COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor de derde keer ofzo, vind ik de vergelijking sowieso debiel. Deze is alleen correcter. Nog steeds debiel.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Waarom mag men deze vergelijking wel maken dan?
Covid heeft niet eens een geweten.
Sterkheidsbaas van alles.
Beide niet correct.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:35 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Voor de derde keer ofzo, vind ik de vergelijking sowieso debiel. Deze is alleen correcter. Nog steeds debiel.
Een soort ausweis ?quote:
[..]
En die mensen hebben een werkgeversverklaring en dus niks aan de hand.
Wat probeer je nou te doen, want dit voelt vooral als zuigen en daar heb ik echt geen behoefte aan.quote:
[..]
Als het ene niet correct is, hoeft het andere niet correcter te zijn.
Sterkheidsbaas van alles.
Dit vind ik overigens ook geen al te best argument. Als je je hand niet uitsteekt als je een bocht neemt krijg je vanaf heden een boete van 10.000 euro. Oh, dat vind je te hoog? Wees blij dat het geen 20.000 euro is. Dat een draconische maatregel nog draconischer had gekund betekent niet dat hij dat in z'n huidige vorm al niet is.quote:
wees blij dat die al niet om 6 uur in ging.
Nee hoor, juist niet. Als ze uitgekookt genoeg zijn (en dat zijn ze) zijn ze vroeg genoeg ter plekke en laat genoeg weer weg.quote:Alleen voor de feestende jongeren en hang jongeren is het even wat lastiger.
Ontopic denk ik dat de zaak wat genuanceerder zou mogen liggen dan enkel "praten over WO II in de context van de huidige situatie mag wel/niet". Statements als dat de politie de SS is lijken me niet heel veel toe te voegen, maar WO II is een geschikt ijkpunt ten aanzien van begane gruwelen en zou je als dusdanig kunnen gebruiken aangaande wat wel en niet nog proportioneel zou zijn.
Nee, een werkgeversverklaring.quote:
Op
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En een eigen verklaring. Wat een vergelijking met de situatie in WOII wel dichterbij brengt.quote:
Alleen de straat op met toestemming.
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.quote:
[..]
Dat was Duitsland dus niet tijdens WO2. Je posts is dikke onzin.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja landsgrens. Niet een straat verderquote:Op zondag 24 januari 2021 11:44 schreef maily het volgende:
[..]
Een soort paspoort, wat je vroeger aan elke landsgrens moest laten zien.
Precies en omdat mensen het niet allemaal vrijwillig deden, werd er door propaganda (leugens) en lichte dwang wat vaart mee gemaakt. Net als nu, steeds wat verder.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
" De burgerrechten van de Duitse bevolking worden ingeperkt. Vrijheid van meningsuiting is niet langer vanzelfsprekend"
Ze zullen toen vergelijkbare discussies hebben gevoerd. Ik denk dat vergelijkingen met eerdere verschrikkingen ten allen tijde worden afgedaan als irrelevant en onterecht.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
Let wel, als het bij een avondklok blijft dan denk ik serieus niet dat we die kant op gaan!
Maar zelfs al zou het wel misgaan, je hebt bij voorbaat toch altijd ongelijk als onheilsprofeet zijnde, tenzij het kwaad al is geschied. Dit maakt de discussie heel lastig. Je weet niet of we ons op een hellend vlak bevinden of niet. Ik denk van niet, maar zeker weten doe je het nooit.
I'll give you something to do
Het probleem is, het is appels met peren vergelijken en het staat totaal niet in verhouding. De maatregelen om een virus aan te pakken staat niet in verhouding tot genocide (want die vergelijking wordt nu gemaakt).quote:
[..]
Misschien moet je niet naar exacte vergelijkingen kijken maar de paralellen...... de polarisatie die in de samenleving wordt gevoed door overheidspropaganda, de chantage tactieken (als je gevaccineerd bent mag je weer meedoen) om dingen gedaan te krijgen van mensen die anders denken, het klakkeloos "labelen" van mensen die anders denken (de Wappie vs. de Jodenster ?), de censuur die wel degelijk gaande is zoals dat ook in oorlogen gebeurt, de massa-psychose gevoed door angst (nu angst voor het verschrikkelijke zeer besmettelijke dodelijke virus vs. de Joden die onze centen en onze samenleving innemen waar tegen gestreden moet worden ?), er is maar 1 uitweg en dat is dat we het virus (de Joden) met een grote hamer plat slaan / uitroeien, er is maar 1 waarheid en mensen die het oneens zijn raken hun baan kwijt, de meest drastische maatregel die alleen maar zou mogen worden ingezet bij nationale rampen de avondklok om te voorkomen dat mensen elkaar buiten het werk om ontmoeten en tot slot een groot deel van een bevolking volledig blind voor iets anders zoals dat destijds ook het geval was nog los van de NSB propaganda in sommige provincies (o.a. NH) met een heuse "kliklijn" onder het mom van nationale veiligheid.
Kortom, je mag er wat van vinden maar er zijn best vergelijkingen te trekken die natuurlijk niet exact gelijk zijn en dat is op z'n minst niet prettig. Daar staat tegenover dat als je de volledige overtuiging hebt dat het allemaal echt noodzakelijk is dan vind je logischerwijs ook dat deze vergelijkingen onterecht zijn, niet kloppen en volledig los staan van een zich herhalende geschiedenis en dat snapt iedereen ook.
Wat de censuur betreft: dit vind ik inderdaad een ingewikkelde. Er wordt veel onzin verteld en nep nieuws verspreid en grote bedrijven zijn daar tegen aan het optreden en worden her en der gesteund door de overheid. De vraag is echter of dat wel gedaan moet worden door bedrijven? Maar zo niet door hun, door wie dan wel? Feit is dat wij als mensen op een gegeven moment niet meer in staat zijn om feiten en onzin te onderscheiden van elkaar. Wie moet je nog geloven als er zo'n groot aanbod is van nieuws en bronnen. Het is geen doen om dat allemaal zelf te fact checken.
Al met al moet er wel wat gedaan worden om de maatschappij weer normaal te laten functioneren, zoals ik al eerder heb geschreven. En nogmaals, de overheid is er niet op uit om totale onderdrukking door te voeren of genocide uit te voeren, maar om de maatschappij te herstellen en ervoor te zorgen dat de economie kan blijven draaien. Doen ze dat op de juiste manier? Daar verschillen terecht de meningen over, maar het is zeker niet te vergelijken met WOII.
Alleen had de NSDAP wel een iets andere ideologie en voedingsbodem. Waar de overheid hard werkt om de maatschappij te herstellen, stond de NSDAP er iets anders in:quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
quote:De Nationaalsocialistische Duitse Arbeiderspartij (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) was de partij die op 24 februari 1920 ontstond uit de Duitse Arbeiderspartij (DAP, Deutsche Arbeiterpartei). De NSDAP had als politieke ideologie het nationaalsocialisme, een mix van extreem nationalistische en extreem racistische denkbeelden, met als boegbeeld Adolf Hitler. De partij kwam in 1933 in Duitsland aan de macht met behulp van propaganda die appelleerde aan de wraakgevoelens onder de Duitse bevolking en door terreur tegen en intimidatie van politieke tegenstanders. Tot de eerste regeringsdaden behoorden de beknotting van de vrijheid van meningsuiting en het verbieden van andere politieke partijen.
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 11:56:07 ]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.quote:
[..]
Alleen had de NSDAP wel een iets andere ideologie en voedingsbodem. Waar de overheid hard werkt om de maatschappij te herstellen, stond de NSDAP er iets anders in:
[..]
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?quote:
[..]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Sterkheidsbaas van alles.
Een agent die je staande houdt en controleert of je wel een valide reden hebt om onderweg te zijn spreekt gewoon nogal tot de verbeelding...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Lees BNW eens.quote:
[..]
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik zeg niet dat de overheid een geheime agenda heeft, ik zeg alleen dat veel mensen (andere partijen ook, andere landen) geloofden in de goede bedoelingen van de NSDAP of dachten van ja dat gebeurt niet johquote:
[..]
Wat zou nu het doel moeten zijn dan? Als dat niet is om CoVid in te dammen?
Maar daarmee insinueer je wel een verborgen agenda, of een probleem, anders slaat die vergelijking natuurlijk als een lul op een drumstel.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de overheid een geheime agenda heeft, ik zeg alleen dat veel mensen (andere partijen ook, andere landen) geloofden in de goede bedoelingen van de NSDAP
Sterkheidsbaas van alles.
Zeker waar, maar er zat inderdaad een verborgen ideologie achter, zoals we die nu kennen. Ik geloof echter totaal niet dat dit bij de huidige regering ook het geval is. De enige die daar sporen van vertonen zijn de PVV en de FvD, maar die zijn gelukkig niet aan de macht.quote:
[..]
Ze beloofden om de maatschappij weer leefbaar te maken, werkgelegenheid e.d.
De meeste mensen wisten niet dat dat niet het doel was.
Exact dit. Je kan geen halve vergelijking maken.quote:
[..]
Maar daarmee insinueer je wel een verborgen agenda, of een probleem, anders slaat die vergelijking natuurlijk als een lul op een drumstel.
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?quote:Op zondag 24 januari 2021 11:58 schreef FlippingCoin het volgende:
Een agent die je staande houdt en controleert of je wel een valide reden hebt om onderweg te zijn spreekt gewoon nogal tot de verbeelding...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:04:24 ]
Dat ontken ik niet, dat is niet nodig voor wat ik stel, daar dit er niets aan af doet namelijk.quote:
[..]
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Wat is je punt dan?quote:
[..]
Dat ontken ik niet, dat is niet nodig voor wat ik stel, daar dit er niets aan af doet namelijk.
Daar is natuurlijk wel een verschil, als je te hard rijdt onder invloed ben je direct een gevaar voor een ander. Als je alleen door de straat fietst om 0200 breng je niemand in het gevaar.quote:
[..]
Je overtreedt een wet. In hoeverre is dat anders dan wanneer je staande gehouden wordt als je te hard rijdt, agenten een wietlucht ruiken en vervolgens je auto doorzoeken?
Dat schrijf ik toch gewoon in mijn eerste post?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Maar daarna al vrij snel dus niet meer. Maar kap er verder mee.quote:
[..]
Duitsland was wel degelijk een democratie toen in 1933 nog niet de helft van de kiezers op de NSDAP stemde.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.quote:
[..]
Daar is natuurlijk wel een verschil, als je te hard rijdt onder invloed ben je direct een gevaar voor een ander. Als je alleen door de straat fietst om 0200 breng je niemand in het gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:10:29 ]
Dat je de vergelijking niet ziet wil niet zeggen dat ie er niet is...... totale vernietiging is het onderwerp en of het nou de Jood of een virus is.... dat maakt niet uit, beiden zijn onderwerp van deze totale vernietiging als zijnde het enige juiste om te doen.quote:
[..]
Het probleem is, het is appels met peren vergelijken en het staat totaal niet in verhouding. De maatregelen om een virus aan te pakken staat niet in verhouding tot genocide (want die vergelijking wordt nu gemaakt).
Wat de censuur betreft: dit vind ik inderdaad een ingewikkelde. Er wordt veel onzin verteld en nep nieuws verspreid en grote bedrijven zijn daar tegen aan het optreden en worden her en der gesteund door de overheid. De vraag is echter of dat wel gedaan moet worden door bedrijven? Maar zo niet door hun, door wie dan wel? Feit is dat wij als mensen op een gegeven moment niet meer in staat zijn om feiten en onzin te onderscheiden van elkaar. Wie moet je nog geloven als er zo'n groot aanbod is van nieuws en bronnen. Het is geen doen om dat allemaal zelf te fact checken.
Al met al moet er wel wat gedaan worden om de maatschappij weer normaal te laten functioneren, zoals ik al eerder heb geschreven. En nogmaals, de overheid is er niet op uit om totale onderdrukking door te voeren of genocide uit te voeren, maar om de maatschappij te herstellen en ervoor te zorgen dat de economie kan blijven draaien. Doen ze dat op de juiste manier? Daar verschillen terecht de meningen over, maar het is zeker niet te vergelijken met WOII.
Je hoeft geen expert te zijn om te zien dat het virus niet een Ebola gevaar betreft. De huidige experts waarmee we voornamelijk door worden gevoed hebben al gezegd dat het om een (mogelijk) IC probleem gaat en nergens anders over. Dan rest de vraag, is deze kwestie daarmee een zaak van nationale veiligheid en grote bedreiging van 17 miljoen levens die de maatregelen rechtvaardigen en enige uitweg van vaccineren rechtvaardigt? Ik vind het nogal wat een bekrompen en overdreven buitenproportioneel denken en handelen en heb daar ook de argumenten voor waarom ik dat vind.
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?quote:
[..]
Dat je de vergelijking niet ziet wil niet zeggen dat ie er niet is...... totale vernietiging is het onderwerp en of het nou de Jood of een virus is.... dat maakt niet uit, beiden zijn onderwerp van deze totale vernietiging als zijnde het enige juiste om te doen.
Je hoeft geen expert te zijn om te zien dat het virus niet een Ebola gevaar betreft. De huidige experts waarmee we voornamelijk door worden gevoed hebben al gezegd dat het om een (mogelijk) IC probleem gaat en nergens anders over. Dan rest de vraag, is deze kwestie daarmee een zaak van nationale veiligheid en grote bedreiging van 17 miljoen levens die de maatregelen rechtvaardigen en enige uitweg van vaccineren rechtvaardigt? Ik vind het nogal wat een bekrompen en overdreven buitenproportioneel denken en handelen en heb daar ook de argumenten voor waarom ik dat vind.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:12:08 ]
De werkwijze is hetzelfde.quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte?
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Bijkomend nog, denk ik, is dat als ik vrienden uitnodig 's avonds, dat er dan vaak een paar drankjes worden gedronken. En dat als er een paar drankjes worden gedronken, grenzen wat vervagen en beoordelingsvermogen daalt, waardoor er meer risicovolle handelingen plaatsvinden.quote:
[..]
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
Ergo: als ik gedronken heb wil ik graag knuffelen. En ik niet alleen.
Sterkheidsbaas van alles.
Fijn dat er ook mensen zijn die parallellen wel kunnen zien en durven ondersteunen waarmee niet wordt gezegd dat een virus te vergelijken is met een wereldoorlog an sich.... ja klar!quote:
Laatste keer dat ik heb gecheckt waren er nog geen gaskamers in aanbouw, of weet jij meer?quote:
[..]
De werkwijze is hetzelfde.
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Dus de avondklok is er omdat mensen zoals jij zich niet onder controle kunnen houden ?quote:
[..]
Bijkomend nog, denk ik, is dat als ik vrienden uitnodig 's avonds, dat er dan vaak een paar drankjes worden gedronken. En dat als er een paar drankjes worden gedronken, grenzen wat vervagen en beoordelingsvermogen daalt, waardoor er meer risicovolle handelingen plaatsvinden.
Ergo: als ik gedronken heb wil ik graag knuffelen. En ik niet alleen.
Niets klaar, ik wil eigenlijk dat je hier nog wel even inhoudelijk op reageert. Je deed immers nogal een uitspraak waar je jezelf best voor mag verantwoorden:quote:
[..]
Fijn dat er ook mensen zijn die parallellen wel kunnen zien en durven ondersteunen waarmee niet wordt gezegd dat een virus te vergelijken is met een wereldoorlog an sich.... ja klar!
quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:16:42 ]
Ik zeg ook veel, niet alles.quote:
[..]
Laatste keer dat ik heb gecheckt waren er nog geen gaskamers in aanbouw, of weet jij meer?
Opnieuw een loze vergelijking die dus nergens op slaat, zoals je echt al talloze keren hebt laten zien in deze discussie.quote:
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijkquote:
[..]
Onzin en het doel maakt alle verschil.
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Corona blijft altijd oplaaien en dan mogen we weer in lockdown met avondklok.quote:
[..]
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijk
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Of iets anders natuurlijk, covid30 of zo
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ah het doel heiligt de middelen, tuurlijk
Maar daarmee is de vergelijking nog altijd te trekken..... en het is maar de vraag in hoeverre het doel ook een realistische is. Waan jij jezelf God of de natuur en roei jij het Corona leven in de wereld wel even uit?
Maar waar blijft je verantwoording voor je uitspraak van daarnet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2021 12:19:30 ]
Hier zit wel wat in. Er moet en zal - terecht of niet - veel, heel veel wijken. En het is denk ik naïef te verwachten dat men niet gaat overreageren.quote:
[..]
De werkwijze is hetzelfde.
We willen een besmettelijke ziekte uitroeien met veel van dezelfde maatregelen als tijdens een oorlogstoestand.
Waarvoor we veel, zo niet alle vrijheid willen opgeven.
En tegenstanders worden geridiculiseerd.
Of je nou voor of tegen maatregelen bent, iedereen is er helemaal klaar mee en omdat we het vermogen verliezen te redeneren vanuit een normale situatie, ligt overreactie op de loer.
I'll give you something to do
Je had het over iemand die onder invloed te hard reed.quote:
[..]
Is dat zo? Kijk, met de avondklok proberen ze niet de straten leeg te vegen. Dat is een effect, maar niet het doel. Het doel is het sociaal verkeer tegen te gaan omdat daar de besmettingsrisico's liggen. Fietsen op straat is inderdaad niet gevaarlijk, maar als je op weg bent naar een groep vrienden terwijl je ongemerkt besmet bent, is dat wel link en breng je wel mensen in gevaar.
170 rijden op de A2 om 2:00 kan trouwens ook prima zonder gevaar voor anderen te creëren, maar ook hier wordt op gehandhaafd.
Er is geen direct verband tussen de handeling en een gevaarlijke situatie bij de fietser.
Daar zitten zoveel stappen tussen, is totaal niet te vergelijk. Ten eerste geldt de regel voor iedereen, maar er is maar een klein deel van de mensen jong, en op weg een vriendengroep. Als je op weg naar niemand bent wordt je hetzelfde behandelt als de jongere die naar een huisfeestje gaat.
Daarna moet er iemand in de vriendengroep corona hebben zonder symptomen, anders bleef hij wel thuis, en die moet dan ook iemand anders besmetten. En zelfs dan zijn we niet eens in een gevaarlijke situatie aangekomen.
Dan moet het nog zijn dat die jongere met een ouder of zwak persoon in contact komt vlak daarna en deze besmet. Deze ouder/zwakkere persoon moet dan zo ernstig ziek worden (kleine kans), dat deze opgenomen wordt.
Voor polio is een vaccin ontwikkeld wat mensen lange tijd immuun maakt. Dat is voor corona ws vrijwel onmogelijk. En polio duurde vrij lang en zonder dat de maatschappij in lockdown ging.quote:
[..]
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.
|
|
