Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1393 Waar we verder willen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

1 gast op 1,5 meter. Een thuiskapper zal niet buiten 1,5 meter blijven.

Gewoon een tondeuse op een bezemsteel vasttapen

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:24 schreef Scrummie het volgende:

Maar hoe weet men dit? Dat 19.8% de Britse variant was?

Dat is geen feit.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Jawel hoor.
Britse R 1.1
Oude R 0.7
Dat zou nog steeds tot een daling leiden.

Start met 10.000
(6666*1.2)+(3334*0.7) = 9.666 en dus nog steeds een daling

Precies.
Eerst nog daling.

Maar zo lang er een variant is met een R boven de 1 zal dat uiteindelijk omslaan in een stijging.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:31 schreef Scrummie het volgende:

Geen idee overigens.

Ja, exact.

Volgens Hugo is het ziekteverloop ook anders dus misschien worden mensen wel minder ziek ook.

Dat is ook het uitgangspunt van zo'n virus uiteindelijk om maximale verspreiding te genereren dient de mortaliteit laag te zijn en de verspreiding hoog.

Dat zag je ook met de Mexicaanse griep die zich uiteindelijk binnen een jaar ontwikkelde tot een 'normale' griep..

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:30 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ik denk dat 2 van de drie dat wel lekker vinden voor een tijdje.

Waar slaat dit op?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:32 schreef Elan het volgende:
Volgens Hugo is het ziekteverloop ook anders dus misschien worden mensen wel minder ziek ook.

Volgens mij is het enige dat erover bekend is dat de variant juist iets (marginaal) dodelijker is. Kinderen ontwikkelen ook vaker klachten begrijp ik.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:30 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op, ik ga niet binnen het huishouden anderhalve meter bewaren.

Dan gaan we dat verplichten.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is het enige dat erover bekend is dat de variant juist iets (marginaal) dodelijker is.

Dat was een uitspraak van Boris Johnson die achteraf niet te verifiëren bleek.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:16 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook wel ondertussen, dan zou je nu toch al een stabilisatie of stijging moeten zien van het aantal besmettingen. Maar mijn gok is dat die Britse variant misschien toch niet zo veel besmettelijker is als iedereen denkt. En het is niet dat we het volledige leven weer open gooien he

Hoezo zou je een stabilisatie of stijging moeten zien? Ik denk dat je twee zaken door elkaar heen haalt.

Allereerst dalen de besmettingen, hoogstwaarschijnlijk grotendeels vanwege de maatregelen. De r zal nu dus ergens onder 1 liggen en effectief betekent dit dat er steeds minder besmettingen zullen zijn. Zie het als een bad dat langzaam leegloopt.

Daarnaast is er binnen het aantal besmettingen sprake van (simpel gezegd) 2 varianten. De ‘normale’ en de Britse. De onderlinge verhouding tussen de normale en de Britse verandert in het voordeel van de Britse. Dit gebeurt zowel bij het stijgen als dalen van de totale besmettingen. Als de besmettingen maar hard genoeg dalen (en de r ver genoeg onder 1 blijft), kan het dus prima zo zijn dat de verhouding volledig naar de Britse verschuift en we alsnog dalen qua besmettingen.

Zie die veranderende verhouding tussen de normale en de Britse als het eerder genoemde leeglopende bad waar een kleurstof in wordt gegooid. Ongeacht of het bad nu volloopt of leegloopt, uiteindelijk zal al het water ‘gekleurd’ zijn.

Nog even de LCPS cijfers:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten in Nederland bedraagt 2269, 1 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 629 op de IC, een daling van 10 patiënten en 1640 in de kliniek, 9 patiënten meer dan gisteren.

Nieuwe opnames
Vandaag zijn 247 nieuwe COVID-patiënten opgenomen in de Nederlandse ziekenhuizen, 79 meer dan gisteren. Hiervan zijn er 29 opgenomen op de IC, 5 meer dan gisteren en 218 in de kliniek, 74 meer dan gisteren.
https://lcps.nu/629-covid(...)iek-13-verplaatsing/

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

[..]

Ja, jullie hebben gelijk. Er had moeten staan 'met de R0's die nu door het RIVM worden geschat, dus 1,27 en 0,85'.

Dat niet alleen, er gaat hier nog iets fout.

Die start met 10.000. De Engelse variant begon lager (met 1 of een paar) en wordt nu fors meer. Dus het omslag punt komt, maar je weet zo niet wanneer. Dat hangt dus van het beginpunt en de R af.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

[..]

Ja, jullie hebben gelijk. Er had moeten staan 'met de R0's die nu door het RIVM worden geschat, dus 1,27 en 0,85'.

Aha, dus of de R's worden te hoog geschat, of het percentage Engelse variant. Wat ik ervan begrepen heb is dat de samples die geanalyseerd worden volledig random worden geselecteerd. Wel is het aantal geanalyseerde samples klein, <1% van het totaal. Daardoor zou de schatting er ongeveer 5% naast kunnen zitten.
Ik vind het aannemelijker dat de R's te hoog worden ingeschat. In de UK, met vergelijkbare maatregelen, zit de R van de Engelse variant ook onder de 1.
Maar het hoeft niet te zijn dat op dit moment de R van beide varianten onder de 1 zit.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:33 schreef Scrummie het volgende:
Niet iedereen weet er zoveel van als jou. Ik mag toch godverdomme wel de mening hebben dat ik een steekproef achterlijk vind op basis van mijn beperkte kennis?

Nou ja, je zou ook kunnen proberen geen stellige uitspraken te doen als je er blijkbaar niet zoveel van weet.

Zo werkt vrijwel alle statistiek met kansberekening o.b.v. steekproeven. Dat kun je ontkennen, de realiteit is anders. Vrijwel al het beleid is gebaseerd op modellen en inschattingen.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, wat doe je nou weer achterlijk moeilijk dan?

Niet iedereen weet er zoveel van als jou. Ik mag toch godverdomme wel de mening hebben dat ik een steekproef achterlijk vind op basis van mijn beperkte kennis? Of moet ik die ook eerst voorleggen aan de DireStraits7 commissie?

Daar valt niet zoveel van te 'vinden'. Steekproeven - inclusief onzekerheidsmarges welteverstaan - zijn het fundament van ongeveer de halve wetenschap.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:32 schreef zalkc het volgende:

[..]

Waar slaat dit op?

Nou lijkt mij lekker rustig voor je vrouw en kinderen, geen vent die de hele dag ziedend is.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat was een uitspraak van Boris Johnson die achteraf niet te verifiëren bleek.

Dat was een uitspraak waarvan een expert op de radio destijds zei dat het een onhandige uitspraak was gegeven de consequenties, maar feitelijk wel correct als je kijkt naar de data. Punt was dat het maar een marginaal verschil was. Dus met enige voorzichtigheid naar buiten gebracht moet worden.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:34 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Dat niet alleen, er gaat hier nog iets fout.

Die start met 10.000. De Engelse variant begon lager (met 1 of een paar) en wordt nu fors meer. Dus het omslag punt komt, maar je weet zo niet wanneer. Dat hangt dus van het beginpunt en de R af.

Maar wie zegt dat die R de hele tijd boven de 1 blijft? De R staat niet vast, maar is variabel al naar gelang mensen zich aan de regels houden. Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waar is het precies verboden om in je eigen huis mensen binnen je 1,5m-zone te laten komen?

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waar is het precies verboden om in je eigen huis mensen binnen je 1,5m-zone te laten komen?

Bezoek thuis buiten je huishouden moet gewoon 1,5 meter afstand houden hoor.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

[..]

Bezoek thuis buiten je huishouden moet gewoon 1,5 meter afstand houden hoor.

Nee, moet niet. Is advies.

quote:

Op dinsdag 2 februari 2021 15:19 schreef koemleit het volgende:
De mensen die hier nu zeggen dat de Britse variant schromelijk overdreven wordt, zijn dat dezelfde mensen die dit pakweg een jaar geleden over het virus zijden? die het aan het begin van de tweede golf zijden dat er niets aan de hand was? en dit nu weer beweren? dat gevoel heb ik namelijk wel.

Nee. Een jaar geleden zei ik dat niet over het virus. Maar nu wel over de Britse variant.