COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Heeft iemand die afbeelding toevallig (van Dissel, afgelopen woensdag) waarop de effectiviteit van een aantal maatregelen binnen een bandbreedte werd weergegeven? Mondkapjes stonden bovenaan, avondklok roodomcirkeld benedenaan.
Ik zoek dit, omdat daaruit bleek dat nu duidelijk is dat mondkapjes in de openbare ruimte vrijwel geen enkele invloed hebben op R.
Ik zoek dit, omdat daaruit bleek dat nu duidelijk is dat mondkapjes in de openbare ruimte vrijwel geen enkele invloed hebben op R.
Nou kan je later zeggen, ja in 2020 leefden we nog in vrijheid.....quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:15 schreef Mondkapje het volgende:
Dan ga je toch lekker vroeg naar bed en vroeg weer op? Kun je om 6.00 uur wandelen.
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Voor later is dat dé herinnering, de avondklok tijdens de corona!
Ik denk dat ook, zorgt ook voor meer drukte overdag bij supermarkten, natuurgebieden e.d.quote:
Overigens gaat het topic meer over waarom verzwaren ipv specifiek de avondklok. Het is dat de avondklok de grootste verzwaring is, samen met de max van 1 persoon op bezoek.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
En geen draagvlak meer, zeker als straks blijkt dat mensen onzinboetes krijgen omdat ze een ommetje maken in de wijk.
Logisch dat het draagvlak daalt. Een kwart van de werknemers moet van hun micromanager gewoon naar kantoor komen terwijl ze prima kunnen thuiswerken, het vliegverkeer gaat door en de grenzen blijven open. Maar een avondklok gaat ons redden hoor. Net als de niet-werkende mondkapjes en het alcoholverbod vanaf 20.00. 
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.quote:
Logisch dat het draagvlak daalt. Een kwart van de werknemers moet van hun micromanager gewoon naar kantoor komen terwijl ze prima kunnen thuiswerken, het vliegverkeer gaat door en de grenzen blijven open. Maar een avondklok gaat ons redden hoor. Net als de niet-werkende mondkapjes en het alcoholverbod vanaf 20.00.
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Ja ik was er ook klaar mee vanaf de mondkapjes. Een en al symboolpolitiek. En mensen slikken het als zoete koek. Maar het werkt echt hoor, we zijn er al bijna vanaf!! Oh wacht..quote:
[..]
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Volgende stap is medische mondkapjes verplichten, kan je dat nu al vertellen. Verdienen ze meer aan je.
En nog 3 maanden avondklok erbij, maar dan in 2 weken stukjes gehakt.
En nog 3 maanden avondklok erbij, maar dan in 2 weken stukjes gehakt.
Dat wordt gezegd ja dat de massa om mondkapjes vroegen, maar waar is t bewijs daarvoor? dus als de bevolking geen avondklok wil dan komt die er ook niet?quote:
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Er is niks bekend over het effect van de avondklok an sich. In Frankrijk daalde het aantal besmettingen wel, maar ze weten niet waar het aan lag. Bovendien begint hun avondklok eerder, wat natuurlijk veel logischer is.
Kortom: deze hele maatregel is er eentje van "oh nou probeer dit ook nog maar erbij!". En dat komt heel achterlijk over. Dus het is me sowieso een raadsel wie er wel instemt met dit soort koekenbakkerij. Alhoewel er ook een heel groot deel van de bevolking is dat het wel lekker vindt om zelf niet na te denken en graag met het vingertje wijst naar anderen dus zij zullen het er wel mee eens zijn. Zijn van die types die ook met een mondkapje op fietsen in een verlaten straat (want ruttuh zeg dat een mondkapje moet). Die dus totaal niet begrijpen welke maatregel waar voor dient en in welke context, maar zich graag van alles op laten leggen.
Wat weten we over het effect van de avondklok? https://www.nu.nl/coronav(...)an-de-avondklok.html (via @nunl)
Kortom: deze hele maatregel is er eentje van "oh nou probeer dit ook nog maar erbij!". En dat komt heel achterlijk over. Dus het is me sowieso een raadsel wie er wel instemt met dit soort koekenbakkerij. Alhoewel er ook een heel groot deel van de bevolking is dat het wel lekker vindt om zelf niet na te denken en graag met het vingertje wijst naar anderen dus zij zullen het er wel mee eens zijn. Zijn van die types die ook met een mondkapje op fietsen in een verlaten straat (want ruttuh zeg dat een mondkapje moet). Die dus totaal niet begrijpen welke maatregel waar voor dient en in welke context, maar zich graag van alles op laten leggen.
Wat weten we over het effect van de avondklok? https://www.nu.nl/coronav(...)an-de-avondklok.html (via @nunl)
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat Nieuw Zeeland weer besmettingen binnen haalt doordat mensen weer kunnen reizen wordt natuurlijk aan voorbij gegaan. Want grenzen dicht en vliegverkeer stoppen is uit den boze.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Pharkus het volgende:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Er zijn trouwens ook werkgevers waarvan de werknemers prima thuis kunnen werken. Als je alleen een computer nodig hebt, wat is dan het probleem? Maar sommige houden graag hun werkbijtjes in de gaten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik geloof best dat een avondklok tot een reductie van contactmomenten kan leiden. Net zoals het verbieden van welk bezoek ook tot een reductie leidt. Of het barricaderen van deuren.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
I'll give you something to do
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.quote:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.quote:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Waarom hebben ze in NL geen controle of er geen mensen onnodig fysiek aan het werk zijn?quote:
[..]
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.
Er zijn trouwens ook werkgevers waarvan de werknemers prima thuis kunnen werken. Als je alleen een computer nodig hebt, wat is dan het probleem? Maar sommige houden graag hun werkbijtjes in de gaten.
In Belgie gaan ze bij alle bedrijven langs en gaan ze de bedrijven beboeten als er blijkt dat er mensen onnodig op het kantoor aan het werk zijn. Belgie treedt tenminste hard op, NL is veel te soft! Geen wonder dat de cijfers in NL veel hoger zijn dan in BE!!
Ik ken een paar mensen in NL die toch verplicht op het kantoor aanwezig moeten zijn, omdat de baas dat eist, terwijl ze prima thuis kunnen werken. Schandalig!!
Er is wel cijfermatige onderbouwing, maar die is uitermate zwak.quote:
Ik geloof best dat een avondklok tot een reductie van contactmomenten kan leiden. Net zoals het verbieden van welk bezoek ook tot een reductie leidt. Of het barricaderen van deuren.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
Het is hier al vaker gezegd, maar we zitten in een situatie dat je steeds zwaarder moet ingrijpen om nog een miniem beetje extra effect te bewerkstelligen. Beter schaal je het vaccinatietempo op, maar goed we weten allemaal hoe goed Hugo dat onder controle heeft...
Ok, bij ons mogen per blok van 4 maar 2 man zitten tegenover elkaar. En de blokken zijn wat verder uit elkaar gezet. Ook is het zo dat vooral de ouderen juist heel fijn vinden om thuis te werken en niet meer terug vast willen. Zal ook aan de werkgever liggen. Ik werk bij een grote financiële speler en die willen wellicht niet hun naam te grabbel gooien. En daarnaast na een jaar thuis werken snap ik dat mensen het zat zijn. Zeker als je alleenstaand bent dan zal het gewoon verschrikkelijk zijn. Bij ons op kantoor gingen mensen daarom ook bij elkaar thuis werken in groepen. Nee dat is een betere oplossing zeker..quote:
[..]
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/quote:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Een kwart moet gedwongen naar kantoor.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/
Een kwart moet gedwongen naar kantoor.
https://vm.tiktok.com/ZMJKxW1jN/ dit bijvoorbeeld
En niemand klaagt erover. Ik ook niet want het boeit mij niet. Maar dan snap ik de ophef over kantoorgangers niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zinedinho op 24-01-2021 15:51:53 ]
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.quote:
[..]
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?
https://vm.tiktok.com/ZMJKxW1jN/ dit bijvoorbeeld
En niemand klaagt erover. Ik ook niet want het boeit mij niet. Maar dan snap ik de ophef over kantoorgangers niet.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Besmetting op werk is net zo vaag als besmettingen voorkomen door een avondklok. Je doet het overkomen alsof werken an sich zorgt voor besmettingen.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.
Straks gaat school weer open en als de besmettingen oplopen kunnen ze weer mensen de schuld geven die zich niet aan de avondklok houden en protesteren. Net zoals de oplopende besmettingen na de zomer kwamen door jongeren die allemaal op zuipvakantie waren geweest. Terwijl Piet en Greet van vijftig met de sleur hut in zuid-Frankrijk ook niet even 10 dagen in quarantaine gingen.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Leuke Excel sheets TS maar dat is nog helemaal niet exact bekend hoe het virus zich verspreid, bovendien Engeland is pas heel laat in lockdown gegaan(veel te laat).
Dat het besmettelijker is klopt wel maar niemand kan exact zeggen hoeveel.
Dat het besmettelijker is klopt wel maar niemand kan exact zeggen hoeveel.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan je zelf.quote:
Straks gaat school weer open en als de besmettingen oplopen kunnen ze weer mensen de schuld geven die zich niet aan de avondklok houden en protesteren. Net zoals de oplopende besmettingen na de zomer kwamen door jongeren die allemaal op zuipvakantie waren geweest. Terwijl Piet en Greet van vijftig met de sleur hut in zuid-Frankrijk ook niet even 10 dagen in quarantaine gingen.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Vingerwijzen hoort er dan ook bij.
Mooi overzicht maar ik vraag me af of dit voldoende informatie levert om de avondklok maatregel mee te verklaren.quote:
Waarom voert de regering nu een avondklok in? Niemand snapt het, daarom hieronder een cijfermatige onderbouwing.
(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
Welk cijfer wordt gebruikt om te bepalen hoeveel mensen er uiteindelijk van de besmette mensen op een IC bed terecht (dreigen te) komen?
Mensen tot 65 hebben eigenlijk nooit een Covid probleem maar is er ook een cijfer wat verklaart waarom de ene 65+ér wel en de andere niet een probleem heeft met Covid en wordt dat ook meegenomen bij het maken van de inschattingen?
Het is duidelijk dat "angst" (omdat dit zo in het nieuws is uitgesproken) voor een nieuwe piek op de IC's ertoe heeft geleid om ondanks de dalende cijfers toch een avondklok er bovenop te gooien. Angst is geen goede raadgever is mij geleerd dus zijn er ook nog andere cijfers dan domweg besmettelijkheid/besmettingen die hier iets zinnigs over zouden kunnen zeggen?
|
|
