COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waarom voert de regering nu een avondklok in? Niemand snapt het, daarom hieronder een cijfermatige onderbouwing.
(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Op verzoek meerdere varianten doorgerekend met verschil in besmettelijkheid van de Britse variant tov de 'normale' variant:
Factor 1.1:
Factor 1.3:
Factor 1.5:
Factor 1.7:
Factor 1.1:
Factor 1.3:
Factor 1.5:
Factor 1.7:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2021 22:40:13 ]
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-01-2021 22:40:13 ]
Ik heb m'n sommetje van dit weekend nog wat uitgebreid met besmettingsgraad en vaccinatiegraad.
Met een factor van 1.3 tussen de huidige en Britse variant op de R0, een huidige besmettingsgraad van 20%, 90%-10% verdeling tussen de huidige en Britse variant en de besmettingsaantallen van vandaag, zien de cijfers er als volgt uit:
Geen vaccinatie:
25.000 * 2 vaccinaties per week:
50.000 * 2 vaccinaties per week:
75.000 * 2 vaccinaties per week:
100.000 * 2 vaccinaties per week:
125.000 * 2 vaccinaties per week:
150.000 * 2 vaccinaties per week:
Aannames:
- Input getallen kloppen
- R0 blijft constant (geen veranderingen virus en gedrag)
- Mensen blijven immuun bij besmetting of inenting (in ieder geval voor de duur van de grafieken)
- Vaccinaties is 100% effectief, 1 vaccinatie is eigenlijk 1 gevaccineerd persoon, dus twee prikken.
- Halve immuniteit e.d. tussentijds is niet meegerekend
Conclusie:
- We moeten 100.000 personen per week inenten, dan lijkt de Britse variant behapbaar en krijgen we slechts een tijdelijk milde opleving eind maart. Met meer inentingen hoeven de aantallen niet of nauwelijks meer te stijgen.
Mocht die 1.3 toch 1.5 zijn, dan moet je 300.000 mensen per week vaccineren (300.000 x 2 voor volledige immuniteit)
Ik gok dat ze voor de beslissing van de avondklok conservatief zijn en meer van het laatste scenario uitgaan. Dan gaan we die vaccinatieaantallen voorlopig nog niet halen en hebben we inderdaad een probleem.
Met een factor van 1.3 tussen de huidige en Britse variant op de R0, een huidige besmettingsgraad van 20%, 90%-10% verdeling tussen de huidige en Britse variant en de besmettingsaantallen van vandaag, zien de cijfers er als volgt uit:
Geen vaccinatie:
25.000 * 2 vaccinaties per week:
50.000 * 2 vaccinaties per week:
75.000 * 2 vaccinaties per week:
100.000 * 2 vaccinaties per week:
125.000 * 2 vaccinaties per week:
150.000 * 2 vaccinaties per week:
Aannames:
- Input getallen kloppen
- R0 blijft constant (geen veranderingen virus en gedrag)
- Mensen blijven immuun bij besmetting of inenting (in ieder geval voor de duur van de grafieken)
- Vaccinaties is 100% effectief, 1 vaccinatie is eigenlijk 1 gevaccineerd persoon, dus twee prikken.
- Halve immuniteit e.d. tussentijds is niet meegerekend
Conclusie:
- We moeten 100.000 personen per week inenten, dan lijkt de Britse variant behapbaar en krijgen we slechts een tijdelijk milde opleving eind maart. Met meer inentingen hoeven de aantallen niet of nauwelijks meer te stijgen.
Mocht die 1.3 toch 1.5 zijn, dan moet je 300.000 mensen per week vaccineren (300.000 x 2 voor volledige immuniteit)
Ik gok dat ze voor de beslissing van de avondklok conservatief zijn en meer van het laatste scenario uitgaan. Dan gaan we die vaccinatieaantallen voorlopig nog niet halen en hebben we inderdaad een probleem.
Er zijn de afgelopen weken verschillende getallen in de media geroepen o.a. door OMT leden. Wat ik gehoord heb varieert tussen de 1.3 en de 1.7, waarbij het recentelijk lager lijkt te liggen dan wat er eind december - begin januari geroepen werd.quote:
Verder verdedig ik hier niet de avondklok. Ik denk zelf dat het weinig zin heeft en alleen maar beperkend is voor veel mensen die zich toch al redelijk aan de regels hielden, terwijl het mensen die er lak aan hebben niet zal stoppen. Ik leg alleen uit waarom de overheid op basis van het OMT advies er voor kiest te verzwaren, terwijl er sprake is van een forse daling.
Getallen zijn niet de absolute waarheid, maar geven het effect weer op basis van de input die je erin stopt. Vandaar meerdere scenarios.
COR / Nieuwe varianten/mutaties virus #2
Hier staat ook al wat dingen, waaronder dit vandaag wat ik wel intressant vond.
Hier staat ook al wat dingen, waaronder dit vandaag wat ik wel intressant vond.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:12 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
Vrij drastische maatregel om even te nemen uit voorzorg. Het is een ernstige beperking van de vrijheid die vrij ongekend is in onze geschiedenis. Dat ga je niet invoeren als een niet onderbouwde wilde gok en hopen dat het helpt.quote:
Op Als het wel zo is mag Rutte helemaal aftreden.
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Precies.quote:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Allemaal leuk hoor dat getover en gelul met dit soort getallen maar het blijft paniekvoetbal.
Zonder wrijving geen glans
Wat verwacht het OMT te bereiken qua daling in het reproductiegetal met de avondklok? Is er data specifiek over de doelgroep die ze willen bereiken? Al
-nee-
Precies. De mensen waardoor dit soort maatregelen nodig zijn hebben er toch schijt aan, en de rest zit met de gebakken peren.quote:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Propz voor het uitzoekwerk!
Als ik het goed zie heb je nog geen variatie aangebracht bij de R voor de 'wilde' variant, toch? Deze is nu op 0,85, maar wat als deze op 0,9 of zelfs 0,95 zit?
Als ik het goed zie heb je nog geen variatie aangebracht bij de R voor de 'wilde' variant, toch? Deze is nu op 0,85, maar wat als deze op 0,9 of zelfs 0,95 zit?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als dat Britse virus echt zoveel besmettelijker is vraag ik me af of een avondklok dan wel zo effectief is. Denk dat het alsnog op zou lopen omdat je alsnog besmettingen krijgt in de (overvolle) supermarkten en op de werkvloer.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Mooi uitgewerkt. Het zou helemaal top zijn als je de nieuwe besmettingen ook meeneemt in je vaccinatie/besmettingsgraad. Want dat kan best veel invloed hebben.
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaatsquote:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
ja dan kunnen ze de mensen die gewoon werken de hele dag savonds toch wel een rondje laten lopen zonder dat ze een hond hebben. ik vrees dat dit voor de geestelijke gesteldheid van een heleboel mensen niet goed uit gaat pakken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaats
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Uiteindelijk lijkt die maximale aantal bezoekers per dag van 2 naar 1 verlagen veel meer uit te halen, wat mij betreft.
Gezinnen, familie die bij elkaar op bezoek gaan, kinderen erbij (die tellen toch niet mee), daar gaan ook nog wel besmettingen bij zitten. Een huishouden met drie kinderen kan zomaar op bezoek bij een ander huishouden met drie kinderen en dan zitten er opeens tien mensen in hetzelfde huis, dat gaat wel anders worden als er maar één ouder bij kan, dan gaan veel minder mensen dat doen.
Gezinnen, familie die bij elkaar op bezoek gaan, kinderen erbij (die tellen toch niet mee), daar gaan ook nog wel besmettingen bij zitten. Een huishouden met drie kinderen kan zomaar op bezoek bij een ander huishouden met drie kinderen en dan zitten er opeens tien mensen in hetzelfde huis, dat gaat wel anders worden als er maar één ouder bij kan, dan gaan veel minder mensen dat doen.
-nee-
Dit dus.quote:
Alsof de regering nog weet wat ze aan het doen zijn.
Pure paniekvoetbal.
De regering heeft er een grote puinhoop van gemaakt.
Doel was eerst groepsimmuniteit. Dat ontkende Rutte dan later weer. Daarna mocht Hugo gaan kloten.
Vanaf het begin was de basis 'n bende. Testen? Onder de maat. Bron- en contactonderzoek? Een bende. Mensen verplicht binnen laten zitten als ze ziek zijn? Ook al niet. Dat kan je nog overkomen in het begin van zo'n pandemie, omdat je niet weet wat je overkomt. Maar de hele zomer hebben Hugo en co op hun kont gezeten en niks geregeld.
Daarna 'n aaneenschakeling van onzinnige beslissingen.
Om 'n selecte groep kwetsbaren te beschermen, kun je die selecte groep binnen laten zien. Maar de regering laat iedereen op de blaren zitten. Verzorgingstehuizen zijn zelfs nog gewoon open.
En dan de maatregelen... scholen gaan dicht, zodat kinderen als levende enkelband kunnen fungeren. Men stuurt op bewegingen in plaats van het beschermen van kwetsbaren en de rest zoveel mogelijk door laten gaan. Van 'n beweging an sich krijg je natuurlijk geen corona en voor de meeste mensen is het krijgen van corona helemaal geen probleem.
Winkels gaan grotendeels dicht, waardoor het drukker wordt op de plekken waar nog wel iets te doen is. En dan nu als "kers" op de taart een avondklok.
Mondkapje is eerst van geroepen dat het niet werkt. Daarna is het verplicht. Niet, omdat het werkt, maar om van de discussie af te zijn. En als je toch 'n werkend mondkapje gebruikt, dan krijg je een boete.
Argument voor de avondklok schijnt te zijn om een einde te maken aan lockdownfeestjes. Alsof die niet om 20:00 kunnen beginnen en tot na 04:00 (of 04:30) door kunnen gaan.
Met vaccineren loopt Nederland ook hopeloos achter. En dan worden eerst mensen gevaccineerd die sowieso nog maar 'n paar jaar te leven hebben.
Een daling van 8-13% bij een avondklok. Right. Dus als we even uitgaan van een huidige R van 0.98, dan zou die dalen tot 0.9016. Dan vervolgens een Britse variant die de R met 30% omhoog zou trekken, dan kom je op ~1.17 uit (anders op ~1.27). Maar zo'n draconische maatregel voor zo'n klein beetje winst wat ook nog een keer niet genoeg is is natuurlijk de grootste stupiditeit sinds het intersectionele feminisme.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Daarbij ligt Engeland in een andere tijdzonequote:
Als dat Britse virus echt zoveel besmettelijker is vraag ik me af of een avondklok dan wel zo effectief is. Denk dat het alsnog op zou lopen omdat je alsnog besmettingen krijgt in de (overvolle) supermarkten en op de werkvloer.
Je maintiendrai -XOXO-
Zo vaak nog? In wat voor wijk woon je?quote:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
