COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dankjewel hè, dankzij jou duurt deze ellende NOG langer.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:18 schreef Mansjester het volgende:
Ik was gisteren ook met aardig wat mensen op de schaatsbaan. Hopelijk haten jullie mij niet
Oplossing voor...een probleem dat gecreëerd wordt door kneuzen die hun pleziertjes niet kunnen uitstellen en dus onnodige reisbewegingen en contacten veroorzaken. Ik heb het dringende advies voor die mensen om lekker een weekendje Londen te doen. Direct je hotelkamer in, alleen de straat op, alleen op jezelf hapje en drankje doen. Uitstekende oplossing!quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Ach, als letterlijk het enige dat je daar kan doen van een berg afglijden is zie ik het risico niet zo.
Verder was er niks open, kon je hooguit een drankje en hapje pakken in de buitenlucht aan de piste en werd je na het skiën gewoon verzocht om direct je hotelkamer in te gaan.
Uitstekende oplossing lijkt me.
https://www.volkskrant.nl(...)n-per-jaar~b5959299/quote:
[..]
Ja leuk, maar heb je een bron voor je bewering? Ik ben wel benieuwd.
en het is moeilijk te vergelijken aangezien een blessure ( shin splints bijvoorbeeld ) heel wat anders is dan een ongeluk.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Waarom zijn die uberhaupt openquote:
Ik was gisteren ook met aardig wat mensen op de schaatsbaan. Hopelijk haten jullie mij niet
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ga er voor het gemak van uit dat je doelt op de informatie "hoe invloed heeft een avondklok op de R in Nederland". Die informatie heb je dus niet heel concreet.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:13 schreef Molo het volgende:
[..]
Veel informatie is er inmiddels al maanden, dus niet eens hiermee, wat je zegt. Geen spoedsituatie meer in de meeste gevallen en de meeste besluiten rondom maatregelen zijn echt niet meer zo te verdedigen
Maar hoe graag je ook wil is die informatie gewoon nooit accuraat. Kijk alleen al naar het effect van de oproep om thuis te werken, die nu wordt heel anders na geleefd dan in maart.
Op punten is informatie er niet of nog niet, en idd op het gebied van mutaties is het nu spoed.quote:
[..]
Dat de besluiten niet te verdedigen zijn is ook maar een mening. Het grootste deel van Nederland is het er nog wel mee eens in ieder geval.
Verder is er echt niet alles bekend na paar maanden pandemie. Hoe had je onderzoek en kennis op moeten doen over de onvoorspelbare mutaties die nu rondgaan?
Op heel veel andere vlakken echter niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Pas maar op dat je je enkel niet verzwikt.quote:
[..]
Niet iedereen is handig met bestellen op het internet. En naar de supermarkt kunnen gaan is voor mij ook even een frisse neus halen bijvoorbeeld.
Iemand haten die je niet kent is redelijk idioot denk ik.quote:
Ik was gisteren ook met aardig wat mensen op de schaatsbaan. Hopelijk haten jullie mij niet
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En boodschappen bestellen is niet voor iedereen te betalen.quote:
[..]
Niet iedereen is handig met bestellen op het internet. En naar de supermarkt kunnen gaan is voor mij ook even een frisse neus halen bijvoorbeeld.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zelfs niet dikke mensen hebben daar al last van, zelf kan ik niet echt hardlopen en daarom doe ik het ook niet of heel weinig. Zelfs als ik het opbouw of wat dan ook, als ik meer dan een keer per week ga hardlopen dan doet het gewoon ergens veel pijn, niet als ik gewoon loop, maar wel zodra ik moet rennen.quote:
[..]
Hardlopen is zo ongeveer de meest blessuregevoelige sport die er is, dat ook maar gaan verbieden dan.
Yay voor viesdikke mensen.
Voetbal gaat dus wel door tijdens de avondklokuren.
Zelfs een avondklok gaat hier als in een bananenrepubliek. Knullig en amateuristisch.
Zelfs een avondklok gaat hier als in een bananenrepubliek. Knullig en amateuristisch.
bezorgd de voedselbank niet ?quote:
[..]
En boodschappen bestellen is niet voor iedereen te betalen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je weet dat werken tijdens de avondklok niet verboden is?quote:
Voetbal gaat dus wel door tijdens de avondklokuren.
Zelfs een avondklok gaat hier als in een bananenrepubliek. Knullig en amateuristisch.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Weer een week er bij....quote:
[..]
Dankjewel hè, dankzij jou duurt deze ellende NOG langer.
Als het moeilijk te vergelijken is, hoe kun je dan beweren dat het in verhouding vaker voor komt? Je roept gewoon maar weer wat.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-per-jaar~b5959299/
en het is moeilijk te vergelijken aangezien een blessure ( shin splints bijvoorbeeld ) heel wat anders is dan een ongeluk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
blessures kan je niet vergelijken met ongelukken .....quote:
[..]
Zelfs niet dikke mensen hebben daar al last van, zelf kan ik niet echt hardlopen en daarom doe ik het ook niet of heel weinig. Zelfs als ik het opbouw of wat dan ook, als ik meer dan een keer per week ga hardlopen dan doet het gewoon ergens veel pijn, niet als ik gewoon loop, maar wel zodra ik moet rennen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het probleem is misschien niet zozeer het skiën zelf, maar de drukte die erdoor ontstaat en de extra reisbewegingen. Allemaal mensen die een eindje gaan rijden, die onderweg tanken, die onderweg nog even wat eten en drinken ergens inslaan, die naar de wc moeten. Mensen die allemaal voor de kabelbaan of hoe heet dat ding staan, allemaal bij de skiverhuur, allemaal bij dat ene kraampje waar ze warme chocomel en koffie verkopen. Kinderen die door elkaar heen rennen en al snel volgen de ouders ook, eventjes ben je een dagje weg en corona vergeten. En iedereen denkt 'o maar skiën kan toch mákkelijk!' Ja, als iedereen dat denkt, kan het dus al niet meer.quote:
[..]
Wat een vergelijkingen
Mensen die niet inzien dat wintersport makkelijk zonder gevaar kan, en zich gek laten maken door jan en alleman dat zijn pas kortzichtige kneuzen.
Tap tap tap
April/Mei zou ik niet echt dicht bij de eindstreep willen noemen (en dan heb je het alleen over eerste versoepelingen).quote:
[..]
Als we het over de UK hebben, die vaccineren als gekken. Ze zijn, hopen ze, bijna bij die eindstreep. Nu opgeven zou zonde zijn.
Achteraf kun je discussiëren wat die grens precies is. Maar nu gaan ze door, met de eindstreep in zicht.
Wat kunnen ze anders nu?
Als je dat zou doortrekken naar Nederland dan zitten we in de zomer nog met de meeste maatregelen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
[..]
Als het moeilijk te vergelijken is, hoe kun je dan beweren dat het in verhouding vaker voor komt? Je roept gewoon maar weer wat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar hij zei:quote:
[..]
blessures kan je niet vergelijken met ongelukken .....
"Hardlopen is zo ongeveer de meest blessuregevoelige sport die er is, dat ook maar gaan verbieden dan."
Profvoetbal alleen.quote:
Voetbal gaat dus wel door tijdens de avondklokuren.
Zelfs een avondklok gaat hier als in een bananenrepubliek. Knullig en amateuristisch.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
dan hebben we al een burgeroorlog, vermoed ik.quote:
[..]
April/Mei zou ik niet echt dicht bij de eindstreep willen noemen (en dan heb je het alleen over eerste versoepelingen).
Als je dat zou doortrekken naar Nederland dan zitten we in de zomer nog met de meeste maatregelen.
Daarom gebruikt men ook een smeltpuntbepaling, geen vriespuntbepaling.quote:
[..]
En zelfs het vriespunt van water ligt niet eenduidig op 0 graden
are we infinite or am I alone
Neenquote:
[..]
Ik ga er voor het gemak van uit dat je doelt op de informatie "hoe invloed heeft een avondklok op de R in Nederland". Die informatie heb je dus niet heel concreet.
Maar hoe graag je ook wil is die informatie gewoon nooit accuraat. Kijk alleen al naar het effect van de oproep om thuis te werken, die nu wordt heel anders na geleefd dan in maart.
Verdere impact, de samenleving draait niet alleen om de R en de zorg
Verdere impact zoals economie, psychisch welbevinden, ontwikkeling van kinderen/jeugd etc
Dat wordt bepaald door beleid wat weer gestoeld zou moeten zijn op informatie.
Ik zeg bewust niet data, want data zonder context is geen of onvolledige informatie en daar hoor je nooit op te sturen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor noodzakelijk werk, aldus de regering. Maar men mag zelf bepalen wat noodzakelijk is, dus dan krijg je dit soort dingen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 11:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Je weet dat werken tijdens de avondklok niet verboden is?
Waarom de wedstrijden per se 's avonds moeten doorgaan is mij een raadsel. Zo'n ingrijpende maatregel maar heel BV Nederland mag zelf bepalen of het noodzakelijk is. Typisch VVD.
voortschrijdend inzicht is heel lastig tijdens deze pandemie.quote:
[..]
Het probleem is misschien niet zozeer het skiën zelf, maar de drukte die erdoor ontstaat en de extra reisbewegingen. Allemaal mensen die een eindje gaan rijden, die onderweg tanken, die onderweg nog even wat eten en drinken ergens inslaan, die naar de wc moeten. Mensen die allemaal voor de kabelbaan of hoe heet dat ding staan, allemaal bij de skiverhuur, allemaal bij dat ene kraampje waar ze warme chocomel en koffie verkopen. Kinderen die door elkaar heen rennen en al snel volgen de ouders ook, eventjes ben je een dagje weg en corona vergeten. En iedereen denkt 'o maar skiën kan toch mákkelijk!' Ja, als iedereen dat denkt, kan het dus al niet meer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Bij hardlopen loop je vaak kleine dingetjes op en en de lange termijn pas van die zeurklachten, in tegenstelling tot wat er gebeurt als je bij het skieën (of kickboksen, of paardrijden) een blessure oploopt. Ik heb in 30 jaar één keer een echt hardloopblessure gehad die met 6 weken rust over ging zonder dat er een dokter bij hoefde. Dat is iets anders als je iets afscheurt op de lange latten of ergens tegenaan knalt. Vandaar dat er niet geacteerd wordt op al die hardlopers nu. Dat zou anders zijn als we nu een tsunami aan freerunners hadden of zo.quote:
[..]
Hardlopen is zo ongeveer de meest blessuregevoelige sport die er is, dat ook maar gaan verbieden dan.
Yay voor viesdikke mensen.
Door mensen zoals jij duren de maatregelen nog langer, je kunt ook 1x in week, of 1x in de 2 weken. Je kunt ook thuis je kop uit het raam steken voor een frisse neus.quote:
[..]
Niet iedereen is handig met bestellen op het internet. En naar de supermarkt kunnen gaan is voor mij ook even een frisse neus halen bijvoorbeeld.
Punt is wel dat bij hardloopblessures een ziekenhuisbezoek niet heel logisch is. Hooguit fysio. Bij skiën is de kans op breuken nu eenmaal iets groter.quote:
[..]
Heb je daar ook harde cijfers van?
Enig idee hoeveel fatties blessures oplopen door hardlopen?
Wintersport kun je prima met de auto doen.
Of is Corona zodra je de grens overgaat plotsklaps een stuk gevaarlijker?
Maar goed, ik snap dat gereis niet zo. Aan de andere kant kan ik me prima reizen voorstellen waarbij het risico veel kleiner is dan in de gemiddelde werkweek. Het alleen niet heel handig nu.
quote:
[..]
Door mensen zoals jij duren de maatregelen nog langer, je kunt ook 1x in week, of 1x in de 2 weken. Je kunt ook thuis je kop uit het raam steken voor een frisse neus.
Noodzakelijk werk? Volgens mij mag elk werk gewoon doorgang vinden hoor.quote:
[..]
Voor noodzakelijk werk, aldus de regering. Maar men mag zelf bepalen wat noodzakelijk is, dus dan krijg je dit soort dingen.
Waarom de wedstrijden per se 's avonds moeten doorgaan is mij een raadsel. Zo'n ingrijpende maatregel maar heel BV Nederland mag zelf bepalen of het noodzakelijk is. Typisch VVD.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een hoop van de dingen die je noemt, maak je vandaag de dag ook mee in Nederland.quote:
[..]
Het probleem is misschien niet zozeer het skiën zelf, maar de drukte die erdoor ontstaat en de extra reisbewegingen. Allemaal mensen die een eindje gaan rijden, die onderweg tanken, die onderweg nog even wat eten en drinken ergens inslaan, die naar de wc moeten. Mensen die allemaal voor de kabelbaan of hoe heet dat ding staan, allemaal bij de skiverhuur, allemaal bij dat ene kraampje waar ze warme chocomel en koffie verkopen. Kinderen die door elkaar heen rennen en al snel volgen de ouders ook, eventjes ben je een dagje weg en corona vergeten. En iedereen denkt 'o maar skiën kan toch mákkelijk!' Ja, als iedereen dat denkt, kan het dus al niet meer.
Je betrekt er kinderen bij, maar die moeten naar school/thuis les volgen.
Met skien heb je op de piste voldoende afstand.
Wachtrijen bij de lift zijn er amper (als de gebieden al open zijn). In je chalet heb je van niemand last.
Boodschappen doe je op dezelfde manier als in Nederland en het reizen ook (mondkapje, afstand ed).
Niks aan de hand toch?
Maar hier wordt je uitgemaakt door kneus, omdat je niet blindelings meegaat in deze ellende.
Ken iemand die laatst viel tijdens een rondje hardlopen. Was ff met z'n gedachtes ergens anders en corona helemaal vergeten. Enkel gebroken, maar niet naar het ziekenhuis gegaan want het was geen ongeluk maar gewoon een blessure. Is heel wat anders ja toch.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jezus het zou wat zijn als al het avond- en nachtwerk ook ineens stil wordt gelegd.quote:
[..]
Noodzakelijk werk? Volgens mij mag elk werk gewoon doorgang vinden hoor.
Tap tap tap
Omdat de wedstrijd 's avonds ingepland is en er een iets grotere organisatie achter zit dan jij blijkbaar denkt.quote:
[..]
Voor noodzakelijk werk, aldus de regering. Maar men mag zelf bepalen wat noodzakelijk is, dus dan krijg je dit soort dingen.
Waarom de wedstrijden per se 's avonds moeten doorgaan is mij een raadsel. Zo'n ingrijpende maatregel maar heel BV Nederland mag zelf bepalen of het noodzakelijk is. Typisch VVD.
Iedereen mag overigens gewoon werken. Daar hoeft niets noodzakelijks aan te zijn. Overigens wordt professioneel voetbal inderdaad wél als noodzakelijk werk/essentieel beroep gezien. Waarom? Omdat de overheid verwacht dat mensen zo veel mogelijk thuis blijven. Dit doen ze overigens al een klein jaar dus waarom jij hier niet van op de hoogte bent is mij een raadsel. Hoe houd je miljoenen mensen gemakkelijker thuis? Hoe zorg je nog voor een beetje vermaak bij het volk? Juist, door ze naar een twintigtal mensen op een veld te laten kijken. Of welke andere sport dan ook. Tada!
Het is geen hogere wiskunde. Écht niet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Voor sommige mensen is het nooit genoeg iddquote:
[..]
Jezus het zou wat zijn als al het avond- en nachtwerk ook ineens stil wordt gelegd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van hardlopen kom je niet op de SEH terecht. Hooguit bij de fysio.quote:
[..]
Hardlopen is zo ongeveer de meest blessuregevoelige sport die er is, dat ook maar gaan verbieden dan.
Yay voor viesdikke mensen.
https://www.sportenbewege(...)toren/blessurerisico
Weisst
Leuk verhaal. Doen we niets meequote:
Ken iemand die laatst viel tijdens een rondje hardlopen. Was ff met z'n gedachtes ergens anders en corona helemaal vergeten. Enkel gebroken, maar niet naar het ziekenhuis gegaan want het was geen ongeluk maar gewoon een blessure. Is heel wat anders ja toch.
Weisst
Dan ga je in Oostenrijk/Frankrijk/Zwitserland naar het ziekenhuis toch? Als ze daar het skigebied opengooien, weten ze dat dat een belasting geeft in hun ziekenhuis. Wat heeft de zorg hier daarmee van doen? Due hardlopers in Nederland daarentegen...quote:
[..]
Punt is wel dat bij hardloopblessures een ziekenhuisbezoek niet heel logisch is. Hooguit fysio. Bij skiën is de kans op breuken nu eenmaal iets groter.
Maar goed, ik snap dat gereis niet zo. Aan de andere kant kan ik me prima reizen voorstellen waarbij het risico veel kleiner is dan in de gemiddelde werkweek. Het alleen niet heel handig nu.
Maar anyway, iedereen loopt 's avonds om 22.00 uur rondjes en er gaan dagelijks 10 gipsvluchten uit wintersportgebieden. .
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hihaho. Want een half uurtje naar buiten is vergelijkbaar met een week skivakantie, inclusief heen en terug in de trein/auto/vliegtuig naar een skigebied, personeel hotel ontmoeten, andere gasten ontmoeten, allemaal op 1,5m maar binnen met de ventilatie en luchtvochtigheid als kritieke factor, inclusief kinderen die los rondrennen, risico op contactbesmetting door geld, apparatuur, deurknoppen, liftstangen.quote:
[..]
Door mensen zoals jij duren de maatregelen nog langer, je kunt ook 1x in week, of 1x in de 2 weken. Je kunt ook thuis je kop uit het raam steken voor een frisse neus.
Als jij in Oostenrijk je poot breekt, ga je in Nederlanf naar de SEH?quote:
[..]
Van hardlopen kom je niet op de SEH terecht. Hooguit bij de fysio.
https://www.sportenbewege(...)toren/blessurerisico
Uhhh oké.
Je zou met al die avondwandelingen wel denken dat je normaal over de hoofden kan lopen 's avonds op straat.quote:
Maar anyway, iedereen loopt 's avonds om 22.00 uur rondjes en er gaan dagelijks 10 gipsvluchten uit wintersportgebieden.
Dus je vind je ok om het risico op hogere besmettingcijfers bij onze naburige landen neer te leggen?quote:
[..]
Dan ga je in Oostenrijk/Frankrijk/Zwitserland naar het ziekenhuis toch? Als ze daar het skigebied opengooien, weten ze dat dat een belasting geeft in hun ziekenhuis. Wat heeft de zorg hier daarmee van doen? Due hardlopers in Nederland daarentegen...
Weisst
een lulverhaal gaan verzinnen om het te verdedigen ook gewoonquote:
Ken iemand die laatst viel tijdens een rondje hardlopen. Was ff met z'n gedachtes ergens anders en corona helemaal vergeten. Enkel gebroken, maar niet naar het ziekenhuis gegaan want het was geen ongeluk maar gewoon een blessure. Is heel wat anders ja toch.
als je je enkel breekt niet naar het ziekenhuis gaan ? Right !
en dat soort zaken heten nog steeds een ongeluk.
shin splints ( de nr1 blessure bij beginnende hardlopers ) is bijvoorbeeld is een blessure
je laat jezelf nu wel kennen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ah okay, je maakt het nog complexer. Ja nee, dan wordt het helemaal moeilijkquote:
[..]
Neen
Verdere impact, de samenleving draait niet alleen om de R en de zorg
Verdere impact zoals economie, psychisch welbevinden, ontwikkeling van kinderen/jeugd etc
Dat wordt bepaald door beleid wat weer gestoeld zou moeten zijn op informatie.
Ik zeg bewust niet data, want data zonder context is geen of onvolledige informatie en daar hoor je nooit op te sturen
Iets van ¤1000 minder in een jaar verdienen is minder erg dan 10 dagen per jaar minder blij zijn. Of 100 bejaarden extra per jaar dood is acceptabel als daarvoor de citoscores van basisscholen daar gemiddeld 3 punten van om hoog gaan.
Of zit ik er nu weer naast? Heb je anders een voorbeeld van hoe je het voor je ziet?
De wereld is groter dan alleen Nederland. Je hebt ook een verantwoordelijkheid naar mensen buiten onze landsgrenzenquote:
[..]
Als jij in Oostenrijk je poot breekt, ga je in Nederlanf naar de SEH?
Uhhh oké.
Weisst
Voor Braziliaanse ski-babes maak ik uiteraard ene uitzonderingquote:
[..]
Als het om recreatief skiën gaat, neem ik voor het gemak even aan. Dus van die sjappies met hun "ik moet naar de wintersport hoor, dat doe ik elke winter, ik moet er echt tussenuit!".
My friends all drive horses
Zo'n grote muil hebben en niet eens weten dat je in Oostenrijk (als toerist) en Frankrijk (in het algemeen) niet skiën kanquote:
[..]
Dan ga je in Oostenrijk/Frankrijk/Zwitserland naar het ziekenhuis toch? Als ze daar het skigebied opengooien, weten ze dat dat een belasting geeft in hun ziekenhuis. Wat heeft de zorg hier daarmee van doen? Due hardlopers in Nederland daarentegen...
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
