak. Goh wat een toeval dat het dan nét andersom is :')
Het begint erg doorzichtig en triest te worden inderdaad.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_197897203
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:03 schreef leolinedance het volgende:
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen
[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak. Goh wat een toeval dat het dan nét andersom is :')
Ik zal wel weer voor paniekzaaier worden uitgemaakt enzo, maar ik vind 15 best veel eigenlijk:@ misschien moeten we het vaccineren van de allerkwetsbaarsten toch eens heroverwegen
zie email 27 oktober
pi_197897228
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zal wel weer voor paniekzaaier worden uitgemaakt enzo, maar ik vind 15 best veel eigenlijk:@ misschien moeten we het vaccineren van de allerkwetsbaarsten toch eens heroverwegen
Nb. Hier staat “na”. RTL zei “door”. Groot verschil. Indien dat laatste neem ik het terug.
zie email 27 oktober
pi_197897236
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geloof er helemaal niks van. Rutte gaat nog wat maatregelen versoepelen begin maart, vaccinatietrein begint te lopen, iedereen hosanna.
VVD staat al op een enorme voorsprong in de peilingen die bij sommige bureaus tot 40 a 42 zetels oploopt.

Verder gaat toch niemand met de PVV of FvD regeren dus reken maar op verkiezingen in maart en Rutte 4 ;)
Ik weet niet wat jouw kalender aan geeft, maar hier is het inmiddels 8 februari, je weet dat over de verkiezingen over 5 weken zijn? En voorsprong van de VVD? HAHHAHA, zeker alle ondernemers die staan te springen van geluk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_197897240
quote:
12s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:01 schreef Vallon het volgende:
Dat schijnt met de ZuidArikaanse variant weer wel uit te maken.
Daar maken ze zich in het VK wel zorgen over hoorde ik van een vriend. Echter maakt het VK zich totaal nul komma nul druk om hun eigen variant. En wij in NL zijn ineens als de dood...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_197897250
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:03 schreef leolinedance het volgende:
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen
[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak. Goh wat een toeval dat het dan nét andersom is :')
Er staat toch niet dat deze mensen besmet waren? Anders had je (misschien) een punt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_197897271
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Er staat toch niet dat deze mensen besmet waren? Anders had je (misschien) een punt.
Het gaat er meer om dat vaccinatie bij ouderen risicos met zich meebrengt, is ook een bekent punt, vandaar dat je ook maar niet even "het leger" kunt inzetten om iedereen een spuit in zijn arm te jassen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 21:10:13 #163
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897296
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je weet hoeveel 80+ers er de afgeopen weken zijn ingeeent en hoeveel er normal wekelijks dood gaan?
Nee. Je weet dat dat niet relevant is voor dit stukje?
  maandag 8 februari 2021 @ 21:10:23 #164
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197897300
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jouw kalender aan geeft, maar hier is het inmiddels 8 februari, je weet dat over de verkiezingen over 5 weken zijn? En voorsprong van de VVD? HAHHAHA, zeker alle ondernemers die staan te springen van geluk.
https://www.tns-nipo.com/(...)re-deert-de-vvd-niet

https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/125?percentage=1

En ons aller Maurice natuurlijk: https://www.maurice.nl/pe(...)erende-verkiezingen/

Het zou me niet eens verbazen als Rutte 3 gewoon kan blijven zitten puntje paaltje.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197897302
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jouw kalender aan geeft, maar hier is het inmiddels 8 februari, je weet dat over de verkiezingen over 5 weken zijn? En voorsprong van de VVD? HAHHAHA, zeker alle ondernemers die staan te springen van geluk.
Team Rutteeeee *O* *O* *O*
pi_197897307
twitter

Vooral dat eerste punt vind ik heel dubieus. Die literatuur neem ik niet al te serieus, juist vanwege punt 1.
zie email 27 oktober
  maandag 8 februari 2021 @ 21:11:22 #167
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197897314
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:03 schreef leolinedance het volgende:
15 ouderen na vaccinatie overleden, waarschijnlijk door bestaande problemen
[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)gw5LXjy9Bk9uamRMmUQY

Bij ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen is corona altijd de oorzaak van overlijden, maar bij overlijden na vaccineren zijn juist de onderliggende gezondheidsproblemen de oorzaak :')
Tja dat is ook wat mij van een innig dierbare werd verteld als doodsoorzaak, waar ik behoorlijk boos over was en van over de zeik ga.

De man weliswaar al op flinke leeftijd; had al langere tijd hartklachten, diabetus2, nier-issues, maagklachten, cholesterol, bloeddruk (zie voorgaand) met allerlei bjikomende teringshit en is toch op "papier" met een simpele pennenstreek na een kort "ziekbed" in het verpleeghuis (waar we hem sws niet - meer - konden bezoeken) overleden aan covid19.
Gewoon een keiharde, flagrante leugen waarna we hem in tamelijk "eenzame" kring hebben moeten begraven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197897327
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat vaccinatie bij ouderen risicos met zich meebrengt, is ook een bekent punt, vandaar dat je ook maar niet even "het leger" kunt inzetten om iedereen een spuit in zijn arm te jassen.
Corona is veel dodelijker dan een vaccinatie. Ongevaccineerd laten is een veel groter risico.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:12:09 #169
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897328
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Er staat toch niet dat deze mensen besmet waren? Anders had je (misschien) een punt.
Dat was dan ook niet het punt wat ik wilde maken.
pi_197897338
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Corona is veel dodelijker dan een vaccinatie. Ongevaccineerd laten is een veel groter risico.
Dat is nog maar de vraag. Risico is kans*effect hè.
zie email 27 oktober
pi_197897343
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:51 schreef mijntjexx het volgende:
ÉÉN UUR GELEDEN
Veertien gevaccineerde ouderen in Duitsland besmet met coronavirus
In een verzorgings- en verpleeghuis in Belm bij het Duitse Osnabrück zijn veertien ouderen besmet geraakt met de Britse variant van het coronavirus. Ze waren volledig gevaccineerd met het Pfizer/BioNTech-vaccin, allemaal hadden ze beide prikken gekregen. Het vaccin geldt als zeer effectief, met een werkzaamheid van 94 procent.

De ouderen vertonen tot nu toe milde of geen ziekteverschijnselen, maar het is slecht nieuws dat ze ondanks de vaccinaties toch de Britse variant van het virus hebben opgelopen.
Ja maar ja maar, het gaat wel over heul veul geld he?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_197897350
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

https://www.tns-nipo.com/(...)re-deert-de-vvd-niet

https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/125?percentage=1

En ons aller Maurice natuurlijk: https://www.maurice.nl/pe(...)erende-verkiezingen/

Het zou me niet eens verbazen als Rutte 3 gewoon kan blijven zitten puntje paaltje.
Peilingen ja, wacht maar tot men lekker is gemaakt door Wilders en Baudet, je ziet nu al de enorme vrede over het beleid, en je dacht dat men in het hokje zegt: Goh, die Rutte, die heeft toch mooi gergegeld dat alles weer goed is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 8 februari 2021 @ 21:15:06 #173
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897372
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja dat is ook wat mij van een innig dierbare werd verteld als doodsoorzaak, waar ik behoorlijk boos over was en van over de zeik ga.

De man weliswaar al op flinke leeftijd; had al langere tijd hartklachten, diabetus2, nier-issues, maagklachten, cholesterol, bloeddruk (zie voorgaand) met allerlei bjikomende teringshit en is toch op "papier" met een simpele pennenstreek na een kort "ziekbed" in het verpleeghuis (waar we hem sws niet - meer - konden bezoeken) overleden aan covid19.
Gewoon een keiharde, flagrante leugen waarna we hem in tamelijk "eenzame" kring hebben moeten begraven.
Hier is in- en in triest wat er gaande is. Alles om de cijfers lekker op te kunnen blazen :{
  maandag 8 februari 2021 @ 21:15:28 #174
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897377
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Corona is veel dodelijker dan een vaccinatie. Ongevaccineerd laten is een veel groter risico.
Ook dat was het punt niet.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:16:19 #175
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197897384
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat vaccinatie bij ouderen risicos met zich meebrengt, is ook een bekent punt, vandaar dat je ook maar niet even "het leger" kunt inzetten om iedereen een spuit in zijn arm te jassen.
Dat is niet duidelijk, de vaccins zijn over het algemeen veilig om toe te dienen. Nadeel is gewoon dat je te maken hebt met een doelgroep die op korte termijn sowieso overlijd. We hebben 33k 90-jarigen, 25k 91-jarigen en nog maar 20k 92-jarigen.
Van de 90 jarigen sterven er dus al 8000 per jaar, iets meer dan 20 per dag. Dan blijft het de vraag of het vaccin van invloed was, maar dat ze doodgaan is niet raar.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197897388
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hier is in- en in triest wat er gaande is. Alles om de cijfers lekker op te kunnen blazen :{
Mijn oma idem. En zo heb ik in mijn omgeving nog 7 anderen die 'Covid' op papier kregen als doodsoorzaak. Je moet wat toch.... |:(
pi_197897404
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zal wel weer voor paniekzaaier worden uitgemaakt enzo, maar ik vind 15 best veel eigenlijk:@ misschien moeten we het vaccineren van de allerkwetsbaarsten toch eens heroverwegen
Ik heb ook zo m'n twijfels over het vaccineren van zeer broze mensen (waarmee ik niet alle ouderen bedoel, maar zegmaar degenen waarbij je de nog resterende levensverwachting eerder in maanden dan jaren rekent). Ik denk echter dat het heel lastig is om het niet vaccineren van die groep in politieke zin te verkopen.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:17:48 #178
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_197897412
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Peilingen ja, wacht maar tot men lekker is gemaakt door Wilders en Baudet, je ziet nu al de enorme vrede over het beleid, en je dacht dat men in het hokje zegt: Goh, die Rutte, die heeft toch mooi gergegeld dat alles weer goed is.
We spreken eind maart wel weer ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_197897434
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hier is in- en in triest wat er gaande is. Alles om de cijfers lekker op te kunnen blazen :{
Helemaal mee eens inderdaad. Als een oudere overlijdt aan corona is het corona, maar overlijden aan een vaccin komt het door onderliggend lijden. Dan maakt het niet meer uit 😤
pi_197897441
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ik heb ook zo m'n twijfels over het vaccineren van zeer broze mensen (waarmee ik niet alle ouderen bedoel, maar zegmaar degenen waarbij je de nog resterende levensverwachting eerder in maanden dan jaren rekent). Ik denk echter dat het heel lastig is om het niet vaccineren van die groep in politieke zin te verkopen.
Moet je wat subtieler doen. Vaccins beschikbaar maken op aanvraag ofzo. Want ik deel de twijfel.
zie email 27 oktober
  maandag 8 februari 2021 @ 21:20:09 #181
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897461
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:16 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat is niet duidelijk, de vaccins zijn over het algemeen veilig om toe te dienen. Nadeel is gewoon dat je te maken hebt met een doelgroep die op korte termijn sowieso overlijd. We hebben 33k 90-jarigen, 25k 91-jarigen en nog maar 20k 92-jarigen.
Van de 90 jarigen sterven er dus al 8000 per jaar, iets meer dan 20 per dag. Dan blijft het de vraag of het vaccin van invloed was, maar dat ze doodgaan is niet raar.
We hebben 33k 90-jarigen, 25k 91-jarigen en nog maar 20k 92-jarigen.
Van de 90 jarigen sterven er dus al 8000 per jaar, iets meer dan 20 per dag. Dan blijft het de vraag of ze zijn overleden door corona, maar dat ze doodgaan is niet raar.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:23:46 #182
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197897510
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:18 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens inderdaad. Als een oudere overlijdt aan corona is het corona, maar overlijden aan een vaccin komt het door onderliggend lijden. Dan maakt het niet meer uit 😤
Dan maar niemand vaccineren?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 8 februari 2021 @ 21:24:41 #183
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897525
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:23 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dan maar niemand vaccineren?
Je begrijpt het punt écht niet hè :{
  maandag 8 februari 2021 @ 21:26:02 #184
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197897539
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je begrijpt het punt écht niet hè :{
Probeer het dan nog eens?

Ik zie dat er alleen maar twijfel over vaccineren word gezaaid. Terwijl ik geen betere oplossing ken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 8 februari 2021 @ 21:29:01 #185
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_197897582
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:26 schreef zalkc het volgende:

[..]

Probeer het dan nog eens?

Ik zie dat er alleen maar twijfel over vaccineren word gezaaid. Terwijl ik geen betere oplossing ken.
Nee, het is duidelijk genoeg omschreven en jij lijkt de enige die het punt mist. Lees maar even terug, misschien valt het kwartje. En nee, ik heb niets tegen vaccineren.
pi_197897601
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:20 schreef leolinedance het volgende:

[..]

We hebben 33k 90-jarigen, 25k 91-jarigen en nog maar 20k 92-jarigen.
Van de 90 jarigen sterven er dus al 8000 per jaar, iets meer dan 20 per dag. Dan blijft het de vraag of ze zijn overleden door corona, maar dat ze doodgaan is niet raar.
Een vaccin is een medicijn met voor sommigen lichte bijwerkingen. Corona is een ziekmakend en schadeveroorzakend virus. Zoek de verschillen.

Aan de bijwerkingen van een vaccin hoor je niet dood te gaan, ga je daar wel dood aan dan komt het door je zwakke gestel. Net als dat als je een hartstilstand krijgt tijdens het fietsen je niet de fiets de schuld kunt geven.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_197897687
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Een vaccin is een medicijn met voor sommigen lichte bijwerkingen. Corona is een ziekmakend en schadeveroorzakend virus. Zoek de verschillen.

Aan de bijwerkingen van een vaccin hoor je niet dood te gaan, ga je daar wel dood aan dan komt het door je zwakke gestel. Net als dat als je een hartstilstand krijgt tijdens het fietsen je niet de fiets de schuld kunt geven.
En zo is corona ook niet in alle gevallen de doodsoorzaak, maar de druppel op een broos lichaam.
Net als dat een normaal griepje had kunnen zijn.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  maandag 8 februari 2021 @ 21:35:05 #188
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197897705
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zal wel weer voor paniekzaaier worden uitgemaakt enzo, maar ik vind 15 best veel eigenlijk:@ misschien moeten we het vaccineren van de allerkwetsbaarsten toch eens heroverwegen
Het is niet verplicht, he. Het vaccin wordt aangeboden, maar of mensen ermee akkoord gaan is hun eigen keus.

Het lijkt me niet dat we structureel mensen toegang tot het vaccin moeten ontzeggen.
pi_197897725
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus het blijkt de vaccin niet goed werkt tegen mutaties? Dat zou wel slecht nieuws betekenen.
Als je een Duitse bron er bij pakt ( https://www.ndr.de/nachri(...)rung,corona6612.html ) dan blijkt dat e 25 januari de tweede inenting gehad hebben en dat 2 februari de besmetting is vastgesteld. Er was toch een termijn na de tweede inenting voordat het middel volledig werkte? Daarnaast zijn er "nur asymptomatische oder leichte Verläufe der Erkrankung festgestellt" , wat ook het doel van de vaccinatie is.

[ Bericht 6% gewijzigd door diedrick op 08-02-2021 21:42:10 ]
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
  maandag 8 februari 2021 @ 21:36:56 #190
168739 Red_85
'echt wel'
pi_197897741
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat onderscheid is echt al aan het vervagen. Straks als ouderen en zwakkeren gevaccineerd zijn gaan we echt niet vol open. "Nee, want stel je voor al die mensen met langdurige klachten". Dan haken ze daar wel op in. Zo diep zit de angstpsychologie al in de regering/OMT.

Als ouderen en kwetsbaren gevaccineerd zijn dan wil ik gewoon mijn oude leven weer terug en dan boeit het me echt helemaal niets of ik corona krijg. Ja, het is gewoon een risico, maar dat ben ik absoluut bereid te nemen als ik maar weer kan knuffelen met mensen, normaal op date gaan, naar de kroeg, whatever. Dat vaccineren van die doelgroepen kan écht al wel voor 1 juli.
Dit, dit en nogmaals dit.

Het is klaar dan. Geen doelpalen die wederom verzet gaan worden.

Nu is het al niet meer te harden dat gedraai van die angsthazen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197897748
dubbel
"Ik rotzooi maar wat aan" (Karel Appel)
  maandag 8 februari 2021 @ 21:37:45 #192
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197897756
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:10 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee. Je weet dat dat niet relevant is voor dit stukje?
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:12 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat was dan ook niet het punt wat ik wilde maken.
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ook dat was het punt niet.
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:24 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je begrijpt het punt écht niet hè :{
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:29 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee, het is duidelijk genoeg omschreven en jij lijkt de enige die het punt mist. Lees maar even terug, misschien valt het kwartje. En nee, ik heb niets tegen vaccineren.
Heel duidelijk...

En ik heb het teruggelezen, ik geef alleen aan dat het niet altijd het vaccin is in dergelijke gevallen. Als ik een kogel door mijn kop krijg en ik heb corona zou dat niet de doodsoorzaak moeten zijn. Als ik diabetes en obesitas heb waar ik al jaren mee kan leven maar door de extra klap van corona niet, dan ligt het zeer waarschijnlijk aan corona.

Als ik een vaccin krijg en daarna een herseninfarct moet er worden uitgezocht of er een verband is. Als ik al 13 bypasses heb en ik krijg nog een hartinfarct zal het waarschijnlijk niet aan het vaccin hebben gelegen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197897780
quote:
2s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:35 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is niet verplicht, he. Het vaccin wordt aangeboden, maar of mensen ermee akkoord gaan is hun eigen keus.

Het lijkt me niet dat we structureel mensen toegang tot het vaccin moeten ontzeggen.
Ach kom nou, jij weet ook hoe dagelijks oudjes gaat. De dokter zegt het dus men doet het. Laat die superkwetsbaren er maar zelf om vragen. Dan is het een veel meer overwogen keuze.
zie email 27 oktober
pi_197897782
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:34 schreef OscarMopperkont het volgende:

[..]

En zo is corona ook niet in alle gevallen de doodsoorzaak, maar de druppel op een broos lichaam.
Net als dat een normaal griepje had kunnen zijn.
Als een griepje bij ouderen het laatste zetje geeft dan is dat idd ook gewoon de doodsoorzaak. Er gaan jaarlijks heel veel ouderen dood aan de griep. Dat wordt niet ontkend of verzwegen. Dus waarom daar wel moeilijk over doen bij corona?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_197897797
twitter

Waarom zit die avondklok zo verknoopt met die ene persoon bezoek? Ik snap dat als je twee maatregelen op hetzelfde moment doet het lastig is om het effect te onderscheiden. Maar in een model zou dat toch moeten kunnen?
zie email 27 oktober
pi_197897818
quote:
2s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:35 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is niet verplicht, he. Het vaccin wordt aangeboden, maar of mensen ermee akkoord gaan is hun eigen keus.

Het lijkt me niet dat we structureel mensen toegang tot het vaccin moeten ontzeggen.
Ja, maar als je geen vaccin neemt, dan word je straks overal buitengesloten omdat je geen vaccinbewijs op zak hebt.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_197897827
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 20:56 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dus het blijkt de vaccin niet goed werkt tegen mutaties? Dat zou wel slecht nieuws betekenen.
Vaccin helpt tegen doodgaan en ernstig ziek worden van covid. Het helpt niet tegen besmetting voorkomen. Dus dit nieuws is niet raar.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:42:13 #198
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_197897845
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ach kom nou, jij weet ook hoe dagelijks oudjes gaat. De dokter zegt het dus men doet het. Laat die superkwetsbaren er maar zelf om vragen. Dan is het een veel meer overwogen keuze.
Ik denk dat het niet zo vanzelfsprekend is, hoor. Ik sprak van het weekend toevallig nog iemand wiens ouders behoorlijk op leeftijd zijn en geen vaccinatie hoeven.
  maandag 8 februari 2021 @ 21:42:47 #199
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197897857
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ach kom nou, jij weet ook hoe dagelijks oudjes gaat. De dokter zegt het dus men doet het. Laat die superkwetsbaren er maar zelf om vragen. Dan is het een veel meer overwogen keuze.
Zo hoorde ik vandaag dat er een 94-jarige niet wilde worden gevaccineerd omdat er zo weinig bekend was van de lange termijn effecten. :')
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_197897860
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2021 21:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Als een griepje bij ouderen het laatste zetje geeft dan is dat idd ook gewoon de doodsoorzaak. Er gaan jaarlijks heel veel ouderen dood aan de griep. Dat wordt niet ontkend of verzwegen. Dus waarom daar wel moeilijk over doen bij corona?
Dat zeg je goed, waarom doen we zo fucking moeilijk met corona? De hele economie ligt onderhand plat, mensen sterven eerder aan eenzaamheid dan corona, jongeren die zelfmoord plegen omdat ze het niet meer zien zitten.

Als het je tijd is, is het je tijd. En zolang corona geen ebola variant krijgt, moeten we gewoon accepteren dat dit een nieuwe ziekte is waar je aan dood kan gaan.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')