COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dus jij pleit voor onderscheid op basis van...leeftijd, afkomst, geslacht of...? Kijk, dan gaan we inderdaad de verkeerde kant op. Het is niet meer dan logisch dat de wet voor iedereen geldt.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:22 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Er is geen direct verband tussen de handeling en een gevaarlijke situatie.
Daar zitten zoveel stappen tussen, is totaal niet te vergelijk. Ten eerste geldt de regel voor iedereen, maar er is maar een klein deel van de mensen jong, en op weg een vriendengroep. Als je op weg naar niemand bent wordt je hetzelfde behandelt als je de jongere die naar een huisfeestje gaat.
Dat is dus het ding: het succes van dit virus zit hem erin dat een groot deel van de besmette personen niet weet dat ze besmet zijn. Vervolgens slaat het virus flink toe met alle gevolgen van dien. Juist deze bovengenoemde misvatting zorgt ervoor dat de aanpak zo moeilijk is omdat de urgentie hierdoor wordt ondermijnd. Daardoor houden veel mensen zich niet aan de maatregelen en blijven we maar doorsukkelen, met alle gevolgen van dien.quote:Daarna moet er iemand in de vriendengroep corona hebben zonder symptomen, anders bleef hij wel thuis, en die moet dan ook iemand anders besmetten. En zelfs dan zijn we niet eens in een gevaarlijke situatie aangekomen.
Dan moet het nog zijn dat die jongere met een ouder of zwak persoon in contact komt vlak daarna en deze besmet. Deze ouder/zwakkere persoon moet dan zo ernstig ziek worden (kleine kans), dat deze opgenomen wordt.
Polio was ook niet zo besmettelijk als corona. Ander virus, andere tijden, dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat het wel mogelijk is om een virus uit te bannen. Of dat met dit virus kan of gaat lukken, dat weet ik ook niet.quote:
[..]
Voor polio is een vaccin ontwikkeld wat mensen lange tijd immuun maakt. Dat is voor corona ws vrijwel onmogelijk. En polio duurde vrij lang en zonder dat de maatschappij in lockdown ging.
Wat wil je graag horen inhoudelijk anders dan ik reeds heb gezegd?quote:Op zondag 24 januari 2021 12:16 schreef DW457 het volgende:
[..]
Niets klaar, ik wil eigenlijk dat je hier nog wel even inhoudelijk op reageert. Je deed immers nogal een uitspraak waar je jezelf best voor mag verantwoorden:
[..]
Het buiten proportionele is nu ook dat de avondklok overal voor gebruikt gaat worden behalve voor het doel, het voorkomen van feestjes of contactmomenten.
Zie hier:quote:
[..]
Wat wil je graag horen inhoudelijk anders dan ik reeds heb gezegd?
Ofwel: hoe is dit hetzelfde?quote:
[..]
Wacht even...het maakt dus niet uit of we complete volken willen uitroeien of een besmettelijke ziekte (met als doel juist levens te redden)?
Is het weg?quote:
[..]
Het is met polio ook aardig gelukt. En wat is het alternatief, de boel uitzitten en corona talloze slachtoffers laten maken? Denk dat die beslissing iets moeilijker te verdedigen is in de Tweede Kamer.
Maar waar blijft je verantwoording voor je uitspraak van daarnet?
Hoe gevaarlijk is Corona/Covid19/Sars eigenlijk en wanneer?
Ik pleit voor niks. Ik zeg alleen dat je het niet kan vergelijken.quote:
[..]
Dus jij pleit voor onderscheid op basis van...leeftijd, afkomst, geslacht of...? Kijk, dan gaan we inderdaad de verkeerde kant op. Het is niet meer dan logisch dat de wet voor iedereen geldt.
[..]
Dit kan je vast met feiten onderbouwen, ik ben benieuwd.quote:
Het buiten proportionele is nu ook dat de avondklok overal voor gebruikt gaat worden behalve voor het doel, het voorkomen van feestjes of contactmomenten.
Nee, de twee onderwerpen zijn niet hetzelfde, de manier van handelen wel.quote:
[..]
Zie hier:
[..]
Ofwel: hoe is dit hetzelfde?
En jij doet de aanname dat alles enkel en alleen wordt gedaan om anderen te beschermen maar is dat zo?
Polio komt inderdaad in Nederland niet of nauwelijks meer voor.quote:
[..]
Is het weg?
Hoe gevaarlijk is Corona/Covid19/Sars eigenlijk en wanneer?
En hoe gevaarlijk het is: die discussie ga ik niet aan in dit topic, want daar zijn andere topics voor.
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik nietquote:
[..]
Nee, de twee onderwerpen zijn niet hetzelfde, de manier van handelen wel.
En jij doet de aanname dat alles enkel en alleen wordt gedaan om anderen te beschermen maar is dat zo?
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN HANDELEN is hetzelfde.quote:
[..]
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik niet
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
Ik wil prima discussie voeren, maar dan moeten er wel valide argumenten gegeven worden. Mensen uitroeien of een virus bestrijden: die twee zijn gewoon niet te vergelijken.quote:
[..]
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN WERKEN IS HETZELFDE.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
Het gaat niet om mensen uitroeien, het gaat om de vergelijking met WWIIquote:
[..]
Ik wil prima discussie voeren, maar dan moeten er wel valide argumenten gegeven worden. Mensen uitroeien of een virus bestrijden: die twee zijn gewoon niet te vergelijken.
Hij bedoelt met "de manier van handelen" natuurlijk wat anders, hè.. Niet zo achterlijk specifiek als het plegen van genocide. Maar meer het totalitaire dat de aanpak van de vijand uitstraalt, en dat iedereen in het gareel moet voor een gezamenlijk doel. Dat is nu overigens een nobel doel, en destijds een behoorlijk verwerpelijke.quote:
[..]
Dus er wordt genocide gepleegd om corona te bestrijden, ok, dat wist ik niet
Kijk, dit zie je dus heel veel gebeuren: er worden boute uitspraken gedaan, heel hard, maar vervolgens kunnen de mensen die ze maken of stellen ze niet onderbouwen. Ook willen ze er geen verantwoording voor nemen en dat vind ik ronduit laf en dwaas.
I'll give you something to do
Precies: iets wat in de WOII wel gebeurde en nu niet omdat de doelen compleet anders zijn. Alleen daarom al slaat die vergelijking met de WOII nergens op.quote:
[..]
Het gaat niet om mensen uitroeien, het gaat om de vergelijking met WWII
Als het er om gaat of de huidige maatregelen vergelijkbaar zijn met WO2 dan is daar geen sprake van? Dat is appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Je blijft mensen maar woorden in hun mond leggen terwijl wij zeggen DE MANIER VAN HANDELEN is hetzelfde.
Dat betekent niet dat er mensen worden afgeslacht. Als je niet wilt luisteren kan je geen discussie krijgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En zo komen we weer in een loop terecht en begint de hele discussie opnieuw. Daarbij: als je een stelling doet als deze, dan helpt het om het te onderbouwen met goede argumenten. Nu is het niets meer dan doelloos roeptoeteren en dat geen discussie voeren.quote:
TS stelt zelf dat de avondklok de enige overeenkomst is met WWII en dat is dus vrij simpel niet zo.
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)quote:
[..]
Precies: iets wat in de WOII wel gebeurde en nu niet omdat de doelen compleet anders zijn. Alleen daarom al slaat die vergelijking met de WOII nergens op.
Zoek eens Wikipedia avondklok.quote:
[..]
Als het er om gaat of de huidige maatregelen vergelijkbaar zijn met WO2 dan is daar geen sprake van? Dat is appels met peren vergelijken.
nee daar heb je gelijk in.quote:
[..]
En zo komen we weer in een loop terecht en begint de hele discussie opnieuw. Daarbij: als je een stelling doet als deze, dan helpt het om het te onderbouwen met goede argumenten. Nu is het niets meer dan doelloos roeptoeteren en dat geen discussie voeren.
Nee, want de NSDAP (die jij maar al te graag aanhaalt) had wél een verborgen agenda, in tegenstelling tot het demissionair kabinet.quote:
[..]
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)
Jij begon zelf over die NSDAP.quote:
[..]
Nee, want de NSDAP (die jij maar al te graag aanhaalt) had wél een verborgen agenda, in tegenstelling tot het demissionair kabinet.
En dat laatste weet je niet. maar de signalen moeten we maar negeren, want anders ga je weer met namen gooien.
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom stop ik per 1 maart om me aan de regels te houden. Dan zijn er nog twee weken om een gedegen keuzen te maken voor het stemhokje.quote:
[..]
Je trekt zelf de vergelijking om de avondklok van nu te bagatelliseren.
Als men de vergelijking maakt met ww2 is dat niet om de situatie van nu daarmee te vergelijken maar om aan te geven dat het een middel is wat in extreme situaties ingezet wordt en dus niet in deze tijd gebruikt zou mogen worden.
Ze zitten dan zelfs ergens op dezelfde lijn qua gedacht met jou dat ww2 terecht veel erger was.
En wil ik dit jaar ook een extra Bevrijdingsdag, een vrijde feestdag in het land. Kregen ze nar de oorlog ook.
Nee ?? waarom niet ?quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Ben ik het mee eens, maar de overeenkomst is wel dat er op beide momenten een avondklok was, iets dat niet vaak voorkomt.quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Daarbij wordt de grondwet hier niet aan de kant geschoven, wat heel fijn is, maar wat er ook voor zorgde dat de aanpak lastig werd omdat kerken gewoon hun gang konden blijven gaan en voor veel meer besmettingen zorgde. Hiermee wordt duidelijk aangetoond dat de grondwet wél wordt gerespecteerd, ook al helpt dat niet mee (waarmee ik nu niet zeg dat dat anders had gemoeten, de grondwet is voor mij ook heilig).quote:
[..]
De doelen waren vergelijkbaar, de maatschappij herstellen en het kwaad uitroeien, daarbij de grondwet aan de kant parkeren (wat veel mensen geen enkel probleem vinden)
Eh nee, in deze discussie kwam jij er o.a. als eerste mee, scroll maar even terug. En ik met namen gooien, wat bedoel je?quote:
[..]
Jij begon zelf over die NSDAP.
En dat laatste weet je niet. maar de signalen moeten we maar negeren, want anders ga je weer met namen gooien.
Wat zijn de andere overeenkomsten dan? Want ik zie die niet.quote:
TS stelt zelf dat de avondklok de enige overeenkomst is met WWII en dat is dus vrij simpel niet zo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geef gewoon antwoord in plaats van eromheen te blijven draaien! Het antwoord is nee en je weet het!quote:
[..]
Polio komt inderdaad in Nederland niet of nauwelijks meer voor.
En hoe gevaarlijk het is: die discussie ga ik niet aan in dit topic, want daar zijn andere topics voor.
Goedzo, begin die discussie maar niet want ook jij weet dat er nauwelijks sprake is van gevaar en dat er hier omwille van een Zorgprobleem wordt gehandeld en ook nog eens erg eenzijdig en daarmee OER DOM tenzij men natuurlijk nog een ander doel nastreeft. Maar om nou te zeggen WoW wat wordt er in lijn gehandeld met de ernst van de situatie.... ik denk het niet!
En die vergelijkingen met situaties ten tijde van een oorlog zijn prima te maken, ook dat weet je maar wil je gewoon niet zien.
Ik heb geen enkel argument gezien wat overeenkomt met de werkelijkheid van de situatie in WO 2.quote:
[..]
Die zijn al meerdere keren benoemd. Lees maar terug.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goede samenvattingquote:
(Ok ik doe nog een poging)
Er zijn diverse zaken die een eventuele link met WO2 sterker maken:
- Het extreem handelen in de letter der wet, en niet in de geest der wet. En al helemaal in situaties waar men zich van geen kwaad bewust is. Dit doet denken aan de de autoritair sadistische trekjes van (sommige leden van) de bezetter destijds. Het is een beetje afwachten hoe dit er de komende weken uit gaat zien.
- Het toch wel hellende vlak van deze en voorgaande maatregelen.
- Het verlink-aspect dat - overigens al voor deze avondklok - toch wel aanwezig is hier en daar. Dit geeft je ook te denken. Ik heb laatst nog iets in deze trant meegemaakt dat mijn bloed deed koken. Onvoorstelbaar waar men überhaupt het gore lef vandaan weet te halen. Maar goed, het merendeel van de mensen is redelijk.
Overigens zal ik niet snel WO2 referenties maken, tenzij expliciet wordt opgeroepen tot bijv een burgerwacht, het verlinken van mensen, etc.
In WW2 bestond grootste deel van NL bevolking uit meelopers, dat is nu net zo.quote:
[..]
Wat zijn de andere overeenkomsten dan? Want ik zie die niet.
Grondwettelijke vrijheden worden WEL gepasseerd met dank aan de uit "nood" gecreëerde spoedwet onder het mom van nationale veiligheid vanwege een nationale ramp die er dus niet is.quote:
[..]
Daarbij wordt de grondwet hier niet aan de kant geschoven, wat heel fijn is, maar wat er ook voor zorgde dat de aanpak lastig werd omdat kerken gewoon hun gang konden blijven gaan en voor veel meer besmettingen zorgde. Hiermee wordt duidelijk aangetoond dat de grondwet wél wordt gerespecteerd, ook al helpt dat niet mee (waarmee ik nu niet zeg dat dat anders had gemoeten, de grondwet is voor mij ook heilig).
[..]
Eh nee, in deze discussie kwam jij er o.a. als eerste mee, scroll maar even terug. En ik met namen gooien, wat bedoel je?
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.quote:
[..]
In WW2 bestond grootste deel van NL bevolking uit meelopers, dat is nu net zo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh als de straf hoger is is het onzin ?quote:
[..]
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.
Ok sterk argument.
Het ging toch niet over die avondklok in dit topic?quote:
[..]
Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?quote:
[..]
Oh als de straf hoger is is het onzin ?
Ok sterk argument.
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De avondklok is volgens mij het enige raakvlak met WO2. Tenzij je de situatie in de hongerwinter wil vergelijken met covid maar dat zou ridicuul zijn.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:53 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Het ging toch niet over die avondklok in dit topic?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb het woord avondklok niet genoemd daar kom jij met aanzetten.quote:
[..]
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
Dus de vergelijking had wel goed geweest als je in WWII een boete had gekregen voor het overtreden van de avondklok ?quote:
[..]
Nee, maar jij bracht dat als een argument, niet ik. Mischien je eigen argumenten eens in ogenschouw nemen?
Ik ben geen voorstander van de avondklok maar dit soort lulverhalen helpt echt totaal niet.
Wellicht blijft het ook niet bij één test lokatie, escalaties ingegeven door onrecht zijn onvoorspelbaar......quote:
[..]
Er werd er gisteren een met de ambulance afgevoerd dus bij het schrijven van een bonnetje blijft het niet.
Zie post 236quote:
[..]
De avondklok is volgens mij het enige raakvlak met WO2. Tenzij je de situatie in de hongerwinter wil vergelijken met covid maar dat zou ridicuul zijn.
Nog niet nee. maar dit is een glijdende schaal. Waar is t bewijs dat zo'n avondklok überhaupt werkt?quote:
[..]
De maatregelen van nu hebben niets te maken met methodes zoals nazi-Duitsland gebruikte.
Nee. De vergelijking met WO 2 gaat op ieder vlak mank en als je dat niet kan inzien dan spijt dat mij voor je. Ik wens je veel sterkte.quote:
[..]
Dus de vergelijking had wel goed geweest als je in WWII een boete had gekregen voor het overtreden van de avondklok ?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daar is gewoon wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, hier een voorbeeldje, @Momo heeft er nog meerquote:
[..]
Nog niet nee. maar dit is een glijdende schaal. Waar is t bewijs dat zo'n avondklok überhaupt werkt?
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3728903
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zegt anders "Dat is ook onzin. In WO 2 riskeerde je geen boete maar de dood door buiten de avondklok op straat te zijn.""quote:
[..]
Nee. De vergelijking met WO 2 gaat op ieder vlak mank en als je dat niet kan inzien dan spijt dat mij voor je. Ik wens je veel sterkte.
|
|
