De enige overeenkomst is nu de avondklok, die is inderdaad sinds WOII niet meer ingezet. Maar het slaat nergens op om de politie, die opdracht uitvoert uit Den Haag, dan landverraders te noemen. Wat moeten ze dan doen: zelf de wetten gaan verzinnen en besluiten dat ze niet meer naar de regering luisteren? Beetje een afbreuk van de Trias Politica, niet?
Ik stoor me er in ieder geval aan en vind het ook immens dom overkomen wanneer mensen vergelijkingen gaan trekken met zaken waar ze totaal geen weet van hebben. Je zou ze haast eens naar een echt oorlogsgebied willen sturen, dan piepen ze wel anders.
Ik hoop dat we hier op FOK! wel een beetje niveau kunnen tonen en kunnen stoppen met die dwaze vergelijkingen en uitspraken.
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Het toont aan hoe disproportioneel de maatregel is. Zelfs los van het matige effect wat het zal hebben.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 09:56:35 ]
De maatregelen zijn helemaal niet te vergelijken met WO2.quote:
Het toont aan hoe disproportioneel de maatregel is. Zelfs los van het matige effect wat het zal hebben.
Eens.quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet te vergelijken met WO2.
Des te minder reden voor een avondklok dus. Dat is iets uit oorlogstijd en totaal niet op zijn plaats hier.quote:
[..]
De maatregelen zijn helemaal niet te vergelijken met WO2.
QFT.quote:
Je hoort en ziet het overal: continu de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog als het gaat over de maatregelen die worden getroffen om de huidige crisis aan te pakken. Ook hier wordt er rijkelijk gestrooid met termen als de gestapo, sperrzeit, landverraders, etc.. Waarom? 99,99% van de mensen die dit roepen hebben (gelukkig) nog nooit een oorlog meegemaakt, hoe kan je dan zeggen dat het hetzelfde is?
De enige overeenkomst is nu de avondklok, die is inderdaad sinds WOII niet meer ingezet. Maar het slaat nergens op om de politie, die opdracht uitvoert uit Den Haag, dan landverraders te noemen. Wat moeten ze dan doen: zelf de wetten gaan verzinnen en besluiten dat ze niet meer naar de regering luisteren? Beetje een afbreuk van de Trias Politica, niet?
Ik stoor me er in ieder geval aan en vind het ook immens dom overkomen wanneer mensen vergelijkingen gaan trekken met zaken waar ze totaal geen weet van hebben. Je zou ze haast eens naar een echt oorlogsgebied willen sturen, dan piepen ze wel anders.
Ik hoop dat we hier op FOK! wel een beetje niveau kunnen tonen en kunnen stoppen met die dwaze vergelijkingen en uitspraken.
"Dat gebeurt hier toch niet hoor"
"Het is maar voor 2 weken"
Dit was een jaar geleden.
Blijkbaar krijg je na 75 jaar net geen vrijheid de naïviteit niet uit mensen.
Ik ga de discussie over het wel of geen nut hebben van de avondklok stoppen hier in dit topic. Daar zijn zat andere topics voor. Hier gaat het over de vergelijking met de WOII.quote:
[..]
Des te minder reden voor een avondklok dus. Dat is iets uit oorlogstijd en totaal niet op zijn plaats hier.
Er is maar 1 reden voor die avondklok, en dat is dat een te grote groep mensen zich niet aan de maatregelen houden, daardoor nemen de besmettingen toe en raakt de zorg overbelast. En dat heeft weer als gevolg dat andere mensen niet de zorg krijgen die ze nodig hebben.quote:
[..]
Des te minder reden voor een avondklok dus. Dat is iets uit oorlogstijd en totaal niet op zijn plaats hier.
Als iedereen zich netjes aan de maatregelen zou houden waren de basisscholen niet gesloten, was er geen avondklok en waren de winkels ook gewoon open.
Al deze maatregelen zijn er enkel en alleen voor om de contact momenten te verminderen en mensen te dwingen thuis te werken en thuis te zijn zodat de corona besmettingen niet toe nemen. Een te grote groep mensen wil zich niet aan de maatregelen houden, en dan krijg je dit.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 10:02:10 ]
Het is goed om scherp te blijven en kritisch te blijven naar de overheid, maar de vergelijking slaat gewoon echt nergens op. WOII was in elk aspect extreem en deze crisis is heftig, maar zeker niet te vergelijken om redenen die ik al eerder heb gepost in dit topic.quote:
Ik vind vergelijking wel enigszins terecht en vind nog steeds dat mensen er na een jaar te luchtig mee omgaan.
"Dat gebeurt hier toch niet hoor"
"Het is maar voor 2 weken"
Dit was een jaar geleden.
Blijkbaar krijg je na 75 jaar net geen vrijheid de naïviteit niet uit mensen.
Jongens, het topic gaat dus niet over de zin of onzin van de avondklok, die posts en discussie kan ergens anders.
Hefitg ja? Ik vond het een jaar geleden heftig. Nu is het gewoon extreem.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:01 schreef DW457 het volgende:
[..]
Het is goed om scherp te blijven en kritisch te blijven naar de overheid, maar de vergelijking slaat gewoon echt nergens op. WOII was in elk aspect extreem en deze crisis is heftig, maar zeker niet te vergelijken om redenen die ik al eerder heb gepost in dit topic.
De vraag die je jezelf kan stellen is of we niet gewoon verwend zijn. De huidige generatie hebben nooit echt heftige dingen meegemaakt, tot nu. De weerstand die gevoeld wordt is ook niet meer dan normaal, want het is ook niet leuk, maar we draven wel door. Ik denk dat dat echt komt doordat we verwend en niets gewend zijn. Man, we beginnen al te janken als we even ergens geen wifi hebben...quote:
[..]
Hefitg ja? Ik vond het een jaar geleden heftig. Nu is het gewoon extreem.
Ja hoe begon het ? Bepaalde mensen een ster opspelden, bepaalde mensen een "bewijs" laten meedragen om maar mee te blijven doen in de maatschappij.....quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
Vooral de propaganda machine die volop draait, alleen mensen aan het woord laten komen die pro corona zijn, mensen ridiculiseren die kritiek hebben op de corona maatregelen.
Dat begon in 1933, 7 jaar later was het inderdaad pas oorlog.....
Je trekt zelf de vergelijking om de avondklok van nu te bagatelliseren.quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
Als men de vergelijking maakt met ww2 is dat niet om de situatie van nu daarmee te vergelijken maar om aan te geven dat het een middel is wat in extreme situaties ingezet wordt en dus niet in deze tijd gebruikt zou mogen worden.
Ze zitten dan zelfs ergens op dezelfde lijn qua gedacht met jou dat ww2 terecht veel erger was.
Niet aan avondklok houden ? Ja gelijk 10 jaar de cel in want hij is niet solidair....
In welke wereld leef jij?quote:
Het verraders aspect idd, ja klaas houdt zich niet aan de maatregelen, effe veroordelen.
Niet aan avondklok houden ? Ja gelijk 10 jaar de cel in want hij is niet solidair....
In welke jij ?quote:
Het is niet alsof je de jodenvervolging bagatelliseert wanneer je de toepassing van een avondklok toen en nu naast elkaar legt. Het zijn immers de enige twee keren dat er in NL een avondklok gold.
In het algemeen is het niet chique om de WO2 vergelijking in je argument aan te halen. Het is vaak ook een zwaktebod dat vnl wordt toegepast om aandacht te genereren.
Eén waar ik niet achter elke straathoek een vijand zie.quote:
Verwend omdat ik een groot deel van de dag niet in mijn eigen huis opgesloten wil worden ja? Klopt dan ben ik verwend. Misschien ben ik ook wel verwend omdat ik over een paar maanden niet elke keer random controles wil hebben in mijn huis. Maar dat gebeurt hier echt niet hoor. Het is maar voor 2 weken.quote:
[..]
De vraag die je jezelf kan stellen is of we niet gewoon verwend zijn. De huidige generatie hebben nooit echt heftige dingen meegemaakt, tot nu. De weerstand die gevoeld wordt is ook niet meer dan normaal, want het is ook niet leuk, maar we draven wel door. Ik denk dat dat echt komt doordat we verwend en niets gewend zijn. Man, we beginnen al te janken als we even ergens geen wifi hebben...
Ik vraag me echt af waar bij sommige mensen de grens ligt. Bij mij is deze reeds gepasseerd.
quote:
[..]
Ja hoe begon het ? Bepaalde mensen een ster opspelden, bepaalde mensen een "bewijs" laten meedragen om maar mee te blijven doen in de maatschappij.....
Vooral de propaganda machine die volop draait, alleen mensen aan het woord laten komen die pro corona zijn, mensen ridiculiseren die kritiek hebben op de corona maatregelen.
Dat begon in 1933, 7 jaar later was het inderdaad pas oorlog.....
man man man wat een droefheid als je serieus dit vergemakkelijkt met de tweede wereldoorlog. Ben het zelf ook met de avondklok niet eens maar om nu te denken dat dit hetzelft is als WO2 dan heb je.er. bijzonder weinig van begrepen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2021 10:57:58 ]
Wifi is ook feitelijk noodzakelijk nu.quote:
[..]
De vraag die je jezelf kan stellen is of we niet gewoon verwend zijn. De huidige generatie hebben nooit echt heftige dingen meegemaakt, tot nu. De weerstand die gevoeld wordt is ook niet meer dan normaal, want het is ook niet leuk, maar we draven wel door. Ik denk dat dat echt komt doordat we verwend en niets gewend zijn. Man, we beginnen al te janken als we even ergens geen wifi hebben...
Ja en we zijn verwend ja met vrijheid, ik zie die vrijheid al jaren beperkt worden.
Het is niet hetzelfde, maar omdat ik kritisch ben, ga je gelijk met namen gooien, kom zelf eens met argumenten.quote:Op zondag 24 januari 2021 10:14 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ben het zelf ook met de avondklok niet eens maar om nu te denken dat dit hetzelft is als WO2 dan heb je.er. bijzonder weinig van begrepen
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2021 11:03:02 ]
Nee top geantwoord ditquote:
goed weerwoord op en perfecte vraag van @Arth_NLquote:
[..]
Ja hoe begon het ? Bepaalde mensen een ster opspelden, bepaalde mensen een "bewijs" laten meedragen om maar mee te blijven doen in de maatschappij.....
Vooral de propaganda machine die volop draait, alleen mensen aan het woord laten komen die pro corona zijn, mensen ridiculiseren die kritiek hebben op de corona maatregelen.
Dat begon in 1933, 7 jaar later was het inderdaad pas oorlog.....
De omstandigheden in 1933 Duitsland waren wel even anders dan in de huidige maatschappij. Duitsland was in totaal verval en de Mark was niets meer waard vanwege de schuld die ze moesten afbetalen n.a.v. WOI.quote:
[..]
Je trekt zelf de vergelijking om de avondklok van nu te bagatelliseren.
Als men de vergelijking maakt met ww2 is dat niet om de situatie van nu daarmee te vergelijken maar om aan te geven dat het een middel is wat in extreme situaties ingezet wordt en dus niet in deze tijd gebruikt zou mogen worden.
Ze zitten dan zelfs ergens op dezelfde lijn qua gedacht met jou dat ww2 terecht veel erger was.
Nu wordt er kei hard gewerkt door de overheid om Nederland draaiende te houden en zo snel mogelijk uit deze crisis te komen. Uniek voor nu is dat er bizar veel informatiestromen zijn en heel veel verschillende media. De overheid doet inderdaad zijn best om hun boodschap via reguliere media over te brengen en dit kan zelfs worden gezien als propaganda. Maar ze zijn er, in mijn optiek, zeker niet op uit om "het volk te onderdrukken en te onderwerpen". Ze willen ook zo snel mogelijk terug naar een weer normaal functionerende maatschappij, maar de huidige pandemie houdt dat nogal tegen en dwingt ze maatregelen te nemen. Of ze steeds het juiste doen, dat valt zeker te betwisten en ben ik het ook niet steeds mee eens, maar ik ben het wel eens met het beoogde doel.
Heel veel mensen zijn, net als jij, bang voor datgene wat mogelijk zou kunnen zijn, maar nu zeker niet is. Ook is de kans op random controles in huis echt nihil, dat kan wettelijk gezien gewoon niet. Geef je de overheid reden om af te wijken van de wet (dus extreme geluidsoverlast of criminele activiteiten in huis), dan krijg je inderdaad agenten over de vloer. Dit heb je zelf in de hand.quote:
[..]
Verwend omdat ik een groot deel van de dag niet in mijn eigen huis opgesloten wil worden ja? Klopt dan ben ik verwend. Misschien ben ik ook wel verwend omdat ik over een paar maanden niet elke keer random controles wil hebben in mijn huis. Maar dat gebeurt hier echt niet hoor. Het is maar voor 2 weken.
Ik vraag me echt af waar bij sommige mensen de grens ligt. Bij mij is deze reeds gepasseerd.
Negeer zijn antwoord dan gewoon.quote:
[..]
Nee top geantwoord dit
Echt hoe krijgen mensen dit soort shit nog uit hun strot?quote:
[..]
Ook is de kans op random controles in huis echt nihil, dat kan wettelijk gezien gewoon niet.
Kijk in hoeverre al het onmogelijke inmiddels al mogelijk is. Alleen maar door die walgelijke naïviteit van mensen. "Dat gebeurt hier echt niet hoor". Ben je wakker?
Omdat het waar is.quote:
[..]
Echt hoe krijgen mensen dit soort shit nog uit hun strot?
Kijk in hoeverre al het onmogelijke inmiddels al mogelijk is. Alleen maar door die walgelijke naïviteit van mensen. "Dat gebeurt hier echt niet hoor". Ben je wakker?
Hij zegt het zelf al, je buren bellen op voor "geluidsoverlast" en hup agenten mogen binnen komen.quote:
[..]
Echt hoe krijgen mensen dit soort shit nog uit hun strot?
Kijk in hoeverre al het onmogelijke inmiddels al mogelijk is. Alleen maar door die walgelijke naïviteit van mensen. "Dat gebeurt hier echt niet hoor". Ben je wakker?
In Frankrijk mag je straks niet meer praten op straat en wat zeggen mensen ? Ja prima, helpt het niet, schaadt het niet.
Wow, en de rest van mijn post/betoog negeer je maar even voor het gemak? Over cherry picking gesproken...ik ben wakker en wél bij de tijd, lees mijn post nog maar eens.quote:
[..]
Echt hoe krijgen mensen dit soort shit nog uit hun strot?
Kijk in hoeverre al het onmogelijke inmiddels al mogelijk is. Alleen maar door die walgelijke naïviteit van mensen. "Dat gebeurt hier echt niet hoor". Ben je wakker?
Volgens mij zeiden ze dat ook met wat er achter de voordeur bij jou gebeurt. Dat het tegen de grondwet gaat en weet ik veel wat allemaal. Maar nu is het gewoon razzia aufmachen geblazen zodra er een vermoeden heerst dat er misschien wel teveel vrienden of familieleden in jouw eigen woning zijn. Maar goed. "Het gebeurt hier echt niet hoor. "quote:
Ik denk inderdaad dat de vergelijking met de jodenvervolging prima op zou gaan. Omdat het merendeel te stom en te naïef is. Denken dat het toch nooit gebeurt. Als je zo stom blijft wegkijken kan elke fout in de geschiedenis zich herhalen.
Er zijn diverse zaken die een eventuele link met WO2 sterker maken:
- Het extreem handelen in de letter der wet, en niet in de geest der wet. En al helemaal in situaties waar men zich van geen kwaad bewust is. Dit doet denken aan de de autoritair sadistische trekjes van (sommige leden van) de bezetter destijds. Het is een beetje afwachten hoe dit er de komende weken uit gaat zien.
- Het toch wel hellende vlak van deze en voorgaande maatregelen.
- Het verlink-aspect dat - overigens al voor deze avondklok - toch wel aanwezig is hier en daar. Dit geeft je ook te denken. Ik heb laatst nog iets in deze trant meegemaakt dat mijn bloed deed koken. Onvoorstelbaar waar men überhaupt het gore lef vandaan weet te halen. Maar goed, het merendeel van de mensen is redelijk.
Overigens zal ik niet snel WO2 referenties maken, tenzij expliciet wordt opgeroepen tot bijv een burgerwacht, het verlinken van mensen, etc.
Steeds meer mensen gaan wel mee om bedrijven, individuen te verlinken als ze dat anoniem kunnen doen.
Daarnaast andere tijden andere standaarden. Kunnen wel in het verleden blijven hangen maar dit is de moderne tijd zonder slavernij en dicatoren. In de westerse wereld althans. Die vrijheid hebben we opgebouwd en wordt in 1 klap keihard verkracht.
Het is niet zonder reden dat het in elk westerse land mis gaat kwa besmettingen. Er zijn miljoenen mensen die niet zomaar hun vrijheden opgeven. Beetje vreemd om te denken dat de groep die zich er wel aan houht de standaard is.
nu het het gelijk onintelligent?quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
jij hebt wel de oorlog meegemaakt, neem ik aan, dat je dit zo weet? de meeste nederlanders hadden het net zo zwaar in de oorlog hoor, zeker niet in de eerste jaren.
en dat is een beetje het punt van wappies. die denken dat wel in een dictatuur veranderen en dat we er slapend inlopen, vrijwillig.
kan je wel gaan afzeiken, maar het laat ook zien dat nederland als cultuur misschien nog wel een trauma over heeft gehouden aan de oorlog. jij persoonlijk niet kennelijk, maar mensen uitschelden voor NSBer of nazi is nog vrij normaal.
Natuurlijk gaat die verdwijnen de maatregelen duren maar tot maart 2020.quote:
Vooral wat is de volgende stap , gaat de avondklok inderdaad verdwijnen als het aantal besmettingen minder wordt (wat al 1,5 week het geval is overigens) of zegt men, ja Britse variant, piek in mei, doe nog maar 2 weken avondklok.
Steeds meer mensen gaan wel mee om bedrijven, individuen te verlinken als ze dat anoniem kunnen doen.
Dit klinkt als antisemitisme.quote:
[..]
Volgens mij zeiden ze dat ook met wat er achter de voordeur bij jou gebeurt. Dat het tegen de grondwet gaat en weet ik veel wat allemaal. Maar nu is het gewoon razzia aufmachen geblazen zodra er een vermoeden heerst dat er misschien wel teveel vrienden of familieleden in jouw eigen woning zijn. Maar goed. "Het gebeurt hier echt niet hoor. "
Ik denk inderdaad dat de vergelijking met de jodenvervolging prima op zou gaan. Omdat het merendeel te stom en te naïef is. Denken dat het toch nooit gebeurt. Als je zo stom blijft wegkijken kan elke fout in de geschiedenis zich herhalen.
Het probleem met al die oorlogsvergelijkingen en dingen roepen als 'razzia afmachen' is dat je dus niet meer normaal een gesprek kan voeren met in dit geval jou. En zodoende komt het nogal niet intelligent over. Je zet jezelf buitenspel door je taalgebruik.
Echt mensen die dit soort shit kunnen producerenquote:
[..]
Volgens mij zeiden ze dat ook met wat er achter de voordeur bij jou gebeurt. Dat het tegen de grondwet gaat en weet ik veel wat allemaal. Maar nu is het gewoon razzia aufmachen geblazen zodra er een vermoeden heerst dat er misschien wel teveel vrienden of familieleden in jouw eigen woning zijn. Maar goed. "Het gebeurt hier echt niet hoor. "
Ik denk inderdaad dat de vergelijking met de jodenvervolging prima op zou gaan. Omdat het merendeel te stom en te naïef is. Denken dat het toch nooit gebeurt. Als je zo stom blijft wegkijken kan elke fout in de geschiedenis zich herhalen.
ik walg er gewoon van dat je de vergelijking met jodenvervolging durft te trekken 
En termen als razzia aufmachen
echt te triest....Hoezo natuurlijk ?quote:
[..]
Natuurlijk gaat die verdwijnen de maatregelen duren maar tot maart 2020.
Ik denk (en hoop) dat zeker bij dat laatste punt heel veel mensen een lijn zullen trekken. Feit is echter wel dat we nu in een unieke situatie zitten. Een pandemie van deze aard in erg zeldzaam en uniek. Daar horen ook verregaande maatregelen bij. Het doel is en blijft echter het herstellen van de maatschappij en dat vergt wel het één en ander.quote:
(Ok ik doe nog een poging)
Er zijn diverse zaken die een eventuele link met WO2 sterker maken:
- Het extreem handelen in de letter der wet, en niet in de geest der wet. En al helemaal in situaties waar men zich van geen kwaad bewust is. Dit doet denken aan de de autoritair sadistische trekjes van (sommige leden van) de bezetter destijds. Het is een beetje afwachten hoe dit er de komende weken uit gaat zien.
- Het toch wel hellende vlak van deze en voorgaande maatregelen.
- Het verlink-aspect dat - overigens al voor deze avondklok - toch wel aanwezig is hier en daar. Dit geeft je ook te denken. Ik heb laatst nog iets in deze trant meegemaakt dat mijn bloed deed koken. Onvoorstelbaar waar men überhaupt het gore lef vandaan weet te halen. Maar goed, het merendeel van de mensen is redelijk.
Overigens zal ik niet snel WO2 referenties maken, tenzij expliciet wordt opgeroepen tot bijv een burgerwacht, het verlinken van mensen, etc.
Ik ben er heel blij om dat ik die ellende niet heb mee hoeven maken, maar heb me er wel in verdiept en veel anekdotes gehoord van mijn vader en zijn vader.quote:
[..]
nu het het gelijk onintelligent?
jij hebt wel de oorlog meegemaakt, neem ik aan, dat je dit zo weet? de meeste nederlanders hadden het net zo zwaar in de oorlog hoor, zeker niet in de eerste jaren.
en dat is een beetje het punt van wappies. die denken dat wel in een dictatuur veranderen en dat we er slapend inlopen, vrijwillig.
kan je wel gaan afzeiken, maar het laat ook zien dat nederland als cultuur misschien nog wel een trauma over heeft gehouden aan de oorlog. jij persoonlijk niet kennelijk, maar mensen uitschelden voor NSBer of nazi is nog vrij normaal.
Maar nee, ik vind het zeker niet normaal om mensen uit te schelden voor landverraders, NSB'er of nazi.
lees mensen die zich niet vaccineren, mensen die zich niet aan maatregelen houden en vervang het woord joden daarmee.quote:
[..]
Dit klinkt als antisemitisme.
Het probleem met al die oorlogsvergelijkingen en dingen roepen als 'razzia afmachen' is dat je dus niet meer normaal een gesprek kan voeren met in dit geval jou. En zodoende komt het nogal niet intelligent over. Je zet jezelf buitenspel door je taalgebruik.
Dat is het punt. Straks kom je niet meer binnen zonder vaccinatiebewijs..
2 jaar geleden was lichamelijke integriteit aantasten onbespreekbaar......
[ Bericht 96% gewijzigd door Lonaa op 24-01-2021 10:30:59 ]
Het was sarcasme. Ik deel niet de naïviteit van de meesten hier die al een jaar roepen dat het maar voor 2 weekjes is.quote:
Waarom niet als dat er voor zorgt dat de verspreiding van het virus afneemt en we weer sneller naar een meer normale situatie kunnen? De huidige avondklok heeft niets te maken met die van WO2.quote:
[..]
Des te minder reden voor een avondklok dus. Dat is iets uit oorlogstijd en totaal niet op zijn plaats hier.
Wie is er neergeschoten de afgelopen nacht?quote:
[..]
Ik vind het juist walgelijker dat mensen zoals jullie niet kunnen inzien dat de geschiedenis zich hier juist herhaalt. Je zou beter moeten weten dat zulke onmenselijke dingen nooit meer mogen gebeuren. En toch gebeurt het door de naïviteit van jullie.
Het is echt echt onsmakelijk die vergelijking. Dat je dat zelf niet ziet vind ik echt echt stuitend.quote:
[..]
lees mensen die zich niet vaccineren, mensen die zich niet aan maatregelen houden en vervang het woord joden daarmee.
Dat is het punt. Straks kom je niet meer binnen zonder vaccinatiebewijs..
2 jaar geleden was lichamelijke integriteit aantasten onbespreekbaar......
Dat is dus complete onzin. Dat kan wel, mits je je aan de regels houdt, dus 1,5 meter afstand bijvoorbeeld. Ga je als een malle te keer, hutje mutje op elkaar en op plekken waar dat gewoon echt niet kan...ja, dan krijg je een waterkanon in je nek (en terecht).quote:
Ook bv het feit dat je niet meer kan demonstreren.
Nog niemand, maar eenzame fietsers achtervolgen is wel heel zielig als je politieagent bent geworden om de criminaliteit te bestrijden.quote:
[..]
Wie is er neergeschoten de afgelopen nacht?
Nog niemand denk ik. Maar weet jij zeker dat dit niet zal gebeuren? We zijn binnen een paar maanden gegaan van vrijheid naar het dichtstbijzijnde wat met de laatste oorlog is te vergelijking. Dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:
[..]
Wie is er neergeschoten de afgelopen nacht?
Je kan best demonsteren. Net als anders. Je hebt je alleen aan de wet en voorschriften te houden. Net als anders.quote:
Ook bv het feit dat je niet meer kan demonstreren.
Daar kiest die fietser zelf voor.quote:
[..]
Nog niemand, maar eenzame fietsers achtervolgen is wel heel zielig als je politieagent bent geworden om de criminaliteit te bestrijden.
Ja de mensen in de oorlog ook.quote:
Je mag best thuis zijn. Alleen mogen daar geen bepaalde mensen bij je blijven. Dat is nou eenmaal de wet.quote:
[..]
Je kan best demonsteren. Net als anders. Je hebt je alleen aan de wet en voorschriften te houden. Net als anders.
Als het geintjes waren, dan was het geen probleem. Het wordt als hard argument gebruikt, zoals je ook kunt lezen in dit topic en dat vind ik wel een probleem.quote:
Misschien moet je dit soort dingen gewoon niet zo letterlijk nemen. Als je je zelfs al kunt storen aan wat geintjes over de avondklok...
Natuurlijk gebeurd dat niet tenzij er sprake is van van geweld zodat dat niet anders meer kan. De huidige politie is geen wehrmacht, SS, SD, NSB zoals in WO2 tenslotte.quote:
[..]
Nog niemand denk ik. Maar weet jij zeker dat dit niet zal gebeuren? We zijn binnen een paar maanden gegaan van vrijheid naar het dichtstbijzijnde wat met de laatste oorlog is te vergelijking. Dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Als je deze maatregel als onfeilbaar stelt - wat m.i. een gevaarlijk standpunt is - dan kun je alles op de burger, in dit geval de fietser, gaan schuiven. Maar de discussie is juist of de link met WO2 terecht is, en gaat eigenlijk dus over proportionaliteit.quote:
De meeste aspecten die je omschrijft zijn alleen van toepassing op de vijf dagen strijd tijdens de Duitse inval en de laatste maanden van de oorlog, toen er opnieuw gevochten werd op Nederlands grondgebied. Voor de rest viel het met die verschrikkingen tijdens de oorlog in Nederland wel mee, het was ook niet voor niets dat de Wehrmacht voornamelijk troepen, die herstelden van de strijd aan het oostfront, in Nederland stationeerde zodat ze hier konden herstellen en tot rust konden komen.quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
Als er een vergelijking gemaakt kan worden met de situatie in Nederland tijdens WO II is het wel hoe makkelijk Nederlanders zich conformeren aan een onderdrukkend regime en hoe makkelijk en snel ze zo'n regime ondersteunen.
Mee eens. Vergelijking met tweede wereldoorlog gaat natuurlijk nergens over maar ik vermaak me wel met de grappen erover. Zag gister zo'n idioot op Twitter die met zijn megafoon uit het raam aan het schreeuwen was. BEFEHL IST BEFEHL en dat soort meuk.quote:
Misschien moet je dit soort dingen gewoon niet zo letterlijk nemen. Als je je zelfs al kunt storen aan wat geintjes over de avondklok...
Daar heb ik wel om gelachen ja
Nee die hadden geen keuze die mochten niet naar buiten want dan werd je neergeschoten.quote:
Dat laatste inderdaad.quote:
[..]
De meeste aspecten die je omschrijft zijn alleen van toepassing op de vijf dagen strijd tijdens de Duitse inval en de laatste maanden van de oorlog, toen er opnieuw gevochten werd op Nederlands grondgebied. Voor de rest viel het met die verschrikkingen tijdens de oorlog in Nederland wel mee, het was ook niet voor niets dat de Wehrmacht voornamelijk troepen, die herstelden van de strijd aan het oostfront, in Nederland stationeerde zodat ze hier konden herstellen en tot rust konden komen.
Als er een vergelijking gemaakt kan worden met de situatie in Nederland tijdens WO II is het wel hoe makkelijk Nederlanders zich conformeren aan een onderdrukkend regime en hoe makkelijk en snel ze zo'n regime ondersteunen.
En waarom is dat? Omdat we te maken hebben met een zeer besmettelijk en gevaarlijk virus. Dat bij die aanpak maatregelen horen, lijkt me niet meer dan logisch. Net zo logisch dat je huis nat wordt als de brandweer hem af blust. En ja, ook dan komen ze ongevraagd binnen, of mag dat ook niet?quote:
[..]
Je mag best thuis zijn. Alleen mogen daar geen bepaalde mensen bij je blijven. Dat is nou eenmaal de wet.
Lekker problemen maken van niets dus.quote:
[..]
Als het geintjes waren, dan was het geen probleem. Het wordt als hard argument gebruikt, zoals je ook kunt lezen in dit topic en dat vind ik wel een probleem.
Er is geen link met WO2 dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Als je deze maatregel als onfeilbaar stelt - wat m.i. een gevaarlijk standpunt is - dan kun je alles op de burger, in dit geval de fietser, gaan schuiven. Maar de discussie is juist of de link met WO2 terecht is, en gaat eigenlijk dus over proportionaliteit.
Heeft niks met bepaalde mensen te maken, maar met hoeveelheid. Verder heb je helemaal gelijk. En nu?quote:
[..]
Je mag best thuis zijn. Alleen mogen daar geen bepaalde mensen bij je blijven. Dat is nou eenmaal de wet.
Nou ....quote:
[..]
Nee die hadden geen keuze die mochten niet naar buiten want dan werd je neergeschoten.
Ok, zijn we daar uit, topic kan sluiten.quote:
[..]
Er is geen link met WO2 dat is gewoon onzin.
quote:
[..]
En waarom is dat? Omdat we te maken hebben met een zeer besmettelijk en gevaarlijk virus. Dat bij die aanpak maatregelen horen, lijkt me niet meer dan logisch. Net zo logisch dat je huis nat wordt als de brandweer hem af blust. En ja, ook dan komen ze ongevraagd binnen, of mag dat ook niet?
Het was een jodenreferentie.quote:
[..]
Heeft niks met bepaalde mensen te maken, maar met hoeveelheid. Verder heb je helemaal gelijk. En nu?
Het gaat erom dat die maatregelen steeds verder gaan en buiten proportioneel worden.quote:
[..]
En waarom is dat? Omdat we te maken hebben met een zeer besmettelijk en gevaarlijk virus. Dat bij die aanpak maatregelen horen, lijkt me niet meer dan logisch. Net zo logisch dat je huis nat wordt als de brandweer hem af blust. En ja, ook dan komen ze ongevraagd binnen, of mag dat ook niet?
Ja, stop daarmee. Riekt naar antisemitisme en dat doen we hier niet.quote:
Mijn moeder is er niet blij mee, in Nijmegen stonden de Duitsers met mitrailleurs op de daken zei ze.quote:
[..]
Ik denk (en hoop) dat zeker bij dat laatste punt heel veel mensen een lijn zullen trekken. Feit is echter wel dat we nu in een unieke situatie zitten. Een pandemie van deze aard in erg zeldzaam en uniek. Daar horen ook verregaande maatregelen bij. Het doel is en blijft echter het herstellen van de maatschappij en dat vergt wel het één en ander.
[..]
Ik ben er heel blij om dat ik die ellende niet heb mee hoeven maken, maar heb me er wel in verdiept en veel anekdotes gehoord van mijn vader en zijn vader.
Maar nee, ik vind het zeker niet normaal om mensen uit te schelden voor landverraders, NSB'er of nazi.
Opa jatte kolen bij de Duitsers in de haven, oma is doodgereden door een Duitse truck.
Het is juist precies het tegenovergestelde. De jodenvervolging was iets slechts. Net zoals nu mensen vervolgd worden.quote:
[..]
Ja, stop daarmee. Riekt naar antisemitisme en dat doen we hier niet.
Is het buiten proportioneel of heb jij dat net besloten? Is natuurlijk makkelijk afgeven vanachter je PC. De overheid wordt al tijden verweten niet fatsoenlijk door te pakken waardoor we blijkbaar nu in deze shit zitten, doen ze het wel is het "buiten proportioneel".quote:
[..]
Het gaat erom dat die maatregelen steeds verder gaan en buiten proportioneel worden.
Mensen worden altijd vervolgd als ze zich niet aan de wet houden.quote:
[..]
Het is juist precies het tegenovergestelde. De jodenvervolging was iets slechts. Net zoals nu mensen vervolgd worden.
Ik kom ws meer in de maatschappij dan de meeste hier, Lekker makkelijk afgeven.quote:
[..]
Is het buiten proportioneel of heb jij dat net besloten? Is natuurlijk makkelijk afgeven vanachter je PC. De overheid wordt al tijden verweten niet fatsoenlijk door te pakken waardoor we blijkbaar nu in deze shit zitten, doen ze het wel is het "buiten proportioneel".
Juist ja en doorpakken bedoelen ze misschien zorgen dat ze hun shit op orde hebben door binnen een jaar misschien de zorgcapaciteit te hebben uitgebreid. Maar doorpakken is dus mensen die na 21:00 alleen op straat zijn als crimineel te zien.quote:
[..]
Is het buiten proportioneel of heb jij dat net besloten? Is natuurlijk makkelijk afgeven vanachter je PC. De overheid wordt al tijden verweten niet fatsoenlijk door te pakken waardoor we blijkbaar nu in deze shit zitten, doen ze het wel is het "buiten proportioneel".
Welke bevolkingsgroep is er naar aanleiding van de corona maatregelen vervolgd en heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Het is juist precies het tegenovergestelde. De jodenvervolging was iets slechts. Net zoals nu mensen vervolgd worden.
Alle bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Welke bevolkingsgroep is er naar aanleiding van de corona maatregelen vervolgd en heb je daar een bron voor?
Wat een non-argument.quote:
[..]
Ik kom ws meer in de maatschappij dan de meeste hier, Lekker makkelijk afgeven.
Ik geloof dat er hard gewerkt wordt om de zorgcapaciteit uit te breiden, al een jaar.quote:
[..]
Juist ja en doorpakken bedoelen ze misschien zorgen dat ze hun shit op orde hebben door binnen een jaar misschien de zorgcapaciteit te hebben uitgebreid. Maar doorpakken is dus mensen die na 21:00 alleen op straat zijn als crimineel te zien.
Mensen die nu na 21:00 op straat zijn houden zich niet aan de wet en kunnen dus gewoon bekeurd worden. Is net als 110 rijden waar je 100 mag.
De groep die zich niet wil inenten.quote:
[..]
Welke bevolkingsgroep is er naar aanleiding van de corona maatregelen vervolgd en heb je daar een bron voor?
De gelovigen in Staphorst e.d.
Niet letterlijk vervolgd maar lees de reacties maar op mensen die zich gewoon aan de wet hielden.
Onzin natuurlijk. Zeker als deze mening gevormd is naar aanleiding van WO2.quote:
Nee van jou.quote:
Ik vind dit de eerste goede post als tegenargument voor mijn mening, top! De meeste mensen (niet persé alleen Nederlanders) houden zich nu aan de maatregelen omdat de urgentie duidelijk is en we geen overvolle ziekenhuizen e.d. willen, zoals dat in andere landen soms wel het geval is. Dat is een zuiver doel. Mijn hoop is dat wanneer de maatregelen te ver gaan (zoals onderscheid in mensen die wel of niet gevaccineerd zijn), er wel een duidelijke nee komt. Waar die grens precies ligt, ja, dat is een grijs gebied, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
De meeste aspecten die je omschrijft zijn alleen van toepassing op de vijf dagen strijd tijdens de Duitse inval en de laatste maanden van de oorlog, toen er opnieuw gevochten werd op Nederlands grondgebied. Voor de rest viel het met die verschrikkingen tijdens de oorlog in Nederland wel mee, het was ook niet voor niets dat de Wehrmacht voornamelijk troepen, die herstelden van de strijd aan het oostfront, in Nederland stationeerde zodat ze hier konden herstellen en tot rust konden komen.
Als er een vergelijking gemaakt kan worden met de situatie in Nederland tijdens WO II is het wel hoe makkelijk Nederlanders zich conformeren aan een onderdrukkend regime en hoe makkelijk en snel ze zo'n regime ondersteunen.
Als je niets doet aan een van de grootste besmettingsbronnen. Namelijk de werkvloer. En het vliegverkeer gewoon al een jaar lang door laat gaan. Dan kan je zonder blikken of blozen volgens mij wel zeggen dat een avondklok redelijk buitenproportioneel is toch?quote:
[..]
Is het buiten proportioneel of heb jij dat net besloten? Is natuurlijk makkelijk afgeven vanachter je PC. De overheid wordt al tijden verweten niet fatsoenlijk door te pakken waardoor we blijkbaar nu in deze shit zitten, doen ze het wel is het "buiten proportioneel".
Ja, en dan zijn we dus uitgepraat en dat is precies wat er mis is in de maatschappij. Top.quote:
Het extra personeel dat vorig jaar werd ingezet wil niet eens meer komen. Zo schofterig voelen ze zich behandeld door de overheid. Anders had je nu al veel minder problemen gehad.quote:
[..]
Ik geloof dat er hard gewerkt wordt om de zorgcapaciteit uit te breiden, al een jaar.
Mensen die nu na 21:00 op straat zijn houden zich niet aan de wet en kunnen dus gewoon bekeurd worden. Is net als 110 rijden waar je 100 mag.
Een wijzend vingertje ja, meer niet.quote:
[..]
De groep die zich niet wil inenten.
De gelovigen in Staphorst e.d.
Niet letterlijk vervolgd maar lees de reacties maar op mensen die zich gewoon aan de wet hielden.
Ik wil iedereen vragen om de discussie over proportionaliteit van de avondklok of andere maatregelen in dit topic te stoppen. Daar gaat deze discussie niet over en zijn andere topics voor.quote:
[..]
Als je niets doet aan een van de grootste besmettingsbronnen. Namelijk de werkvloer. En het vliegverkeer gewoon al een jaar lang door laat gaan. Dan kan je zonder blikken of blozen volgens mij wel zeggen dat een avondklok redelijk buitenproportioneel is toch?
Nee straks niet meer mee laten doen in de maatschappij.quote:
[..]
Een wijzend vingertje ja, meer niet.
Alleen op onze voorwaarden mag het....
Onze? Leg uit?quote:
[..]
Nee straks niet meer mee laten doen in de maatschappij.
Alleen op onze voorwaarden mag het....
Ik ben sowieso voorstander van het veel harder ingrijpen op de werkvloer en het vliegverkeer. Waar mogelijk. En ik denk dat daar zeker wel winst te behalen valt tov van nu.quote:
[..]
Als je niets doet aan een van de grootste besmettingsbronnen. Namelijk de werkvloer. En het vliegverkeer gewoon al een jaar lang door laat gaan. Dan kan je zonder blikken of blozen volgens mij wel zeggen dat een avondklok redelijk buitenproportioneel is toch?
Ik snap zelf ook niet helemaal de keuze voor de avondklok, denk ik. Maar ik weet ook niet of ik hem gelijk buitenproportie zou noemen.
Ja kom op joh....quote:
Vaccinatiepaspoort tonen als je ergens wilt reizen bv.
Dat is een heel andere discussie.quote:
[..]
Het extra personeel dat vorig jaar werd ingezet wil niet eens meer komen. Zo schofterig voelen ze zich behandeld door de overheid. Anders had je nu al veel minder problemen gehad.
Mensen actief verklikken. Slaafs de regels van de overheid volgen zonder zelf na te denken. Het notmaal vinden dat mensen die geen prikje willen dan maar compleet buiten de samenleving moeten worden gezet.
Je gaat mij iig niet meer wijs maken dat wat in de 2de wereldoorlog is gebeurd niet nogmaals kan gebeuren.
Er is geen capaciteit om te handhaven dus wordt er weer een extra maatregel genomen zoals dit.quote:
[..]
Als je niets doet aan een van de grootste besmettingsbronnen. Namelijk de werkvloer. En het vliegverkeer gewoon al een jaar lang door laat gaan. Dan kan je zonder blikken of blozen volgens mij wel zeggen dat een avondklok redelijk buitenproportioneel is toch?
Uiteindelijk is het de overgrote verstandige meerderheid die ons door deze crisis leiden. Niet die zogenaamde "kritische" mensen die vechten voor vrijheden!
Je bent je er van bewust dat er al jaren bepaalde vaccinaties verplicht zijn als je naar bepaalde landen wilt?quote:
[..]
Ja kom op joh....
Vaccinatiepaspoort tonen als je ergens wilt reizen bv.
Hoe dan, daar heeft de overheid in gefaaldquote:
Ja dat weet ik ja.quote:
[..]
Je bent je er van bewust dat er al jaren bepaalde vaccinaties verplicht zijn als je naar bepaalde landen wilt?
Jij weet ook dat je zonder vaccinaties gewon naar een concert mocht in Nederland ?
Ik krijg al tijden het idee dat 'de regels opvolgen' gelijk staat aan 'niet zelf nadenken' en dat vind ik ontzettend storend.quote:
Ik zie wel gedragingen van mensen waardoor ik beter snap hoe het tijdens de 2de wereldoorlog zo ver heeft kunnen komen.
Mensen actief verklikken. Slaafs de regels van de overheid volgen zonder zelf na te denken. Het notmaal vinden dat mensen die geen prikje willen dan maar compleet buiten de samenleving moeten worden gezet.
Je gaat mij iig niet meer wijs maken dat wat in de 2de wereldoorlog is gebeurd niet nogmaals kan gebeuren.
Als het echt zo was kan je dat idd zeggen maar het is wetenschappelijk zwak onderbouwd en wordt nu gebruikt om jongeren thuis te houden. Iedereen snapt dat dit niet gaat werken en dus is deze oorlogstijdmaatregel disproportioneel en dient zsm afgeschaft te worden.quote:
[..]
Waarom niet als dat er voor zorgt dat de verspreiding van het virus afneemt en we weer sneller naar een meer normale situatie kunnen? De huidige avondklok heeft niets te maken met die van WO2.
Daar gaat het topic niet over.quote:
[..]
Hoe dan, daar heeft de overheid in gefaald
De overheid kiest voor het handhaven van de avondklok.quote:
[..]
Ik ben sowieso voorstander van het veel harder ingrijpen op de werkvloer en het vliegverkeer. Waar mogelijk. En ik denk dat daar zeker wel winst te behalen valt tov van nu.
Ik snap zelf ook niet helemaal de keuze voor de avondklok, denk ik. Maar ik weet ook niet of ik hem gelijk buitenproportie zou noemen.
Stuur die handhavers naar bedrijven die zich niet aan de maatregelen houden, vel effectiever lijkt me ?
Als ik ter zijner tijd ingeent moet zijn om een conert te bezoeken hoeft dat helemaal niet per se een maatregel te zijn die vanuit de overheid komt, maar kan dat net zo goed vanuit de commerciele partij komen die het desbetreffende concert organiseert.quote:
[..]
Ja dat weet ik ja.
Jij weet ook dat je zonder vaccinaties gewon naar een concert mocht in Nederland ?
Dus daar nu al de overheid de schuld van geven is een beetje voorbarig.
En wat is daar mis mee? In veel landen bestaat dat al tientallen jaren nooit iemand over horen klagen.quote:
[..]
Ja kom op joh....
Vaccinatiepaspoort tonen als je ergens wilt reizen bv.
Op dit moment zijn er geen concerten en is deze maatregel er ook niet. De branche heeft hier wel om gevraagd, maar hier is tot op heden geen gehoor aan gegeven. Mooi voorbeeld van het verschil tussen feiten en onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Ja dat weet ik ja.
Jij weet ook dat je zonder vaccinaties gewon naar een concert mocht in Nederland ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 10:53:30 ]
Dat mag nog steeds.quote:
[..]
Ja dat weet ik ja.
Jij weet ook dat je zonder vaccinaties gewon naar een concert mocht in Nederland ?
Als we het over Nederland direct na de Duitse inval hebben; wij hoefden niet onderdrukt en tot slaven gemaakt te worden, we waren immers een "Arisch broedervolk". De Duitsers probeerden onze "hearts and minds" te winnen, Wehrmachtssoldaten werden dan ook opgedragen zich netjes en correct te gedragen tegenover de Nederlandse bevolking en ook braaf overal voor te betalen. Aangezien de Wehrmachtssoldaten duidelijk meer te besteden hadden dan de gemiddelde Nederlander, waren ze natuurlijk van harte welkom.quote:
In hoeverre denken jullie dat aan het begin van de 2e wereldoorlog al duidelijk was wat voor ellende daar zou gebeuren? Zoiets sluipt er een beetje in. Mede door de goedgelovigheid en/of onoplettendheid van mensen. Dan wordt hen wijsgemaakt dat het allemaal maar moet en zodoende.
De jodenvervolging, Arbeitseinsatz en het opnieuw in gevangenschap moeten gaan van Nederlandse (onder)officieren veranderde de niet echt afwijzende houding van de Nederlanders tegenover de bezetter. Nadat het tij keerde voor de Duitsers werden de maatregelen onderdrukkende en toen begon dus ook langzaam, maar zeker ook verzet op te komen.
https://www.trouw.nl/opin(...)iepaspoort~b196d55a/quote:
Dat doen ze al.quote:
[..]
De overheid kiest voor het handhaven van de avondklok.
Stuur die handhavers naar bedrijven die zich niet aan de maatregelen houden, vel effectiever lijkt me ?
Ik denk dat we genoeg goed-werkende systemen in dit land hebben om zoiets te voorkomen.quote:
Ik zie wel gedragingen van mensen waardoor ik beter snap hoe het tijdens de 2de wereldoorlog zo ver heeft kunnen komen.
Mensen actief verklikken. Slaafs de regels van de overheid volgen zonder zelf na te denken. Het notmaal vinden dat mensen die geen prikje willen dan maar compleet buiten de samenleving moeten worden gezet.
Je gaat mij iig niet meer wijs maken dat wat in de 2de wereldoorlog is gebeurd niet nogmaals kan gebeuren.
Maar inderdaad het gedrag van mensen.. er valt veel op zijn plek.
Wat is nou eigenlijk het probleem? Of wil je nog 10 jaar aanklooien?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)iepaspoort~b196d55a/
Dat dachten ze in Amerika ook, ging bijna mis.quote:
[..]
Ik denk dat we genoeg goed-werkende systemen in dit land hebben om zoiets te voorkomen.
Maar inderdaad het gedrag van mensen.. er valt veel op zijn plek.
je trekt en sleurt er echt vanalles bij dat kant noch wal raakt.quote:
[..]
Dat dachten ze in Amerika ook, ging bijna mis.
Juist, ik haak af als ik onzin wil lezen da ga ik wel op Feesboek.quote:
[..]
je trekt en sleurt er echt vanalles bij dat kant noch wal raakt.
Het is een beslissing genomen door een democratisch gekozen overheid en in Nederland is nu geen sprake van oorlog. Dus kan het nooit een oorlogsmaatregel zijn als je een beetje logisch nadenkt?quote:
[..]
Als het echt zo was kan je dat idd zeggen maar het is wetenschappelijk zwak onderbouwd en wordt nu gebruikt om jongeren thuis te houden. Iedereen snapt dat dit niet gaat werken en dus is deze oorlogstijdmaatregel disproportioneel en dient zsm afgeschaft te worden.
Laat iedereen die zeikt over de maatregelen (die overal ter wereld zijn genomen) maar de uitgestelde belastingen,NOW, TOZO en ga zo maar door tot de laatste cent terugbetalen.
Om midden in de grootste crisis in de oorlog te gaan janken over dat je de deur in de avonduren niet mag is niets anders dan verraad.
Mag je wel zeiken en janken als je geen steun hebt gehad maar zelf probeert te overleven ?quote:
We betalen een kleine prijs die betaald wordt voor het beschermen van de nationale en economische veiligheid. Toen alles losbrak zat iedereen wel bij de regering te smeken om hulp.
Laat iedereen die zeikt over de maatregelen (die overal ter wereld zijn genomen) maar de uitgestelde belastingen,NOW, TOZO en ga zo maar door tot de laatste cent terugbetalen.
Om midden in de grootste crisis in de oorlog te gaan janken over dat je de deur in de avonduren niet mag is niets anders dan verraad.
Je niet houden aan regels is een vrijwillige keuze. Iets wat in WO2 niet mocht. Snap je post derhalve niet.quote:
Ik zie wel gedragingen van mensen waardoor ik beter snap hoe het tijdens de 2de wereldoorlog zo ver heeft kunnen komen.
Mensen actief verklikken. Slaafs de regels van de overheid volgen zonder zelf na te denken. Het notmaal vinden dat mensen die geen prikje willen dan maar compleet buiten de samenleving moeten worden gezet.
Je gaat mij iig niet meer wijs maken dat wat in de 2de wereldoorlog is gebeurd niet nogmaals kan gebeuren.
Kansloos! En een ondermijning van de rechtstaat en democratie
Nee, want linksom-of rechtsom ben ook jij dan voor een groot deel afhankelijk van de regering. Wij hebben een samenleving waarin de stand van het land grotendeels bepaald hoe goed wij het hebben. Het is overduidelijk dat deze crisis de potentie heeft om een groot deel van onze welvaart te vernietigen. In zo'n tijd moet je niet aan komen met je vrijheids-gezeik. Daar heb je niets aan als je niet kunt eten. Het is alle hens aan dek nu.quote:
[..]
Mag je wel zeiken en janken als je geen steun hebt gehad maar zelf probeert te overleven ?
Geen wet, een dringend advies. Omdat achter de voordeur handhaven niet mogelijk is. En als mensen dan massaal hun r**t afvegen met dat dringende advies, kun je voor de openbare ruimte wel een wet uitvaardigen om te voorkomen dat die mensen allemaal dat dringende advies met voeten treden.quote:
[..]
Je mag best thuis zijn. Alleen mogen daar geen bepaalde mensen bij je blijven. Dat is nou eenmaal de wet.
In hoeverre het heel effectief is, en hoe proportioneel het is, kun je over van mening verschillen.
Dat mag nu en mocht toen ook. Beide keren waren er consequenties. Dat die toen veel strenger waren doet overigens niets af aan dit feit.quote:
[..]
Je niet houden aan regels is een vrijwillige keuze. Iets wat in WO2 niet mocht. Snap je post derhalve niet.
Welk feit. Feit is dat een vergelijking met WO2 nooit op kan gaan omdat de huidige beslissingen genomen worden binnen een democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Dat mag nu en mocht toen ook. Beide keren waren er consequenties. Dat die toen veel strenger waren doet overigens niets af aan dit feit.
Vooral het instellen van de avondklok heeft, denk ik, terecht heel veel weerstand opgeroepen. Burgemeesters en politievakbond(en) waren er tegen, Gommers zag er het nut niet van in en de complete oppositie in de tweede kamer was er ook tegen. Toch moest en zou die avondklok er komen en na wat gepolder is 'ie er dan ook. Iedereen voelt natuurlijk op zijn klompen aan dat de avondklok, wanneer het aan het kabinet ligt, na 9 februari ook nog gewoon van kracht blijft. Ik verwacht nog wel wat trammelant indien de avondklok nog van kracht is wanneer de dagen langer en warmer gaan worden in de lente.quote:
[..]
Ik vind dit de eerste goede post als tegenargument voor mijn mening, top! De meeste mensen (niet persé alleen Nederlanders) houden zich nu aan de maatregelen omdat de urgentie duidelijk is en we geen overvolle ziekenhuizen e.d. willen, zoals dat in andere landen soms wel het geval is. Dat is een zuiver doel. Mijn hoop is dat wanneer de maatregelen te ver gaan (zoals onderscheid in mensen die wel of niet gevaccineerd zijn), er wel een duidelijke nee komt. Waar die grens precies ligt, ja, dat is een grijs gebied, dat ben ik met je eens.
In ruil voor het je als burger aan de maatregelen houden hoort de overheid natuurlijk zijn uiterste best te doen om het land door de pandemie te loodsen en dat laatste zie ik in Nederland niet echt gebeuren. Het test- en vaccineerbeleid is chaotisch, ontoereikend en tergend langzaam, het coronabeleid uitstippelen is uitgelopen op een oerhollandsch politiek gesteggel tussen allerlei instanties, belangengroeperingen enz. en de genomen maatregelen getuigen ook nog eens van een achterliggende agenda van de heren en dames politici. (never let a good crisis go to waste) Ik snap de weerstand en onvrede onder de bevolking prima.
Dat was Duitsland ook.quote:
[..]
Welk feit. Feit is dat een vergelijking met WO2 nooit op kan gaan omdat de huidige beslissingen genomen worden binnen een democratische rechtsstaat.
Jij zegt:quote:
[..]
Welk feit. Feit is dat een vergelijking met WO2 nooit op kan gaan omdat de huidige beslissingen genomen worden binnen een democratische rechtsstaat.
Wordt een beetje semantisch, beetje flauw. Je mocht je in WO2 ook prima niet aan regels houden. Geheel vrijwillig. Je werd er alleen wel absurd voor gestraft.quote:Je niet houden aan regels is een vrijwillige keuze. Iets wat in WO2 niet mocht. Snap je post derhalve niet.
Dat was Duitsland dus niet tijdens WO2. Je posts is dikke onzin.quote:
Het gros van Nederland heeft helemaal geen last van die avondklok en zitten al binnen om 9u, wees blij dat die al niet om 6 uur in ging.
Alleen voor de feestende jongeren en hang jongeren is het even wat lastiger.
Ik vind ook wel dat Fok wat harder mag optreden en posts met WOII gewoon abrupt mag gaan verwijderen, trollen moet kunnen maar dit zijn vergelijkingen wat nergens op slaat meer.
[ Bericht 21% gewijzigd door mrevil1337 op 24-01-2021 11:22:13 ]
WO2 gebruiken om schijt te hebben aan regels? Is denk ik geen sterk argument.quote:
[..]
Jij zegt:
[..]
Wordt een beetje semantisch, beetje flauw. Je mocht je in WO2 ook prima niet aan regels houden. Geheel vrijwillig. Je werd er alleen wel absurd voor gestraft.
Als je de vergelijking met de Tweede oorlog toch zou willen maken, is CoVid de bezetter en de overheid meer het verzet.quote:
[..]
Welk feit. Feit is dat een vergelijking met WO2 nooit op kan gaan omdat de huidige beslissingen genomen worden binnen een democratische rechtsstaat.
Mensen die werken.quote:
Als mensen ergens niet mee eens zijn komen ze met extremen aanzetten en wordt het totaal uit verband gerukt.
Het gros van Nederland heeft helemaal geen last van die avondklok en zitten al binnen om 9u, wees blij dat die al niet om 6 uur in ging.
Alleen voor de feestende jongeren en hang jongeren is het even wat lastiger.
Nee gaat ook niet op want een virus heeft geen denk vermogen.quote:
[..]
Als je de vergelijking met de Tweede oorlog toch zou willen maken, is CoVid de bezetter en de overheid meer het verzet.
Dikgedrukte is zeker waar, helaas.quote:
Als mensen ergens niet mee eens zijn komen ze met extremen aanzetten en wordt het totaal uit verband gerukt.
Het gros van Nederland heeft helemaal geen last van die avondklok en zitten al binnen om 9u, wees blij dat die al niet om 6 uur in ging.
Alleen voor de feestende jongeren en hang jongeren is het even wat lastiger.
De rest van je post vind ik een beetje te makkelijk weggezet. Er is echt wel meer impact dan dat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lonaa op 24-01-2021 11:19:55 ]
Ik zei ook als want volgens mij heb ik al meermaals in dit topic gezegd wat voor debiel iets ik die oorlogsvergelijkingen vind.quote:
[..]
Nee gaat ook niet op want een virus heeft geen denk vermogen.
Voor mensen die werken en daarvoor na 21 uur buiten moeten zijn, zijn uitzonderingen gemaakt.quote:
Ja die hebben er toch ook last van. Formulieren bij je hebben. Meisjes die niet meer opgehaald kunnen worden.quote:
[..]
Voor mensen die werken en daarvoor na 21 uur buiten moeten zijn, zijn uitzonderingen gemaakt.
Die kunnen een verklaring halen bij hun werkgever.quote:
En die mensen hebben een werkgeversverklaring en dus niks aan de hand.quote:
Waarom mag men deze vergelijking wel maken dan?quote:
[..]
Als je de vergelijking met de Tweede oorlog toch zou willen maken, is CoVid de bezetter en de overheid meer het verzet.
Covid heeft niet eens een geweten.
Ah kind het is wat!quote:
[..]
Ja die hebben er toch ook last van. Formulieren bij je hebben. Meisjes die niet meer opgehaald kunnen worden.
Misschien moet je niet naar exacte vergelijkingen kijken maar de paralellen...... de polarisatie die in de samenleving wordt gevoed door overheidspropaganda, de chantage tactieken (als je gevaccineerd bent mag je weer meedoen) om dingen gedaan te krijgen van mensen die anders denken, het klakkeloos "labelen" van mensen die anders denken (de Wappie vs. de Jodenster ?), de censuur die wel degelijk gaande is zoals dat ook in oorlogen gebeurt, de massa-psychose gevoed door angst (nu angst voor het verschrikkelijke zeer besmettelijke dodelijke virus vs. de Joden die onze centen en onze samenleving innemen waar tegen gestreden moet worden ?), er is maar 1 uitweg en dat is dat we het virus (de Joden) met een grote hamer plat slaan / uitroeien, er is maar 1 waarheid en mensen die het oneens zijn raken hun baan kwijt, de meest drastische maatregel die alleen maar zou mogen worden ingezet bij nationale rampen de avondklok om te voorkomen dat mensen elkaar buiten het werk om ontmoeten en tot slot een groot deel van een bevolking volledig blind voor iets anders zoals dat destijds ook het geval was nog los van de NSB propaganda in sommige provincies (o.a. NH) met een heuse "kliklijn" onder het mom van nationale veiligheid.quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
Kortom, je mag er wat van vinden maar er zijn best vergelijkingen te trekken die natuurlijk niet exact gelijk zijn en dat is op z'n minst niet prettig. Daar staat tegenover dat als je de volledige overtuiging hebt dat het allemaal echt noodzakelijk is dan vind je logischerwijs ook dat deze vergelijkingen onterecht zijn, niet kloppen en volledig los staan van een zich herhalende geschiedenis en dat snapt iedereen ook.
Voor de derde keer ofzo, vind ik de vergelijking sowieso debiel. Deze is alleen correcter. Nog steeds debiel.quote:
[..]
Waarom mag men deze vergelijking wel maken dan?
Covid heeft niet eens een geweten.
Beide niet correct.quote:
[..]
Voor de derde keer ofzo, vind ik de vergelijking sowieso debiel. Deze is alleen correcter. Nog steeds debiel.
Een soort ausweis ?quote:
[..]
En die mensen hebben een werkgeversverklaring en dus niks aan de hand.
Dat staat er dan ook niet.quote:
Als het ene niet correct is, hoeft het andere niet correcter te zijn.quote:
Wat probeer je nou te doen, want dit voelt vooral als zuigen en daar heb ik echt geen behoefte aan.quote:
[..]
Als het ene niet correct is, hoeft het andere niet correcter te zijn.
Dit vind ik overigens ook geen al te best argument. Als je je hand niet uitsteekt als je een bocht neemt krijg je vanaf heden een boete van 10.000 euro. Oh, dat vind je te hoog? Wees blij dat het geen 20.000 euro is. Dat een draconische maatregel nog draconischer had gekund betekent niet dat hij dat in z'n huidige vorm al niet is.quote:
wees blij dat die al niet om 6 uur in ging.
Nee hoor, juist niet. Als ze uitgekookt genoeg zijn (en dat zijn ze) zijn ze vroeg genoeg ter plekke en laat genoeg weer weg.quote:Alleen voor de feestende jongeren en hang jongeren is het even wat lastiger.
Ontopic denk ik dat de zaak wat genuanceerder zou mogen liggen dan enkel "praten over WO II in de context van de huidige situatie mag wel/niet". Statements als dat de politie de SS is lijken me niet heel veel toe te voegen, maar WO II is een geschikt ijkpunt ten aanzien van begane gruwelen en zou je als dusdanig kunnen gebruiken aangaande wat wel en niet nog proportioneel zou zijn.
Nee, een werkgeversverklaring.quote:
Op En een eigen verklaring. Wat een vergelijking met de situatie in WOII wel dichterbij brengt.quote:
Alleen de straat op met toestemming.
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.quote:
[..]
Dat was Duitsland dus niet tijdens WO2. Je posts is dikke onzin.
Een soort paspoort, wat je vroeger aan elke landsgrens moest laten zien.quote:
Ja landsgrens. Niet een straat verderquote:
[..]
Een soort paspoort, wat je vroeger aan elke landsgrens moest laten zien.
Precies en omdat mensen het niet allemaal vrijwillig deden, werd er door propaganda (leugens) en lichte dwang wat vaart mee gemaakt. Net als nu, steeds wat verder.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
" De burgerrechten van de Duitse bevolking worden ingeperkt. Vrijheid van meningsuiting is niet langer vanzelfsprekend"
Ze zullen toen vergelijkbare discussies hebben gevoerd. Ik denk dat vergelijkingen met eerdere verschrikkingen ten allen tijde worden afgedaan als irrelevant en onterecht.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
Let wel, als het bij een avondklok blijft dan denk ik serieus niet dat we die kant op gaan!
Maar zelfs al zou het wel misgaan, je hebt bij voorbaat toch altijd ongelijk als onheilsprofeet zijnde, tenzij het kwaad al is geschied. Dit maakt de discussie heel lastig. Je weet niet of we ons op een hellend vlak bevinden of niet. Ik denk van niet, maar zeker weten doe je het nooit.
Het probleem is, het is appels met peren vergelijken en het staat totaal niet in verhouding. De maatregelen om een virus aan te pakken staat niet in verhouding tot genocide (want die vergelijking wordt nu gemaakt).quote:
[..]
Misschien moet je niet naar exacte vergelijkingen kijken maar de paralellen...... de polarisatie die in de samenleving wordt gevoed door overheidspropaganda, de chantage tactieken (als je gevaccineerd bent mag je weer meedoen) om dingen gedaan te krijgen van mensen die anders denken, het klakkeloos "labelen" van mensen die anders denken (de Wappie vs. de Jodenster ?), de censuur die wel degelijk gaande is zoals dat ook in oorlogen gebeurt, de massa-psychose gevoed door angst (nu angst voor het verschrikkelijke zeer besmettelijke dodelijke virus vs. de Joden die onze centen en onze samenleving innemen waar tegen gestreden moet worden ?), er is maar 1 uitweg en dat is dat we het virus (de Joden) met een grote hamer plat slaan / uitroeien, er is maar 1 waarheid en mensen die het oneens zijn raken hun baan kwijt, de meest drastische maatregel die alleen maar zou mogen worden ingezet bij nationale rampen de avondklok om te voorkomen dat mensen elkaar buiten het werk om ontmoeten en tot slot een groot deel van een bevolking volledig blind voor iets anders zoals dat destijds ook het geval was nog los van de NSB propaganda in sommige provincies (o.a. NH) met een heuse "kliklijn" onder het mom van nationale veiligheid.
Kortom, je mag er wat van vinden maar er zijn best vergelijkingen te trekken die natuurlijk niet exact gelijk zijn en dat is op z'n minst niet prettig. Daar staat tegenover dat als je de volledige overtuiging hebt dat het allemaal echt noodzakelijk is dan vind je logischerwijs ook dat deze vergelijkingen onterecht zijn, niet kloppen en volledig los staan van een zich herhalende geschiedenis en dat snapt iedereen ook.
Wat de censuur betreft: dit vind ik inderdaad een ingewikkelde. Er wordt veel onzin verteld en nep nieuws verspreid en grote bedrijven zijn daar tegen aan het optreden en worden her en der gesteund door de overheid. De vraag is echter of dat wel gedaan moet worden door bedrijven? Maar zo niet door hun, door wie dan wel? Feit is dat wij als mensen op een gegeven moment niet meer in staat zijn om feiten en onzin te onderscheiden van elkaar. Wie moet je nog geloven als er zo'n groot aanbod is van nieuws en bronnen. Het is geen doen om dat allemaal zelf te fact checken.
Al met al moet er wel wat gedaan worden om de maatschappij weer normaal te laten functioneren, zoals ik al eerder heb geschreven. En nogmaals, de overheid is er niet op uit om totale onderdrukking door te voeren of genocide uit te voeren, maar om de maatschappij te herstellen en ervoor te zorgen dat de economie kan blijven draaien. Doen ze dat op de juiste manier? Daar verschillen terecht de meningen over, maar het is zeker niet te vergelijken met WOII.
Alleen had de NSDAP wel een iets andere ideologie en voedingsbodem. Waar de overheid hard werkt om de maatschappij te herstellen, stond de NSDAP er iets anders in:quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
quote:De Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) was de partij die op 24 februari 1920 ontstond uit de Duitse Arbeiderspartij (DAP, Deutsche Arbeiterpartei). De NSDAP had als politieke ideologie het nationaalsocialisme, een mix van extreem nationalistische en extreem racistische denkbeelden, met als boegbeeld Adolf Hitler. De partij kwam in 1933 in Duitsland aan de macht met behulp van propaganda die appelleerde aan de wraakgevoelens onder de Duitse bevolking en door terreur tegen en intimidatie van politieke tegenstanders. Tot de eerste regeringsdaden behoorden de beknotting van de vrijheid van meningsuiting en het verbieden van andere politieke partijen.
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 11:56:07 ]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.quote:
[..]
Alleen had de NSDAP wel een iets andere ideologie en voedingsbodem. Waar de overheid hard werkt om de maatschappij te herstellen, stond de NSDAP er iets anders in:
[..]
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?quote:
[..]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Lees BNW eens.quote:
[..]
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?
Ik vroeg het aan deze user, niet in het algemeen.quote:
Ik zeg niet dat de overheid een geheime agenda heeft, ik zeg alleen dat veel mensen (andere partijen ook, andere landen) geloofden in de goede bedoelingen van de NSDAP of dachten van ja dat gebeurt niet johquote:
[..]
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?
Maar daarmee insinueer je wel een verborgen agenda, of een probleem, anders slaat die vergelijking natuurlijk als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de overheid een geheime agenda heeft, ik zeg alleen dat veel mensen (andere partijen ook, andere landen) geloofden in de goede bedoelingen van de NSDAP
Zeker waar, maar er zat inderdaad een verborgen ideologie achter, zoals we die nu kennen. Ik geloof echter totaal niet dat dit bij de huidige regering ook het geval is. De enige die daar sporen van vertonen zijn de PVV en de FvD, maar die zijn gelukkig niet aan de macht.quote:
[..]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Exact dit. Je kan geen halve vergelijking maken.quote:
[..]
Maar daarmee insinueer je wel een verborgen agenda, of een probleem, anders slaat die vergelijking natuurlijk als een lul op een drumstel.
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?quote:Op zondag 24 januari 2021 11:58 schreef FlippingCoin het volgende:
Een agent die je staande houdt en controleert of je wel een valide reden hebt om onderweg te zijn spreekt gewoon nogal tot de verbeelding...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:04:24 ]
Dat ontken ik niet, dat is niet nodig voor wat ik stel, daar dit er niets aan af doet namelijk.quote:
[..]
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?
Wat is je punt dan?quote:
[..]
Dat ontken ik niet, dat is niet nodig voor wat ik stel, daar dit er niets aan af doet namelijk.
Daar is natuurlijk wel een verschil, als je te hard rijdt onder invloed ben je direct een gevaar voor een ander. Als je alleen door de straat fietst om 0200 breng je niemand in het gevaar.quote:
[..]
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?
Dat schrijf ik toch gewoon in mijn eerste post?quote:
Maar daarna al vrij snel dus niet meer. Maar kap er verder mee.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.quote:
[..]
Daar is natuurlijk wel een verschil, als je te hard rijdt onder invloed ben je direct een gevaar voor een ander. Als je alleen door de straat fietst om 0200 breng je niemand in het gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:10:29 ]
Dat je de vergelijking niet ziet wil niet zeggen dat ie er niet is...... totale vernietiging is het onderwerp en of het nou de Jood of een virus is.... dat maakt niet uit, beiden zijn onderwerp van deze totale vernietiging als zijnde het enige juiste om te doen.quote:
[..]
Het probleem is, het is appels met peren vergelijken en het staat totaal niet in verhouding. De maatregelen om een virus aan te pakken staat niet in verhouding tot genocide (want die vergelijking wordt nu gemaakt).
Wat de censuur betreft: dit vind ik inderdaad een ingewikkelde. Er wordt veel onzin verteld en nep nieuws verspreid en grote bedrijven zijn daar tegen aan het optreden en worden her en der gesteund door de overheid. De vraag is echter of dat wel gedaan moet worden door bedrijven? Maar zo niet door hun, door wie dan wel? Feit is dat wij als mensen op een gegeven moment niet meer in staat zijn om feiten en onzin te onderscheiden van elkaar. Wie moet je nog geloven als er zo'n groot aanbod is van nieuws en bronnen. Het is geen doen om dat allemaal zelf te fact checken.
Al met al moet er wel wat gedaan worden om de maatschappij weer normaal te laten functioneren, zoals ik al eerder heb geschreven. En nogmaals, de overheid is er niet op uit om totale onderdrukking door te voeren of genocide uit te voeren, maar om de maatschappij te herstellen en ervoor te zorgen dat de economie kan blijven draaien. Doen ze dat op de juiste manier? Daar verschillen terecht de meningen over, maar het is zeker niet te vergelijken met WOII.
Je hoeft geen expert te zijn om te zien dat het virus niet een Ebola gevaar betreft. De huidige experts waarmee we voornamelijk door worden gevoed hebben al gezegd dat het om een (mogelijk) IC probleem gaat en nergens anders over. Dan rest de vraag, is deze kwestie daarmee een zaak van nationale veiligheid en grote bedreiging van 17 miljoen levens die de maatregelen rechtvaardigen en enige uitweg van vaccineren rechtvaardigt? Ik vind het nogal wat een bekrompen en overdreven buitenproportioneel denken en handelen en heb daar ook de argumenten voor waarom ik dat vind.
En met welk doel ook alweer en hoe zat dat met die ausweis destijds?quote:
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?quote:
[..]
Dat je de vergelijking niet ziet wil niet zeggen dat ie er niet is...... totale vernietiging is het onderwerp en of het nou de Jood of een virus is.... dat maakt niet uit, beiden zijn onderwerp van deze totale vernietiging als zijnde het enige juiste om te doen.
Je hoeft geen expert te zijn om te zien dat het virus niet een Ebola gevaar betreft. De huidige experts waarmee we voornamelijk door worden gevoed hebben al gezegd dat het om een (mogelijk) IC probleem gaat en nergens anders over. Dan rest de vraag, is deze kwestie daarmee een zaak van nationale veiligheid en grote bedreiging van 17 miljoen levens die de maatregelen rechtvaardigen en enige uitweg van vaccineren rechtvaardigt? Ik vind het nogal wat een bekrompen en overdreven buitenproportioneel denken en handelen en heb daar ook de argumenten voor waarom ik dat vind.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:12:08 ]
De werkwijze is hetzelfde.quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte?
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Onzin en het doel maakt alle verschil.quote:
Bijkomend nog, denk ik, is dat als ik vrienden uitnodig 's avonds, dat er dan vaak een paar drankjes worden gedronken. En dat als er een paar drankjes worden gedronken, grenzen wat vervagen en beoordelingsvermogen daalt, waardoor er meer risicovolle handelingen plaatsvinden.quote:
[..]
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
Ergo: als ik gedronken heb wil ik graag knuffelen. En ik niet alleen.
Fijn dat er ook mensen zijn die parallellen wel kunnen zien en durven ondersteunen waarmee niet wordt gezegd dat een virus te vergelijken is met een wereldoorlog an sich.... ja klar!quote:
Laatste keer dat ik heb gecheckt waren er nog geen gaskamers in aanbouw, of weet jij meer?quote:
[..]
De werkwijze is hetzelfde.
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Dus de avondklok is er omdat mensen zoals jij zich niet onder controle kunnen houden ?quote:
[..]
Bijkomend nog, denk ik, is dat als ik vrienden uitnodig 's avonds, dat er dan vaak een paar drankjes worden gedronken. En dat als er een paar drankjes worden gedronken, grenzen wat vervagen en beoordelingsvermogen daalt, waardoor er meer risicovolle handelingen plaatsvinden.
Ergo: als ik gedronken heb wil ik graag knuffelen. En ik niet alleen.
Niets klaar, ik wil eigenlijk dat je hier nog wel even inhoudelijk op reageert. Je deed immers nogal een uitspraak waar je jezelf best voor mag verantwoorden:quote:
[..]
Fijn dat er ook mensen zijn die parallellen wel kunnen zien en durven ondersteunen waarmee niet wordt gezegd dat een virus te vergelijken is met een wereldoorlog an sich.... ja klar!
quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:16:42 ]
Ik zeg ook veel, niet alles.quote:
[..]
Laatste keer dat ik heb gecheckt waren er nog geen gaskamers in aanbouw, of weet jij meer?
Opnieuw een loze vergelijking die dus nergens op slaat, zoals je echt al talloze keren hebt laten zien in deze discussie.quote:
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijkquote:
[..]
Onzin en het doel maakt alle verschil.
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Corona blijft altijd oplaaien en dan mogen we weer in lockdown met avondklok.quote:
[..]
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijk
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Of iets anders natuurlijk, covid30 of zo
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijk
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Maar waar blijft je verantwoording voor je uitspraak van daarnet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:19:30 ]
Hier zit wel wat in. Er moet en zal - terecht of niet - veel, heel veel wijken. En het is denk ik naïef te verwachten dat men niet gaat overreageren.quote:
[..]
De werkwijze is hetzelfde.
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Of je nou voor of tegen maatregelen bent, iedereen is er helemaal klaar mee en omdat we het vermogen verliezen te redeneren vanuit een normale situatie, ligt overreactie op de loer.
Je had het over iemand die onder invloed te hard reed.quote:
[..]
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
Er is geen direct verband tussen de handeling en een gevaarlijke situatie bij de fietser.
Daar zitten zoveel stappen tussen, is totaal niet te vergelijk. Ten eerste geldt de regel voor iedereen, maar er is maar een klein deel van de mensen jong, en op weg een vriendengroep. Als je op weg naar niemand bent wordt je hetzelfde behandelt als de jongere die naar een huisfeestje gaat.
Daarna moet er iemand in de vriendengroep corona hebben zonder symptomen, anders bleef hij wel thuis, en die moet dan ook iemand anders besmetten. En zelfs dan zijn we niet eens in een gevaarlijke situatie aangekomen.
Dan moet het nog zijn dat die jongere met een ouder of zwak persoon in contact komt vlak daarna en deze besmet. Deze ouder/zwakkere persoon moet dan zo ernstig ziek worden (kleine kans), dat deze opgenomen wordt.
Voor polio is een vaccin ontwikkeld wat mensen lange tijd immuun maakt. Dat is voor corona ws vrijwel onmogelijk. En polio duurde vrij lang en zonder dat de maatschappij in lockdown ging.quote:
[..]
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.
Dus jij pleit voor onderscheid op basis van...leeftijd, afkomst, geslacht of...? Kijk, dan gaan we inderdaad de verkeerde kant op. Het is niet meer dan logisch dat de wet voor iedereen geldt.quote:
[..]
Er is geen direct verband tussen de handeling en een gevaarlijke situatie.
Daar zitten zoveel stappen tussen, is totaal niet te vergelijk. Ten eerste geldt de regel voor iedereen, maar er is maar een klein deel van de mensen jong, en op weg een vriendengroep. Als je op weg naar niemand bent wordt je hetzelfde behandelt als je de jongere die naar een huisfeestje gaat.
Dat is dus het ding: het succes van dit virus zit hem erin dat een groot deel van de besmette personen niet weet dat ze besmet zijn. Vervolgens slaat het virus flink toe met alle gevolgen van dien. Juist deze bovengenoemde misvatting zorgt ervoor dat de aanpak zo moeilijk is omdat de urgentie hierdoor wordt ondermijnd. Daardoor houden veel mensen zich niet aan de maatregelen en blijven we maar doorsukkelen, met alle gevolgen van dien.quote:Daarna moet er iemand in de vriendengroep corona hebben zonder symptomen, anders bleef hij wel thuis, en die moet dan ook iemand anders besmetten. En zelfs dan zijn we niet eens in een gevaarlijke situatie aangekomen.
Dan moet het nog zijn dat die jongere met een ouder of zwak persoon in contact komt vlak daarna en deze besmet. Deze ouder/zwakkere persoon moet dan zo ernstig ziek worden (kleine kans), dat deze opgenomen wordt.
Polio was ook niet zo besmettelijk als corona. Ander virus, andere tijden, dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat het wel mogelijk is om een virus uit te bannen. Of dat met dit virus kan of gaat lukken, dat weet ik ook niet.quote:
[..]
Voor polio is een vaccin ontwikkeld wat mensen lange tijd immuun maakt. Dat is voor corona ws vrijwel onmogelijk. En polio duurde vrij lang en zonder dat de maatschappij in lockdown ging.
Wat wil je graag horen inhoudelijk anders dan ik reeds heb gezegd?quote:
[..]
Niets klaar, ik wil eigenlijk dat je hier nog wel even inhoudelijk op reageert. Je deed immers nogal een uitspraak waar je jezelf best voor mag verantwoorden:
[..]
Zie hier:quote:
[..]
Wat wil je graag horen inhoudelijk anders dan ik reeds heb gezegd?
Ofwel: hoe is dit hetzelfde?quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?
Is het weg?quote:
[..]
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.
Maar waar blijft je verantwoording voor je uitspraak van daarnet?
Hoe gevaarlijk is Corona/Covid19/Sars eigenlijk en wanneer?
Ik pleit voor niks. Ik zeg alleen dat je het niet kan vergelijken.quote:
[..]
Dus jij pleit voor onderscheid op basis van...leeftijd, afkomst, geslacht of...? Kijk, dan gaan we inderdaad de verkeerde kant op. Het is niet meer dan logisch dat de wet voor iedereen geldt.
[..]
Dit kan je vast met feiten onderbouwen, ik ben benieuwd.quote:
Het buiten proportionele is nu ook dat de avondklok overal voor gebruikt gaat worden behalve voor het doel, het voorkomen van feestjes of contactmomenten.
Nee, de twee onderwerpen zijn niet hetzelfde, de manier van handelen wel.quote:
[..]
Zie hier:
[..]
Ofwel: hoe is dit hetzelfde?
En jij doet de aanname dat alles enkel en alleen wordt gedaan om anderen te beschermen maar is dat zo?
Polio komt inderdaad in Nederland niet of nauwelijks meer voor.quote:
[..]
Is het weg?
Hoe gevaarlijk is Corona/Covid19/Sars eigenlijk en wanneer?
En hoe gevaarlijk het is: die discussie ga ik niet aan in dit topic, want daar zijn andere topics voor.
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik nietquote:
[..]
Nee, de twee onderwerpen zijn niet hetzelfde, de manier van handelen wel.
En jij doet de aanname dat alles enkel en alleen wordt gedaan om anderen te beschermen maar is dat zo?
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN HANDELEN is hetzelfde.quote:
[..]
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik niet
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
Ik wil prima discussie voeren, maar dan moeten er wel valide argumenten gegeven worden. Mensen uitroeien of een virus bestrijden: die twee zijn gewoon niet te vergelijken.quote:
[..]
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN WERKEN IS HETZELFDE.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
Het gaat niet om mensen uitroeien, het gaat om de vergelijking met WWIIquote:
[..]
Ik wil prima discussie voeren, maar dan moeten er wel valide argumenten gegeven worden. Mensen uitroeien of een virus bestrijden: die twee zijn gewoon niet te vergelijken.
Hij bedoelt met "de manier van handelen" natuurlijk wat anders, hè.. Niet zo achterlijk specifiek als het plegen van genocide. Maar meer het totalitaire dat de aanpak van de vijand uitstraalt, en dat iedereen in het gareel moet voor een gezamenlijk doel. Dat is nu overigens een nobel doel, en destijds een behoorlijk verwerpelijke.quote:
[..]
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik niet
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
draadje.
Precies: iets wat in de WOII wel gebeurde en nu niet omdat de doelen compleet anders zijn. Alleen daarom al slaat die vergelijking met de WOII nergens op.quote:
[..]
Het gaat niet om mensen uitroeien, het gaat om de vergelijking met WWII
Als het er om gaat of de huidige maatregelen vergelijkbaar zijn met WO2 dan is daar geen sprake van? Dat is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN HANDELEN is hetzelfde.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
En zo komen we weer in een loop terecht en begint de hele discussie opnieuw. Daarbij: als je een stelling doet als deze, dan helpt het om het te onderbouwen met goede argumenten. Nu is het niets meer dan doelloos roeptoeteren en dat geen discussie voeren.quote:
TS stelt zelf dat de avondklok de enige overeenkomst is met WWII en dat is dus vrij simpel niet zo.
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)quote:
[..]
Precies: iets wat in de WOII wel gebeurde en nu niet omdat de doelen compleet anders zijn. Alleen daarom al slaat die vergelijking met de WOII nergens op.
Zoek eens Wikipedia avondklok.quote:
[..]
Als het er om gaat of de huidige maatregelen vergelijkbaar zijn met WO2 dan is daar geen sprake van? Dat is appels met peren vergelijken.
nee daar heb je gelijk in.quote:
[..]
En zo komen we weer in een loop terecht en begint de hele discussie opnieuw. Daarbij: als je een stelling doet als deze, dan helpt het om het te onderbouwen met goede argumenten. Nu is het niets meer dan doelloos roeptoeteren en dat geen discussie voeren.
Nee, want de NSDAP (die jij maar al te graag aanhaalt) had wél een verborgen agenda, in tegenstelling tot het demissionair kabinet.quote:
[..]
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)
Jij begon zelf over die NSDAP.quote:
[..]
Nee, want de NSDAP (die jij maar al te graag aanhaalt) had wél een verborgen agenda, in tegenstelling tot het demissionair kabinet.
En dat laatste weet je niet. maar de signalen moeten we maar negeren, want anders ga je weer met namen gooien.
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.quote:
Daarom stop ik per 1 maart om me aan de regels te houden. Dan zijn er nog twee weken om een gedegen keuzen te maken voor het stemhokje.quote:
[..]
Je trekt zelf de vergelijking om de avondklok van nu te bagatelliseren.
Als men de vergelijking maakt met ww2 is dat niet om de situatie van nu daarmee te vergelijken maar om aan te geven dat het een middel is wat in extreme situaties ingezet wordt en dus niet in deze tijd gebruikt zou mogen worden.
Ze zitten dan zelfs ergens op dezelfde lijn qua gedacht met jou dat ww2 terecht veel erger was.
En wil ik dit jaar ook een extra Bevrijdingsdag, een vrijde feestdag in het land. Kregen ze nar de oorlog ook.
Nee ?? waarom niet ?quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Ben ik het mee eens, maar de overeenkomst is wel dat er op beide momenten een avondklok was, iets dat niet vaak voorkomt.quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Daarbij wordt de grondwet hier niet aan de kant geschoven, wat heel fijn is, maar wat er ook voor zorgde dat de aanpak lastig werd omdat kerken gewoon hun gang konden blijven gaan en voor veel meer besmettingen zorgde. Hiermee wordt duidelijk aangetoond dat de grondwet wél wordt gerespecteerd, ook al helpt dat niet mee (waarmee ik nu niet zeg dat dat anders had gemoeten, de grondwet is voor mij ook heilig).quote:
[..]
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)
Eh nee, in deze discussie kwam jij er o.a. als eerste mee, scroll maar even terug. En ik met namen gooien, wat bedoel je?quote:
[..]
Jij begon zelf over die NSDAP.
En dat laatste weet je niet. maar de signalen moeten we maar negeren, want anders ga je weer met namen gooien.
Omdat we dit nu zelf doen in onze democratie.quote:
Wat zijn de andere overeenkomsten dan? Want ik zie die niet.quote:
TS stelt zelf dat de avondklok de enige overeenkomst is met WWII en dat is dus vrij simpel niet zo.
Geef gewoon antwoord in plaats van eromheen te blijven draaien! Het antwoord is nee en je weet het!quote:
[..]
Polio komt inderdaad in Nederland niet of nauwelijks meer voor.
En hoe gevaarlijk het is: die discussie ga ik niet aan in dit topic, want daar zijn andere topics voor.
Goedzo, begin die discussie maar niet want ook jij weet dat er nauwelijks sprake is van gevaar en dat er hier omwille van een Zorgprobleem wordt gehandeld en ook nog eens erg eenzijdig en daarmee OER DOM tenzij men natuurlijk nog een ander doel nastreeft. Maar om nou te zeggen WoW wat wordt er in lijn gehandeld met de ernst van de situatie.... ik denk het niet!
En die vergelijkingen met situaties ten tijde van een oorlog zijn prima te maken, ook dat weet je maar wil je gewoon niet zien.
Ik heb geen enkel argument gezien wat overeenkomt met de werkelijkheid van de situatie in WO 2.quote:
[..]
Die zijn al meerdere keren benoemd. Lees maar terug.
Goede samenvattingquote:
(Ok ik doe nog een poging)
Er zijn diverse zaken die een eventuele link met WO2 sterker maken:
- Het extreem handelen in de letter der wet, en niet in de geest der wet. En al helemaal in situaties waar men zich van geen kwaad bewust is. Dit doet denken aan de de autoritair sadistische trekjes van (sommige leden van) de bezetter destijds. Het is een beetje afwachten hoe dit er de komende weken uit gaat zien.
- Het toch wel hellende vlak van deze en voorgaande maatregelen.
- Het verlink-aspect dat - overigens al voor deze avondklok - toch wel aanwezig is hier en daar. Dit geeft je ook te denken. Ik heb laatst nog iets in deze trant meegemaakt dat mijn bloed deed koken. Onvoorstelbaar waar men überhaupt het gore lef vandaan weet te halen. Maar goed, het merendeel van de mensen is redelijk.
Overigens zal ik niet snel WO2 referenties maken, tenzij expliciet wordt opgeroepen tot bijv een burgerwacht, het verlinken van mensen, etc.
In WW2 bestond grootste deel van NL bevolking uit meelopers, dat is nu net zo.quote:
[..]
Wat zijn de andere overeenkomsten dan? Want ik zie die niet.
Grondwettelijke vrijheden worden WEL gepasseerd met dank aan de uit "nood" gecreëerde spoedwet onder het mom van nationale veiligheid vanwege een nationale ramp die er dus niet is.quote:
[..]
Daarbij wordt de grondwet hier niet aan de kant geschoven, wat heel fijn is, maar wat er ook voor zorgde dat de aanpak lastig werd omdat kerken gewoon hun gang konden blijven gaan en voor veel meer besmettingen zorgde. Hiermee wordt duidelijk aangetoond dat de grondwet wél wordt gerespecteerd, ook al helpt dat niet mee (waarmee ik nu niet zeg dat dat anders had gemoeten, de grondwet is voor mij ook heilig).
[..]
Eh nee, in deze discussie kwam jij er o.a. als eerste mee, scroll maar even terug. En ik met namen gooien, wat bedoel je?
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.quote:
[..]
In WW2 bestond grootste deel van NL bevolking uit meelopers, dat is nu net zo.
Oh als de straf hoger is is het onzin ?quote:
[..]
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.
Ok sterk argument.
Het ging toch niet over die avondklok in dit topic?quote:
[..]
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?quote:
[..]
Oh als de straf hoger is is het onzin ?
Ok sterk argument.
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
De avondklok is volgens mij het enige raakvlak met WO2. Tenzij je de situatie in de hongerwinter wil vergelijken met covid maar dat zou ridicuul zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:53 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Het ging toch niet over die avondklok in dit topic?
Ik heb het woord avondklok niet genoemd daar kom jij met aanzetten.quote:
[..]
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
Dus de vergelijking had wel goed geweest als je in WWII een boete had gekregen voor het overtreden van de avondklok ?quote:
[..]
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
Wellicht blijft het ook niet bij één test lokatie, escalaties ingegeven door onrecht zijn onvoorspelbaar......quote:
[..]
Er werd er gisteren een met de ambulance afgevoerd dus bij het schrijven van een bonnetje blijft het niet.
Zie post 236quote:
[..]
De avondklok is volgens mij het enige raakvlak met WO2. Tenzij je de situatie in de hongerwinter wil vergelijken met covid maar dat zou ridicuul zijn.
Nog niet nee. maar dit is een glijdende schaal. Waar is t bewijs dat zo'n avondklok überhaupt werkt?quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Nee. De vergelijking met WO 2 gaat op ieder vlak mank en als je dat niet kan inzien dan spijt dat mij voor je. Ik wens je veel sterkte.quote:
[..]
Dus de vergelijking had wel goed geweest als je in WWII een boete had gekregen voor het overtreden van de avondklok ?
Daar is gewoon wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hier een voorbeeldje, @Momo heeft er nog meerquote:
[..]
Nog niet nee. maar dit is een glijdende schaal. Waar is t bewijs dat zo'n avondklok überhaupt werkt?
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3728903
Je zegt anders "Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.""quote:
[..]
Nee. De vergelijking met WO 2 gaat op ieder vlak mank en als je dat niet kan inzien dan spijt dat mij voor je. Ik wens je veel sterkte.
dankjequote:
[..]
Daar is gewoon wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hier een voorbeeldje, @:Momo heeft er nog meer
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3728903
”Nog niet nee..” echt..quote:
[..]
Nog niet nee. maar dit is een glijdende schaal. Waar is t bewijs dat zo'n avondklok überhaupt werkt?
Hier heb je vast een goede onderbouwing voor met concrete voorbeelden. Ik ben benieuwd. Vooral naar welke artikelen van de grondwet precies op welke manier geschonden worden.quote:
[..]
Grondwettelijke vrijheden worden WEL gepasseerd met dank aan de uit "nood" gecreëerde spoedwet onder het mom van nationale veiligheid vanwege een nationale ramp die er dus niet is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 13:34:50 ]
Waar is het antwoord precies nee op en waarom is dat? Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Geef gewoon antwoord in plaats van eromheen te blijven draaien! Het antwoord is nee en je weet het!
Goedzo, begin die discussie maar niet want ook jij weet dat er nauwelijks sprake is van gevaar en dat er hier omwille van een Zorgprobleem wordt gehandeld en ook nog eens erg eenzijdig en daarmee OER DOM tenzij men natuurlijk nog een ander doel nastreeft. Maar om nou te zeggen WoW wat wordt er in lijn gehandeld met de ernst van de situatie.... ik denk het niet!
En die vergelijkingen met situaties ten tijde van een oorlog zijn prima te maken, ook dat weet je maar wil je gewoon niet zien.
En even voor de duidelijkheid: jij bent hier niet om te bepalen wat ik wel of niet weet. Mijn visie staat namelijk haaks op die van jou, gebaseerd op wetenschappelijke feiten in plaats van onderbuikgevoelens en complottheorieën. Dus nee, wat je schrijft klopt niet.
Ik reageer er niet op omdat dit topic hier niet over gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 13:17:47 ]
Weet je wie ook gewoon opdracht uitvoerde?quote:
Je hoort en ziet het overal: continu de vergelijking met de Tweede Wereldoorlog als het gaat over de maatregelen die worden getroffen om de huidige crisis aan te pakken. Ook hier wordt er rijkelijk gestrooid met termen als de gestapo, sperrzeit, landverraders, etc.. Waarom? 99,99% van de mensen die dit roepen hebben (gelukkig) nog nooit een oorlog meegemaakt, hoe kan je dan zeggen dat het hetzelfde is?
De enige overeenkomst is nu de avondklok, die is inderdaad sinds WOII niet meer ingezet. Maar het slaat nergens op om de politie, die opdracht uitvoert uit Den Haag, dan landverraders te noemen. Wat moeten ze dan doen: zelf de wetten gaan verzinnen en besluiten dat ze niet meer naar de regering luisteren? Beetje een afbreuk van de Trias Politica, niet?
Ik stoor me er in ieder geval aan en vind het ook immens dom overkomen wanneer mensen vergelijkingen gaan trekken met zaken waar ze totaal geen weet van hebben. Je zou ze haast eens naar een echt oorlogsgebied willen sturen, dan piepen ze wel anders.
Ik hoop dat we hier op FOK! wel een beetje niveau kunnen tonen en kunnen stoppen met die dwaze vergelijkingen en uitspraken.
Het is mij in ieder geval inmiddels wel duidelijk hoe het toch mogelijk was dat zovelen kritiekloos meewerkten aan allerlei waanzin van heksenverbranding tot jodenvervolging.
Ondanks mijn zeer lage verwachtingen van de gemiddelde medemens had zelfs ik in geen duizend jaar kunnen bevroeden dat absurde aantallen van mijn landgenoten onderaan een flat in Teheran zouden kunnen staan om tegen de homoseksueel te roepen dat hij zich gewoon aan de wet had moeten houden, seconden voordat zijn hersenen ontploffen op het trottoir.
Je moet gewoon geen afbeelding van de Dear Leader beschadigen
Je mag nog steeds protesteren, je mag alleen niet praten in het openbaar en met maximaal 6 mensen samenkomen
https://www.lbc.co.uk/new(...)s-metro-bus-doctors/
Vergelijkingen met WW2 mag je weglaten, we leven in een vrij land. Met kledingvoorschriften, een avondklok, extreme restricties op sociaal contact, gedwongen sluitingen van ondernemingen en waarschijnlijk binnenkort een verbod op praten.
Gelukkig duurt het maar twee weken
[ Bericht 8% gewijzigd door Grems op 24-01-2021 13:35:59 ]
Oke, ik heb geveegd. Onderbuikgevoelens over de toekomst mogen achterwegen blijven, net als sneren naar elkaar.
Als dan blijkt dat het niet normaal kan, dan moet het maar gewoon helemaal niet. Jammer maar helaas.
De maatregelen die er nu zijn zijn echt wel extreem zwaar, daar kun je niet licht over denken.quote:
[..]
Nee, het toont een gebrek aan intelligentie aan. Jodenvervolging, razzia's, niet weten of je zorg of eten krijgt, niet weten of je de nacht of dag overleefd, niet weten waar je vrienden, familie en/of geliefden zijn en hoe het met hun gaat, zonder reden opgepakt en mishandeld worden, openlijke discriminatie en ongelijke rechten, dood en verderf om je heen zien...dat zijn aspecten van oorlog.
Dan vallen die dichte winkels en een avondklok van ten minste twee weken nogal mee.
Ja, iedereen die voor of namens iemand werkt.quote:
[..]
Weet je wie ook gewoon opdracht uitvoerde?
Huh...wat...? Kan je dit toelichten, want ik volg je even totaal niet en zie ook de link met dit topic niet.quote:Het is mij in ieder geval inmiddels wel duidelijk hoe het toch mogelijk was dat zovelen kritiekloos meewerkten aan allerlei waanzin van heksenverbranding tot jodenvervolging.
Ondanks mijn zeer lage verwachtingen van de gemiddelde medemens had zelfs ik in geen duizend jaar kunnen bevroeden dat absurde aantallen van mijn landgenoten onderaan een flat in Teheran zouden kunnen staan om tegen de homoseksueel te roepen dat hij zich gewoon aan de wet had moeten houden, seconden voordat zijn hersenen ontploffen op het trottoir.
Je moet gewoon geen afbeelding van de Dear Leader beschadigen
Ding is inderdaad dat je niet met te veel mag samenkomen, maar protesteren mag nog wel, maar wel volgens de geldende wet- en regelgeving. De laatste 'protesten' hebben laten zien dat ze overal maling aan hebben en dus worden die protesten hard aangepakt. Ze hebben dat aan zichzelf te danken.quote:Je mag nog steeds protesteren, je mag alleen niet praten in het openbaar en met maximaal 6 mensen samenkomen
Tsja, het OMT hier heeft ook extreme maatregelen geopperd. Gelukkig gaat uiteindelijk de regering erover die verder kijkt naar andere gevolgen van de maatregelen. Dus uiteindelijk is dit nieuwsbericht niet zoveel zeggend.quote:
Dit slaat nergens op en is nergens op gebaseerd (ook dat ene krantenartikeltje onderbouwd het niet). Ja, we moeten ons aan een paar regels houden, maar wat is het alternatief? De vergelijking met WOII is er in ieder geval niet.quote:Vergelijkingen met WW2 mag je weglaten, we leven in een vrij land. Met kledingvoorschriften, een avondklok, extreme restricties op sociaal contact, gedwongen sluitingen van ondernemingen en waarschijnlijk binnenkort een verbod op praten.
Gelukkig duurt het maar twee weken
Dat ben ik niet met je eens. Het is nog hartstikke te doen. En opnieuw: we moeten wel iets. Maar goed: of een maatregel (te) zwaar is of niet, staat hier niet ter discussie. Daar zijn genoeg andere topics voor.quote:
[..]
De maatregelen die er nu zijn zijn echt wel extreem zwaar, daar kun je niet licht over denken.
Precies op jouw antwoord.... zo goed als weg maar niet helemaal.... dan is het gewoon nee en niet een klein beetje of iets anders maar gewoon nee. Is dat nou zo moeilijk?quote:
[..]
Waar is het antwoord precies nee op en waarom is dat? Waar baseer je dat op?
En even voor de duidelijkheid: jij bent hier niet om te bepalen wat ik wel of niet weet. Mijn visie staat namelijk haaks op die van jou, gebaseerd op wetenschappelijke feiten in plaats van onderbuikgevoelens en complottheorieën. Dus nee, wat je schrijft klopt niet.
Ik reageer er niet op omdat dit topic hier niet over gaat.
Op je 2e punt zijn we het eens, jij bepaalt ook niet het mijne en ik berust me ook op wetenschappelijke aspecten maar dat zijn de ongewenste en gecensureerde aspecten of die aspecten die enkel dankzij een spoedwet nu niet toegankelijk worden verklaard door een rechter.
Dat polariseren van je is jammerlijk typerend voor mensen wiens geloof in het gedrang komt en kan ik je om die reden dan ook niet kwalijk nemen. Wil je wel zeggen dat ik geen Corona ontkenner ben, geen complotdenker en zeker geen uitspraken doe waar geen goed doordachte redenering achter zit. Tevens weet ik dat een hoop andere mensen er net zo over denken maar dat zijn dan ook mensen die zich niet blind staren op slechts 1 mogelijkheid.
On topic, sommige vergelijkingen kunnen prima worden gemaakt met wat er in en om WO2 gaande was, wat mij betreft. Dat betreft dan o.a.massa hysterie, mensen misleiden om een bepaald doel na te streven los van de vraag of er ook andere mogelijkheden zijn en al eerder genoemd, het stilletjes laten verdwijnen van social media profielen, ontslag van mensen die zich kritisch uitspreken en zo zijn er nog wel wat vergelijkingen te trekken waar men destijds mee te maken had en nu weer.
Ik ben heel benieuwd naar concrete voorbeelden en onderbouwingen hiervan. Heb je die ook? Zo niet, dan sla je de plank met de vergelijking met WOII nogal mis.quote:
[..]
Precies op jouw antwoord.... zo goed als weg maar niet helemaal.... dan is het gewoon nee en niet een klein beetje of iets anders maar gewoon nee. Is dat nou zo moeilijk?
Op je 2e punt zijn we het eens, jij bepaalt ook niet het mijne en ik berust me ook op wetenschappelijke aspecten maar dat zijn de ongewenste en gecensureerde aspecten of die aspecten die enkel dankzij een spoedwet nu niet toegankelijk worden verklaard door een rechter.
Dat polariseren van je is jammerlijk typerend voor mensen wiens geloof in het gedrang komt en kan ik je om die reden dan ook niet kwalijk nemen. Wil je wel zeggen dat ik geen Corona ontkenner ben, geen complotdenker en zeker geen uitspraken doe waar geen goed doordachte redenering achter zit. Tevens weet ik dat een hoop andere mensen er net zo over denken maar dat zijn dan ook mensen die zich niet blind staren op slechts 1 mogelijkheid.
On topic, sommige vergelijkingen kunnen prima worden gemaakt met wat er in en om WO2 gaande was, wat mij betreft. Dat betreft dan o.a.massa hysterie, mensen misleiden om een bepaald doel na te streven los van de vraag of er ook andere mogelijkheden zijn en al eerder genoemd, het stilletjes laten verdwijnen van social media profielen, ontslag van mensen die zich kritisch uitspreken en zo zijn er nog wel wat vergelijkingen te trekken waar men destijds mee te maken had en nu weer.
Let op, kan misselijkheid en nare herinneringen oproepen bij mensen die eerder in concentratiekampen werden gestopt!!
Maar hey, wat raar toch die vergelijkingen met een WO......
Hier moet ik je gelijk geven. Een gevangenis voor mensen die zich niet aan de quarantaineregels houden gaat erg ver en is zeker niet handig om zo door de Duitsers in te voeren. Of de vergelijking met een concentratie- of vernietigingskamp terecht is, dat vind ik te ver gaan. De gedachtegang om deze vergelijking te trekken kan ik echter wel volgen en begrijpen.quote:
Aanvullend, hoe zit het met dit authentieke bericht van onze buurtjes Duitsland?
Let op, kan misselijkheid en nare herinneringen oproepen bij mensen die eerder in concentratiekampen werden gestopt!!
Maar hey, wat raar toch die vergelijkingen met een WO......
Godzijdank worden mensen hier niet vernietigd, en zoals met meer te maken vergelijkingen zijn die niet gelijk aan de ernst van toen maar ze zijn wel te maken. Het is geen verzinsel dat er op social media accounts zijn verwijderd van mensen die zich kritisch hebben uitgelaten m.b.t. de Corona aanpak of mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt. Het gebeurt en mensen zouden zich eens goed achter hun oren moeten gaan krabben.quote:
[..]
Hier moet ik je gelijk geven. Een gevangenis voor mensen die zich niet aan de quarantaineregels houden gaat erg ver en is zeker niet handig om zo door de Duitsers in te voeren. Of de vergelijking met een concentratie- of vernietigingskamp terecht is, dat vind ik te ver gaan. De gedachtegang om deze vergelijking te trekken kan ik echter wel volgen en begrijpen.
Een andere opvallende, in WO2 was de avondklok volgens sommigen hier de enige vergelijking met nu. Dat was ten tijde van een oorlog waarin massa's mensen het leven lieten. Heb je de CBS sterftecijfers van NL eens bekeken van 2016 t/m 2020? In 2020 (inclusief Corona ellende) was dat % nipt hoger dan in 2016..... kan iemand nog uitleggen waarom deze meest drastische vrijheid beperkende maatregel nodig is?!
Ik heb het op een rijtje gezet:
[ Bericht 0% gewijzigd door SmaRTeY op 24-01-2021 21:55:45 (fout correctie) ]
Je wil nu weer aansturen op de vraag of de maatregelen proportioneel zijn m.b.t. corona en de gevolgen daarvan. Opnieuw zeg ik: dat is niet de bedoeling van dit topic en daar gaan we het niet over hebben hier. Daar zijn simpelweg andere topics over waar dat wel kan.quote:
de CBS sterftecijfers van NL eens bekeken van 2016 t/m 2020? In 2020 (inclusief Corona ellende) was dat % lager dan in 2016 en 2018..... kan iemand nog uitleggen waarom deze meest drastische vrijheid beperkende maatregel nodig is?!
Ik ben erg kritisch over de vraag wie moet gaan over de bestrijding van nep nieuws. Ik ben van mening dat dat zeker niet in handen moet zijn van machtige bedrijven zoals Google en Facebook, wat nu wel het geval is. Daar maak ik me, net zoals jij ook zorgen over. Je zou ook deze vergelijking zeker kunnen doortrekken naar de censuur van WOII, maar ook hier zit hem een verschil in de mate en het doel, maar de vergelijking snap ik wel.quote:Godzijdank worden mensen hier niet vernietigd, en zoals met meer te maken vergelijkingen zijn die niet gelijk aan de ernst van toen maar ze zijn wel te maken. Het is geen verzinsel dat er op social media accounts zijn verwijderd van mensen die zich kritisch hebben uitgelaten m.b.t. de Corona aanpak of mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt. Het gebeurt en mensen zouden zich eens goed achter hun oren moeten gaan krabben.
Het grote verschil zit hem er echter in dat hier geen mensen verdwijnen (zoals dat in landen zoals Rusland, China en Noord-Korea wel gebeurd), maar enkel facebook-accounts.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 21:09:34 ]
Het artikel snijdt zichzelf wel erg in de vingers met een foto van een scene uit de dystopie, dat is gewoon ronduit stemmingsmakerij en sneuquote:
Ook Canada heeft dergelijke "faciliteiten" gereed.....
Ook hebben ze niet zo'n beste naam, die Frontnieuws gasten:quote:
Ook Canada heeft dergelijke "faciliteiten" gereed.....
Leverancier van fake news: Frontnieuws.com herkauwt oud junknieuws
Ok, ik meet daar met twee maten, enerzijds inderdaad de proportionaliteit (aard van het beestje) en dat hoort hier niet.quote:
[..]
Je wil nu weer aansturen op de vraag of de maatregelen proportioneel zijn m.b.t. corona en de gevolgen daarvan. Opnieuw zeg ik: dat is niet de bedoeling van dit topic en daar gaan we het niet over hebben hier. Daar zijn simpelweg andere topics over waar dat wel kan.
[..]
Ik ben erg kritisch over de vraag wie moet gaan over de bestrijding van nep nieuws. Ik ben van mening dat dat zeker niet in handen moet zijn van machtige bedrijven zoals Google en Facebook, wat nu wel het geval is. Daar maak ik me, net zoals jij ook zorgen over. Je zou ook deze vergelijking zeker kunnen doortrekken naar de censuur van WOII, maar ook hier zit hem een verschil in de mate en het doel, maar de vergelijking snap ik wel.
Ik ben in de veronderstelling dat ondanks de bron dit geen fake nieuws is maar het zou prachtig zijn als dit wel het geval is. Ik ga kijken of ik andere meer gerenommeerde bronnen kan vinden aangaande deze kampen. (Ik heb een filmpje gezien waar dit in het Canadese parlement werd besproken maar is al langer geleden.)quote:
[..]
Ook hebben ze niet zo'n beste naam, die Frontnieuws gasten:
Leverancier van fake news: Frontnieuws.com herkauwt oud junknieuws
Hoe kan het dat er in totaal in 2016 en 2018 veel minder 65 plussers waren dan in de andere jaren (~2,5 miljoen tegen >3 miljoen)? Dat lijkt niet echt te kloppen. Ook het aantal 0-65 maakt vreemde schokken, dus deze data lijkt me ook niet echt te kloppen.quote:
[..]
Godzijdank worden mensen hier niet vernietigd, en zoals met meer te maken vergelijkingen zijn die niet gelijk aan de ernst van toen maar ze zijn wel te maken. Het is geen verzinsel dat er op social media accounts zijn verwijderd van mensen die zich kritisch hebben uitgelaten m.b.t. de Corona aanpak of mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt. Het gebeurt en mensen zouden zich eens goed achter hun oren moeten gaan krabben.
Een andere opvallende, in WO2 was de avondklok volgens sommigen hier de enige vergelijking met nu. Dat was ten tijde van een oorlog waarin massa's mensen het leven lieten. Heb je de CBS sterftecijfers van NL eens bekeken van 2016 t/m 2020? In 2020 (inclusief Corona ellende) was dat % lager dan in 2016 en 2018..... kan iemand nog uitleggen waarom deze meest drastische vrijheid beperkende maatregel nodig is?!
Ik heb het op een rijtje gezet:
[ afbeelding ]
Je zal mij het ook niet horen ontkennen dat er plekken zijn waar mensen gedwongen worden in quarantaine te blijven. Ik wéét dat die er zijn, daar zijn genoeg bronnen en berichten voor te vinden. Je zit daar echter niet in een houten hutje met 10 man per m2, zonder wat voor voorzieningen ook, zonder eten, zonder uitzicht op bevrijding en met dwangarbeid.quote:
[..]
Ik ben in de veronderstelling dat ondanks de bron dit geen fake nieuws is maar het zou prachtig zijn als dit wel het geval is. Ik ga kijken of ik andere meer gerenommeerde bronnen kan vinden aangaande deze kampen. (Ik heb een filmpje gezien waar dit in het Canadese parlement werd besproken maar is al langer geleden.)
Typefouten, inmiddels gecorrigeerd voor de goede orde.quote:
[..]
Hoe kan het dat er in totaal in 2016 en 2018 veel minder 65 plussers waren dan in de andere jaren (~2,5 miljoen tegen >3 miljoen)? Dat lijkt niet echt te kloppen. Ook het aantal 0-65 maakt vreemde schokken, dus deze data lijkt me ook niet echt te kloppen.
[ Bericht 6% gewijzigd door SmaRTeY op 24-01-2021 21:57:50 (cijfer integriteit) ]
Nee dat klopt, de vergelijking zit alleen in het "gedwongen" tijdelijk "opsluiten" van mensen in daarvoor specifiek ingerichte gebouwen.quote:
[..]
Je zal mij het ook niet horen ontkennen dat er plekken zijn waar mensen gedwongen worden in quarantaine te blijven. Ik wéét dat die er zijn, daar zijn genoeg bronnen en berichten voor te vinden. Je zit daar echter niet in een houten hutje met 10 man per m2, zonder wat voor voorzieningen ook, zonder eten, zonder uitzicht op bevrijding en met dwangarbeid.
Overigens heb ik dat filmpje gevonden waar het Canadese parlement die faciliteiten bespreekt. De eerste uitleg is dat deze zijn bedoeld voor reizigers maar als de vrager hier verder op doorgaat wordt hij afgekapt en gaat men door naar de volgende vraag. Die reactie roept bij mij vraagtekens op.
Ik krijg deze getallen:quote:
[..]
Heb ik geen verklaring voor, cijfers rechtstreeks overgenomen van CBS Open data voor die jaren.
2016 2017 2018 2019 2020
13893812 13921847 13941968 13968159 14015030
3107842 3183536 3263878 3339679 3419268
https://opendata.cbs.nl/s(...)61BEV/table?dl=4A5C3
Maakt nog al een verschil qua percentages die je berekent. 2020 was het dodelijkst voor mensen van 65+.
Dat maakt niet uit. Ik weet, als TS, wat on- en offtopic is, en dit is offtopic en dat gaan we hier gewoon niet doen. Hier zijn zat andere topics voor.quote:
[..]
Ik heb een zwart-wit monitor, zag niet dat je blauw was
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 21:44:25 ]
Ja, het is raar, maar ik weet niet wat de context is. Het is een fragment en het gevaar daarvan is dat je niet weet wat ervoor en erna gebeurd. Maar goed, het tijdelijk opsluiten van mensen vergelijken met WOII is dan hetzelfde als gevangenissen vergelijken met WOII, of sla ik nu een stap over?quote:
[..]
Nee dat klopt, de vergelijking zit alleen in het "gedwongen" tijdelijk "opsluiten" van mensen in daarvoor specifiek ingerichte gebouwen.
Overigens heb ik dat filmpje gevonden waar het Canadese parlement die faciliteiten bespreekt. De eerste uitleg is dat deze zijn bedoeld voor reizigers maar als de vrager hier verder op doorgaat wordt hij afgekapt en gaat men door naar de volgende vraag. Die reactie roept bij mij vraagtekens op.
Nee dan ga je weer de directe vergelijking trekken en dat is gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Ja, het is raar, maar ik weet niet wat de context is. Het is een fragment en het gevaar daarvan is dat je niet weet wat ervoor en erna gebeurd. Maar goed, het tijdelijk opsluiten van mensen vergelijken met WOII is dan hetzelfde als gevangenissen vergelijken met WOII, of sla ik nu een stap over?
Ik spreek liever over parallellen wat dat betreft in plaats van vergelijking, het lijkt erop maar is absoluut niet hetzelfde.
Ah zo, ja die snap ik. Ding daarvan is echter weer dat je een parallel vrij snel te pakken hebt. Maar, al met al, is en blijft het altijd goed om scherp te blijven, ook op de overheid. Want een herhaling van WOII willen we niet en hebben we zelf ook in de hand.quote:
[..]
Nee dan ga je weer de directe vergelijking trekken en dat is gewoon onmogelijk.
Ik spreek liever over parallellen wat dat betreft in plaats van vergelijking, het lijkt erop maar is absoluut niet hetzelfde.
Voor mij een prima afsluiter, blijf scherp en dat moeten we ook samen doen.quote:
[..]
Ah zo, ja die snap ik. Ding daarvan is echter weer dat je een parallel vrij snel te pakken hebt. Maar, al met al, is en blijft het altijd goed om scherp te blijven, ook op de overheid. Want een herhaling van WOII willen we niet en hebben we zelf ook in de hand.
Eens.quote:
[..]
Voor mij een prima afsluiter, blijf scherp en dat moeten we ook samen doen.
Ik ben wel voor een vervolging van zwakzinnigen.quote:
[..]
Ja hoe begon het ? Bepaalde mensen een ster opspelden, bepaalde mensen een "bewijs" laten meedragen om maar mee te blijven doen in de maatschappij.....
Vooral de propaganda machine die volop draait, alleen mensen aan het woord laten komen die pro corona zijn, mensen ridiculiseren die kritiek hebben op de corona maatregelen.
Dat begon in 1933, 7 jaar later was het inderdaad pas oorlog.....
A) Minder mensen op deze aardkloot, beter voor de aarde. Er moet iets gedaan worden aan de overbevolking.
B) Veel relaxter zonder die simpele zielen waar je geen normale discussie mee kan voeren.
En zou je een moment kunnen opnoemen dat dit zich afspeelde in de Tweede Wereldoorlog?quote:
Ik vind vergelijking wel enigszins terecht en vind nog steeds dat mensen er na een jaar te luchtig mee omgaan.
"Dat gebeurt hier toch niet hoor"
"Het is maar voor 2 weken"
Dit was een jaar geleden.
Blijkbaar krijg je na 75 jaar net geen vrijheid de naïviteit niet uit mensen.
Misschien moet je de politiek ingaan. Je zal het vast allemaal beter kunnen zien. Daarnaast negeer je de mutaties.quote:
Ik vind een avondklok het doel, besmettingen voorkomen en daarmee de zorg ontlasten, ver voorbij schieten. Het lijkt me eerder een maatregel uit totale wanhoop. Of wellicht gewoon uitgevoerd met het oog op de aankomende verkiezingen: 'Kijk ons eens daadkrachtig zijn'. Ja rijkelijk te laat pik, had dit dan in december gedaan toen de besmettingscijfers veel zorgwekkender waren. Nu is het een soort mosterd na de maaltijd.
Negeerde de overheid die mutaties dan ook niet door nog wekenlang vluchten vanuit o.a. Groot-Brittannië toe te staan?quote:
[..]
Misschien moet je de politiek ingaan. Je zal het vast allemaal beter kunnen zien. Daarnaast negeer je de mutaties.
Men moet toch afwegingen maken op de informatie die beschikbaar is, niet op basis van onderbuikgevoelens,quote:
[..]
Negeerde de overheid die mutaties dan ook niet door nog wekenlang vluchten vanuit o.a. Groot-Brittannië toe te staan?
Er was toen al meer dan genoeg duidelijk.quote:
[..]
Men moet toch afwegingen maken op de informatie die beschikbaar is, niet op basis van onderbuikgevoelens,
Waar slaat dat dan op, mensen voorbereiden op inzet van het leger ? Nog langere avondklok ?
Die vraag kan, zolang we niet door een buitenlandse mogendheid bezet zijn, altijd met nee beantwoord worden.quote:
Het is niet te vergelijken, maar toch zijn de vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog niet onbelangrijk. Vrijheid is een groot goed en ik vind het ergens toch belangrijk om bij elke maatregel af te vragen of we niet weer afglijden naar een situatie zoals 75 jaar geleden.
Even voor de goede orde, zo werkt dat niet. Jij mag als TS niets meer of minder dan iedere andere user en jij bepaalt ook niet of een reactie offtopic is, sorry.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Ik weet, als TS, wat on- en offtopic is, en dit is offtopic en dat gaan we hier gewoon niet doen. Hier zijn zat andere topics voor.
Als je een reactie ziet waarvan je denkt dat die offtopic is dan mag je een TR zetten en dan beoordelen de mods of dat zo is.
Dus zoals iemand als opmerkte, niet gaan armchair modden aub.
Je kan ook Covid als vijand zien of je eigen regering, die gebruik maakt van dezelfde tactieken of desnoods de WHO en Co die ons leven willen gaan bepalen.quote:
[..]
Die vraag kan, zolang we niet door een buitenlandse mogendheid bezet zijn, altijd met nee beantwoord worden.
Het gaat om een vergelijking maken, een parallel trekken, die hoeft niet letterlijk hetzelfde te zijn.
Je kan van alles fantaseren, ja. Alleen slaat het nergens op.quote:
[..]
Je kan ook Covid als vijand zien of je eigen regering, die gebruik maakt van dezelfde tactieken of desnoods de WHO en Co die ons leven willen gaan bepalen.
Het gaat om een vergelijking, die hoeft niet letterlijk hetzelfde te zijn.
Ligt er aan welke vraag je stelt. Hoogstwaarschijnlijk speelt over een tijd de discussie over een vaccinatiebewijs. Of je wel of niet het café in mag als je nog niet gevaccineerd bent. In besluiten over dat soort maatregelen zijn vergelijkingen best belangrijk.quote:
[..]
Die vraag kan, zolang we niet door een buitenlandse mogendheid bezet zijn, altijd met nee beantwoord worden.
Wat helemaal niets te maken heeft met WO2. Dat dit belangrijke vragen zijn is evident maar de relevantie met WO 2 is er niet.quote:
[..]
Ligt er aan welke vraag je stelt. Hoogstwaarschijnlijk speelt over een tijd de discussie over een vaccinatiebewijs. Of je wel of niet het café in mag als je nog niet gevaccineerd bent. In besluiten over dat soort maatregelen zijn vergelijkingen best belangrijk.
Die is er zeker wel. De gebeurtenissen in de oorlog hebben grote invloed gehad in het vormen van wat wij vandaag de dag onder vrijheid verstaan. Juist door de geschiedenis te bestuderen en mee te nemen, kunnen problemen in de toekomst voorkomen worden. Dat de oorlog een andere situatie was ben ik mee eens, maar dat betekent niet dat je geen vergelijkingen kunt maken. Zo zwartwit is het allemaal niet.quote:
[..]
Wat helemaal niets te maken heeft met WO2. Dat dit belangrijke vragen zijn is evident maar de relevantie met WO 2 is er niet.