(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Pure paniekvoetbal.
Factor 1.1:
Factor 1.3:
Factor 1.5:
Factor 1.7:
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2021 22:40:13 ]
Met een factor van 1.3 tussen de huidige en Britse variant op de R0, een huidige besmettingsgraad van 20%, 90%-10% verdeling tussen de huidige en Britse variant en de besmettingsaantallen van vandaag, zien de cijfers er als volgt uit:
Geen vaccinatie:
25.000 * 2 vaccinaties per week:
50.000 * 2 vaccinaties per week:
75.000 * 2 vaccinaties per week:
100.000 * 2 vaccinaties per week:
125.000 * 2 vaccinaties per week:
150.000 * 2 vaccinaties per week:
Aannames:
- Input getallen kloppen
- R0 blijft constant (geen veranderingen virus en gedrag)
- Mensen blijven immuun bij besmetting of inenting (in ieder geval voor de duur van de grafieken)
- Vaccinaties is 100% effectief, 1 vaccinatie is eigenlijk 1 gevaccineerd persoon, dus twee prikken.
- Halve immuniteit e.d. tussentijds is niet meegerekend
Conclusie:
- We moeten 100.000 personen per week inenten, dan lijkt de Britse variant behapbaar en krijgen we slechts een tijdelijk milde opleving eind maart. Met meer inentingen hoeven de aantallen niet of nauwelijks meer te stijgen.
Mocht die 1.3 toch 1.5 zijn, dan moet je 300.000 mensen per week vaccineren (300.000 x 2 voor volledige immuniteit)
Ik gok dat ze voor de beslissing van de avondklok conservatief zijn en meer van het laatste scenario uitgaan. Dan gaan we die vaccinatieaantallen voorlopig nog niet halen en hebben we inderdaad een probleem.
Er zijn de afgelopen weken verschillende getallen in de media geroepen o.a. door OMT leden. Wat ik gehoord heb varieert tussen de 1.3 en de 1.7, waarbij het recentelijk lager lijkt te liggen dan wat er eind december - begin januari geroepen werd.quote:
Verder verdedig ik hier niet de avondklok. Ik denk zelf dat het weinig zin heeft en alleen maar beperkend is voor veel mensen die zich toch al redelijk aan de regels hielden, terwijl het mensen die er lak aan hebben niet zal stoppen. Ik leg alleen uit waarom de overheid op basis van het OMT advies er voor kiest te verzwaren, terwijl er sprake is van een forse daling.
Getallen zijn niet de absolute waarheid, maar geven het effect weer op basis van de input die je erin stopt. Vandaar meerdere scenarios.
Hier staat ook al wat dingen, waaronder dit vandaag wat ik wel intressant vond.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:12 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
Vrij drastische maatregel om even te nemen uit voorzorg. Het is een ernstige beperking van de vrijheid die vrij ongekend is in onze geschiedenis. Dat ga je niet invoeren als een niet onderbouwde wilde gok en hopen dat het helpt.quote:
Als het wel zo is mag Rutte helemaal aftreden.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Precies.quote:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Allemaal leuk hoor dat getover en gelul met dit soort getallen maar het blijft paniekvoetbal.
[ Bericht 100% gewijzigd door Fred op 19-01-2021 23:07:54 ]
Precies. De mensen waardoor dit soort maatregelen nodig zijn hebben er toch schijt aan, en de rest zit met de gebakken peren.quote:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Als ik het goed zie heb je nog geen variatie aangebracht bij de R voor de 'wilde' variant, toch? Deze is nu op 0,85, maar wat als deze op 0,9 of zelfs 0,95 zit?
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaatsquote:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
ja dan kunnen ze de mensen die gewoon werken de hele dag savonds toch wel een rondje laten lopen zonder dat ze een hond hebben. ik vrees dat dit voor de geestelijke gesteldheid van een heleboel mensen niet goed uit gaat pakken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaats
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Gezinnen, familie die bij elkaar op bezoek gaan, kinderen erbij (die tellen toch niet mee), daar gaan ook nog wel besmettingen bij zitten. Een huishouden met drie kinderen kan zomaar op bezoek bij een ander huishouden met drie kinderen en dan zitten er opeens tien mensen in hetzelfde huis, dat gaat wel anders worden als er maar één ouder bij kan, dan gaan veel minder mensen dat doen.
Dit dus.quote:
Alsof de regering nog weet wat ze aan het doen zijn.
Pure paniekvoetbal.
De regering heeft er een grote puinhoop van gemaakt.
Doel was eerst groepsimmuniteit. Dat ontkende Rutte dan later weer. Daarna mocht Hugo gaan kloten.
Vanaf het begin was de basis 'n bende. Testen? Onder de maat. Bron- en contactonderzoek? Een bende. Mensen verplicht binnen laten zitten als ze ziek zijn? Ook al niet. Dat kan je nog overkomen in het begin van zo'n pandemie, omdat je niet weet wat je overkomt. Maar de hele zomer hebben Hugo en co op hun kont gezeten en niks geregeld.
Daarna 'n aaneenschakeling van onzinnige beslissingen.
Om 'n selecte groep kwetsbaren te beschermen, kun je die selecte groep binnen laten zien. Maar de regering laat iedereen op de blaren zitten. Verzorgingstehuizen zijn zelfs nog gewoon open.
En dan de maatregelen... scholen gaan dicht, zodat kinderen als levende enkelband kunnen fungeren. Men stuurt op bewegingen in plaats van het beschermen van kwetsbaren en de rest zoveel mogelijk door laten gaan. Van 'n beweging an sich krijg je natuurlijk geen corona en voor de meeste mensen is het krijgen van corona helemaal geen probleem.
Winkels gaan grotendeels dicht, waardoor het drukker wordt op de plekken waar nog wel iets te doen is. En dan nu als "kers" op de taart een avondklok.
Mondkapje is eerst van geroepen dat het niet werkt. Daarna is het verplicht. Niet, omdat het werkt, maar om van de discussie af te zijn. En als je toch 'n werkend mondkapje gebruikt, dan krijg je een boete.
Argument voor de avondklok schijnt te zijn om een einde te maken aan lockdownfeestjes. Alsof die niet om 20:00 kunnen beginnen en tot na 04:00 (of 04:30) door kunnen gaan.
Met vaccineren loopt Nederland ook hopeloos achter. En dan worden eerst mensen gevaccineerd die sowieso nog maar 'n paar jaar te leven hebben.
Daarbij ligt Engeland in een andere tijdzonequote:
Als dat Britse virus echt zoveel besmettelijker is vraag ik me af of een avondklok dan wel zo effectief is. Denk dat het alsnog op zou lopen omdat je alsnog besmettingen krijgt in de (overvolle) supermarkten en op de werkvloer.
Zo vaak nog? In wat voor wijk woon je?quote:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Jammer joh, even volhouden nogquote:
[..]
ja dan kunnen ze de mensen die gewoon werken de hele dag savonds toch wel een rondje laten lopen zonder dat ze een hond hebben. ik vrees dat dit voor de geestelijke gesteldheid van een heleboel mensen niet goed uit gaat pakken.
Ook is het heel slecht voor je gemoedstoestand om niet naar buiten te kunnen wanneer je dat wil.
Ik ga altijd even lopen voor het slapen gaan om te aarden en mijn hoofd even leeg te maken. En dat mag binnenkort niet meer.
Wie besmet ik? Kijkt Corona klok? Wie heeft er last van?
Ik geloof niet in het dwangmiddel dat avondklok heet.
Want mensen die bijelkaar willen feesten gaan gewoon van negen tot vijf feesten hoor of overnachten.
En wat denk je van alleenstaande moeders die als verpleegster nachtdienst moeten draaien en hun kinderen ergens te logeren moeten brengen? Dit mag ook niet want dan heb je teveel personen in je huis, maar ja verpleegster moet wel nachtdienst kunnen draaien he?
Heeft Jaap überhaupt al eens ergens gelijk in gekregen het afgelopen jaar?quote:
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Voor later is dat dé herinnering, de avondklok tijdens de corona!
quote:
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Precies, dus een avondklok raakt alleen mensen die zich altijd al aan de regels hielden en voor relatief weinig besmettingen zorgen. Die groep word nu nog eens extra in hun vrijheid beperkt. Terwijl de groep die alles veroorzaakt gewoon schijt heeft zoals voorheen.quote:
[..]
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Erg benieuwd naar onderzoek naar de resultaten.
Hangt denk ik van de handhaving af.quote:
[..]
Precies, dus een avondklok raakt alleen mensen die zich altijd al aan de regels hielden en voor relatief weinig besmettingen zorgen. Die groep word nu nog eens extra in hun vrijheid beperkt. Terwijl de groep die alles veroorzaakt gewoon schijt heeft zoals voorheen.
quote:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Ja, dit. Ik betwijfel of deze maatregel ook maar iets gaat oplossen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 10:06 schreef Marsenal het volgende:
Superleuk dat alle feestjes nu tot 5 uur 's ochtends duren, krijgen we toch een vorm van nachtleven terug, met dan aan de overheid
Erg benieuwd naar onderzoek naar de resultaten.
De Jonge had beloofd een representatieve steekproef te doen om het aantal besmetten in te schatten. Toen kwam hij daarna toch met Sanquin aanzetten alsof dat representatief zou zijn en ik als ik het me goed herinner zou hij het alsnog doen. Maar echt interesseren deed het hem natuurlijk niet.quote:
Overigens zou je in je berekeningen rekening moeten houden dat 15% al antistoffen heeft, ik vermoed persoonlijk veel meer omdat dit Sanquin cijfers zijn, lijken me typisch lui die zich heel goed aan de regels houden.
De man is gewoon niet echt berekend gebleken op zijn taak.quote:
3 weken terug maakte het volgens Hugo allemaal niet uit dat we later begonnen met vaccineren, maar nu zitten we met een avondklok, de man zou zelfs een polonaise nog uit de hand laten lopen.
Dat kan, met welke andere parameters wil je ze?quote:
Propz voor het uitzoekwerk!
Als ik het goed zie heb je nog geen variatie aangebracht bij de R voor de 'wilde' variant, toch? Deze is nu op 0,85, maar wat als deze op 0,9 of zelfs 0,95 zit?
Heb ik wel over nagedacht, maar dat effect is niet zo groot en er zitten wat haken en ogen aan. Nieuwe besmettingen en vaccinaties overlappen, dus daarvoor moet je corrigeren. Net als een deel van de vaccinaties gaat naar mensen die al besmet zijn en dus al immuun zijn. Om deze reden heb ik het niet meegenomen, zodat het elkaar een beetje compenseert. Verder zijn de besmettingen ook niet echt compleet, want in werkelijkheid zijn er veel meer besmettingen, omdat niet iedereen ontdekt wordt.quote:
Mooi uitgewerkt. Het zou helemaal top zijn als je de nieuwe besmettingen ook meeneemt in je vaccinatie/besmettingsgraad. Want dat kan best veel invloed hebben.
In de laatste post met grafieken zit dat erin. Ik ben uitgegaan van 20% aangezien antistoffen na een tijdje verdwijnen en de T-cel immuniteit dit overneemt.quote:
Overigens zou je in je berekeningen rekening moeten houden dat 15% al antistoffen heeft, ik vermoed persoonlijk veel meer omdat dit Sanquin cijfers zijn, lijken me typisch lui die zich heel goed aan de regels houden.
Er is al een samenscholingsverbod maar dat handhaven is lastig en met een avondklok kan dat ineens wel, ofzo.quote:
Tja, dat er op een gegeven moment iets gedaan moet worden is goed mogelijk, maar de vraag is of een avondklok de juiste oplossing is. Ik zie geen cijfermatige onderbouwing van het effect van een avondklok, afgezet tegen alternatieven. In plaats van een avondklok zou je ook kunnen denken aan (na een bepaald tijdstip) een samenscholingsverbod in combinatie met een verbod op het ontvangen van bezoek. Waarom zou ik geen blokje om mogen 's avonds? Ik moet sowieso afstand houden. Desnoods wil ik op de openbare weg ook nog wel een mondkapje dragen.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
Ik vraag me af of de stijgende besmettingscijfers van de laatste paar dagen al veroorzaakt kunnen zijn door dat mensen er vorige week de brui aan hebben gegeven toen het duidelijk werd dat er, hoe dan ook, een avondklok moest en zou gaan komen.quote:
Overigens gaat het topic meer over waarom verzwaren ipv specifiek de avondklok. Het is dat de avondklok de grootste verzwaring is, samen met de max van 1 persoon op bezoek.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
Ik hou me ook niet aan 1 persoon visite. Controle mag niet achter de deur. Niet dat ik elke dag een shitload aan visite zal ontvangen, maar vrienden/familieleden ga ik niet weigeren en zij delen ook deze mening.
Je mag zeker alleen Jinek kijken met haar gasten met alleen maar corona gezeik.
Ik roep dit al vanaf Maart, als je maar in het duister blijft tasten over cijfers dan kun je ook geen beleid maken.quote:
[..]
De Jonge had beloofd een representatieve steekproef te doen om het aantal besmetten in te schatten. Toen kwam hij daarna toch met Sanquin aanzetten alsof dat representatief zou zijn en ik als ik het me goed herinner zou hij het alsnog doen. Maar echt interesseren deed het hem natuurlijk niet.
[ Bericht 90% gewijzigd door Tijger_m op 24-01-2021 13:59:25 ]
Ik zoek dit, omdat daaruit bleek dat nu duidelijk is dat mondkapjes in de openbare ruimte vrijwel geen enkele invloed hebben op R.
Nou kan je later zeggen, ja in 2020 leefden we nog in vrijheid.....quote:
Dan ga je toch lekker vroeg naar bed en vroeg weer op? Kun je om 6.00 uur wandelen.
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Voor later is dat dé herinnering, de avondklok tijdens de corona!
Ik denk dat ook, zorgt ook voor meer drukte overdag bij supermarkten, natuurgebieden e.d.quote:
Overigens gaat het topic meer over waarom verzwaren ipv specifiek de avondklok. Het is dat de avondklok de grootste verzwaring is, samen met de max van 1 persoon op bezoek.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
En geen draagvlak meer, zeker als straks blijkt dat mensen onzinboetes krijgen omdat ze een ommetje maken in de wijk.
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.quote:
Logisch dat het draagvlak daalt. Een kwart van de werknemers moet van hun micromanager gewoon naar kantoor komen terwijl ze prima kunnen thuiswerken, het vliegverkeer gaat door en de grenzen blijven open. Maar een avondklok gaat ons redden hoor. Net als de niet-werkende mondkapjes en het alcoholverbod vanaf 20.00.
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Ja ik was er ook klaar mee vanaf de mondkapjes. Een en al symboolpolitiek. En mensen slikken het als zoete koek. Maar het werkt echt hoor, we zijn er al bijna vanaf!! Oh wacht..quote:
[..]
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
En nog 3 maanden avondklok erbij, maar dan in 2 weken stukjes gehakt.
Dat wordt gezegd ja dat de massa om mondkapjes vroegen, maar waar is t bewijs daarvoor? dus als de bevolking geen avondklok wil dan komt die er ook niet?quote:
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Kortom: deze hele maatregel is er eentje van "oh nou probeer dit ook nog maar erbij!". En dat komt heel achterlijk over. Dus het is me sowieso een raadsel wie er wel instemt met dit soort koekenbakkerij. Alhoewel er ook een heel groot deel van de bevolking is dat het wel lekker vindt om zelf niet na te denken en graag met het vingertje wijst naar anderen dus zij zullen het er wel mee eens zijn. Zijn van die types die ook met een mondkapje op fietsen in een verlaten straat (want ruttuh zeg dat een mondkapje moet). Die dus totaal niet begrijpen welke maatregel waar voor dient en in welke context, maar zich graag van alles op laten leggen.
Wat weten we over het effect van de avondklok? https://www.nu.nl/coronav(...)an-de-avondklok.html (via @nunl)
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Pharkus het volgende:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Er zijn trouwens ook werkgevers waarvan de werknemers prima thuis kunnen werken. Als je alleen een computer nodig hebt, wat is dan het probleem? Maar sommige houden graag hun werkbijtjes in de gaten.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.quote:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.quote:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Waarom hebben ze in NL geen controle of er geen mensen onnodig fysiek aan het werk zijn?quote:
[..]
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.
Er zijn trouwens ook werkgevers waarvan de werknemers prima thuis kunnen werken. Als je alleen een computer nodig hebt, wat is dan het probleem? Maar sommige houden graag hun werkbijtjes in de gaten.
In Belgie gaan ze bij alle bedrijven langs en gaan ze de bedrijven beboeten als er blijkt dat er mensen onnodig op het kantoor aan het werk zijn. Belgie treedt tenminste hard op, NL is veel te soft! Geen wonder dat de cijfers in NL veel hoger zijn dan in BE!!
Ik ken een paar mensen in NL die toch verplicht op het kantoor aanwezig moeten zijn, omdat de baas dat eist, terwijl ze prima thuis kunnen werken. Schandalig!!
Er is wel cijfermatige onderbouwing, maar die is uitermate zwak.quote:
Ik geloof best dat een avondklok tot een reductie van contactmomenten kan leiden. Net zoals het verbieden van welk bezoek ook tot een reductie leidt. Of het barricaderen van deuren.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
Het is hier al vaker gezegd, maar we zitten in een situatie dat je steeds zwaarder moet ingrijpen om nog een miniem beetje extra effect te bewerkstelligen. Beter schaal je het vaccinatietempo op, maar goed we weten allemaal hoe goed Hugo dat onder controle heeft...
Ok, bij ons mogen per blok van 4 maar 2 man zitten tegenover elkaar. En de blokken zijn wat verder uit elkaar gezet. Ook is het zo dat vooral de ouderen juist heel fijn vinden om thuis te werken en niet meer terug vast willen. Zal ook aan de werkgever liggen. Ik werk bij een grote financiële speler en die willen wellicht niet hun naam te grabbel gooien. En daarnaast na een jaar thuis werken snap ik dat mensen het zat zijn. Zeker als je alleenstaand bent dan zal het gewoon verschrikkelijk zijn. Bij ons op kantoor gingen mensen daarom ook bij elkaar thuis werken in groepen. Nee dat is een betere oplossing zeker..quote:
[..]
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/quote:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Een kwart moet gedwongen naar kantoor.
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/
Een kwart moet gedwongen naar kantoor.
https://vm.tiktok.com/ZMJKxW1jN/ dit bijvoorbeeld
En niemand klaagt erover. Ik ook niet want het boeit mij niet. Maar dan snap ik de ophef over kantoorgangers niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zinedinho op 24-01-2021 15:51:53 ]
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.quote:
[..]
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?
https://vm.tiktok.com/ZMJKxW1jN/ dit bijvoorbeeld
En niemand klaagt erover. Ik ook niet want het boeit mij niet. Maar dan snap ik de ophef over kantoorgangers niet.
Besmetting op werk is net zo vaag als besmettingen voorkomen door een avondklok. Je doet het overkomen alsof werken an sich zorgt voor besmettingen.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Dat het besmettelijker is klopt wel maar niemand kan exact zeggen hoeveel.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan je zelf.quote:
Straks gaat school weer open en als de besmettingen oplopen kunnen ze weer mensen de schuld geven die zich niet aan de avondklok houden en protesteren. Net zoals de oplopende besmettingen na de zomer kwamen door jongeren die allemaal op zuipvakantie waren geweest. Terwijl Piet en Greet van vijftig met de sleur hut in zuid-Frankrijk ook niet even 10 dagen in quarantaine gingen.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Vingerwijzen hoort er dan ook bij.
Mooi overzicht maar ik vraag me af of dit voldoende informatie levert om de avondklok maatregel mee te verklaren.quote:
Waarom voert de regering nu een avondklok in? Niemand snapt het, daarom hieronder een cijfermatige onderbouwing.
(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Welk cijfer wordt gebruikt om te bepalen hoeveel mensen er uiteindelijk van de besmette mensen op een IC bed terecht (dreigen te) komen?
Mensen tot 65 hebben eigenlijk nooit een Covid probleem maar is er ook een cijfer wat verklaart waarom de ene 65+ér wel en de andere niet een probleem heeft met Covid en wordt dat ook meegenomen bij het maken van de inschattingen?
Het is duidelijk dat "angst" (omdat dit zo in het nieuws is uitgesproken) voor een nieuwe piek op de IC's ertoe heeft geleid om ondanks de dalende cijfers toch een avondklok er bovenop te gooien. Angst is geen goede raadgever is mij geleerd dus zijn er ook nog andere cijfers dan domweg besmettelijkheid/besmettingen die hier iets zinnigs over zouden kunnen zeggen?