Er zijn de afgelopen weken verschillende getallen in de media geroepen o.a. door OMT leden. Wat ik gehoord heb varieert tussen de 1.3 en de 1.7, waarbij het recentelijk lager lijkt te liggen dan wat er eind december - begin januari geroepen werd.quote:
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:12 schreef pussycatdoll het volgende:
https://nyheder.tv2.dk/20(...)ation-er-det-paa-116
Gisteren of eergisteren was er een discussie in het centrale topic over het R-getal in London (of het gehele VK). Denemarken heeft het R-getal van de "normale" variant op 0,6 gekregen maar voor de Britse mutatie schatten ze het R-getal op 1,16. Vanaf vorige week is het aandeel van Britse mutaties in de stamanalyses gestegen van 3,6% naar 7% van de steekproeven.
Correctie: ze hebben het bijgesteld naar 0,82 voor de britse mutatie
Vrij drastische maatregel om even te nemen uit voorzorg. Het is een ernstige beperking van de vrijheid die vrij ongekend is in onze geschiedenis. Dat ga je niet invoeren als een niet onderbouwde wilde gok en hopen dat het helpt.quote:
Precies.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Precies. De mensen waardoor dit soort maatregelen nodig zijn hebben er toch schijt aan, en de rest zit met de gebakken peren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaatsquote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
ja dan kunnen ze de mensen die gewoon werken de hele dag savonds toch wel een rondje laten lopen zonder dat ze een hond hebben. ik vrees dat dit voor de geestelijke gesteldheid van een heleboel mensen niet goed uit gaat pakken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat je met een rondje lopen kans hebt om besmet te worden. De avondklok is er om het bezoeken van familie/vrienden en feestjes te verminderen. Veel besmettingen vinden thuis plaats
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Dit dus.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:25 schreef datismijnmening het volgende:
Alsof de regering nog weet wat ze aan het doen zijn.
Pure paniekvoetbal.
Daarbij ligt Engeland in een andere tijdzonequote:Op dinsdag 19 januari 2021 23:20 schreef PzKpfw het volgende:
Als dat Britse virus echt zoveel besmettelijker is vraag ik me af of een avondklok dan wel zo effectief is. Denk dat het alsnog op zou lopen omdat je alsnog besmettingen krijgt in de (overvolle) supermarkten en op de werkvloer.
Zo vaak nog? In wat voor wijk woon je?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
Oh, ¤95 boete zie ik net bij Jinek.
Dat risico loop ik dan maar, je ziet hier in de wijk sowieso maar 1x politie per jaar.
Jammer joh, even volhouden nogquote:Op woensdag 20 januari 2021 11:10 schreef julius123 het volgende:
[..]
ja dan kunnen ze de mensen die gewoon werken de hele dag savonds toch wel een rondje laten lopen zonder dat ze een hond hebben. ik vrees dat dit voor de geestelijke gesteldheid van een heleboel mensen niet goed uit gaat pakken.
Heeft Jaap überhaupt al eens ergens gelijk in gekregen het afgelopen jaar?quote:
quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:15 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Precies, dus een avondklok raakt alleen mensen die zich altijd al aan de regels hielden en voor relatief weinig besmettingen zorgen. Die groep word nu nog eens extra in hun vrijheid beperkt. Terwijl de groep die alles veroorzaakt gewoon schijt heeft zoals voorheen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Al geef ik je wel gelijk dat mensen die nu toch al massaal bij elkaar op bezoek gaan en/of feestjes vieren ook schijt zullen hebben aan de avondklok.
Hangt denk ik van de handhaving af.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:04 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Precies, dus een avondklok raakt alleen mensen die zich altijd al aan de regels hielden en voor relatief weinig besmettingen zorgen. Die groep word nu nog eens extra in hun vrijheid beperkt. Terwijl de groep die alles veroorzaakt gewoon schijt heeft zoals voorheen.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat zou kunnen.
Toch is een avondklok nogal een forse maatregel die ook (of juist) mensen treft die zich keurig aan de maatregelen houden.
Met hoeveel neemt de kans op corona toe als ik 's avonds om 23:00 een rondje loop?
En is die kans lager als ik datzelfde rondje met een hond loop?
En wat als ik alleen in een auto zit? Is de kans op besmetting na 20:00 groter dan daarvoor?
En feestjes? Je gaat om 19:45 naar een feestje en om 4:15 weer naar huis, denk niet dat de jeugd er zich veel van aan zal trekken.
Ofwel: voor wie is die avondklok?
Kon voorheen rustig 's avonds boodschappen doen, vaak stonden er maar 5 auto's bij de supermarkt.
Nu zal ik weer overdag moeten want winkels zullen ruim voor 20:00 dicht moeten (anders moet het personeel ná ingang avondklok naar huis).
En kan je nog wel voor werk op pad? Ik ben ZZP'er in eigen opdracht, kan ik dan ook zeggen dat ik onderweg ben voor "werk"?
En begrijp me goed: ik ben absoluut voor maatregelen als afstand houden, kleine groepen, handen ontsmetten en zelfs het mondkapje draag ik keurig. Maar de avondklok krijgt bij mij geen voet aan de grond...
Ja, dit. Ik betwijfel of deze maatregel ook maar iets gaat oplossen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 10:06 schreef Marsenal het volgende:
Superleuk dat alle feestjes nu tot 5 uur 's ochtends duren, krijgen we toch een vorm van nachtleven terug, met dan aan de overheid
Erg benieuwd naar onderzoek naar de resultaten.
De Jonge had beloofd een representatieve steekproef te doen om het aantal besmetten in te schatten. Toen kwam hij daarna toch met Sanquin aanzetten alsof dat representatief zou zijn en ik als ik het me goed herinner zou hij het alsnog doen. Maar echt interesseren deed het hem natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:40 schreef raptorix het volgende:
Overigens zou je in je berekeningen rekening moeten houden dat 15% al antistoffen heeft, ik vermoed persoonlijk veel meer omdat dit Sanquin cijfers zijn, lijken me typisch lui die zich heel goed aan de regels houden.
De man is gewoon niet echt berekend gebleken op zijn taak.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:37 schreef raptorix het volgende:
3 weken terug maakte het volgens Hugo allemaal niet uit dat we later begonnen met vaccineren, maar nu zitten we met een avondklok, de man zou zelfs een polonaise nog uit de hand laten lopen.
Dat kan, met welke andere parameters wil je ze?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Propz voor het uitzoekwerk!
Als ik het goed zie heb je nog geen variatie aangebracht bij de R voor de 'wilde' variant, toch? Deze is nu op 0,85, maar wat als deze op 0,9 of zelfs 0,95 zit?
Heb ik wel over nagedacht, maar dat effect is niet zo groot en er zitten wat haken en ogen aan. Nieuwe besmettingen en vaccinaties overlappen, dus daarvoor moet je corrigeren. Net als een deel van de vaccinaties gaat naar mensen die al besmet zijn en dus al immuun zijn. Om deze reden heb ik het niet meegenomen, zodat het elkaar een beetje compenseert. Verder zijn de besmettingen ook niet echt compleet, want in werkelijkheid zijn er veel meer besmettingen, omdat niet iedereen ontdekt wordt.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:39 schreef Sovieto het volgende:
Mooi uitgewerkt. Het zou helemaal top zijn als je de nieuwe besmettingen ook meeneemt in je vaccinatie/besmettingsgraad. Want dat kan best veel invloed hebben.
In de laatste post met grafieken zit dat erin. Ik ben uitgegaan van 20% aangezien antistoffen na een tijdje verdwijnen en de T-cel immuniteit dit overneemt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:40 schreef raptorix het volgende:
Overigens zou je in je berekeningen rekening moeten houden dat 15% al antistoffen heeft, ik vermoed persoonlijk veel meer omdat dit Sanquin cijfers zijn, lijken me typisch lui die zich heel goed aan de regels houden.
Er is al een samenscholingsverbod maar dat handhaven is lastig en met een avondklok kan dat ineens wel, ofzo.quote:Op donderdag 21 januari 2021 16:40 schreef Benger het volgende:
Tja, dat er op een gegeven moment iets gedaan moet worden is goed mogelijk, maar de vraag is of een avondklok de juiste oplossing is. Ik zie geen cijfermatige onderbouwing van het effect van een avondklok, afgezet tegen alternatieven. In plaats van een avondklok zou je ook kunnen denken aan (na een bepaald tijdstip) een samenscholingsverbod in combinatie met een verbod op het ontvangen van bezoek. Waarom zou ik geen blokje om mogen 's avonds? Ik moet sowieso afstand houden. Desnoods wil ik op de openbare weg ook nog wel een mondkapje dragen.
Ik vraag me af of de stijgende besmettingscijfers van de laatste paar dagen al veroorzaakt kunnen zijn door dat mensen er vorige week de brui aan hebben gegeven toen het duidelijk werd dat er, hoe dan ook, een avondklok moest en zou gaan komen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Overigens gaat het topic meer over waarom verzwaren ipv specifiek de avondklok. Het is dat de avondklok de grootste verzwaring is, samen met de max van 1 persoon op bezoek.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
Ik roep dit al vanaf Maart, als je maar in het duister blijft tasten over cijfers dan kun je ook geen beleid maken.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Jonge had beloofd een representatieve steekproef te doen om het aantal besmetten in te schatten. Toen kwam hij daarna toch met Sanquin aanzetten alsof dat representatief zou zijn en ik als ik het me goed herinner zou hij het alsnog doen. Maar echt interesseren deed het hem natuurlijk niet.
Nou kan je later zeggen, ja in 2020 leefden we nog in vrijheid.....quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:15 schreef Mondkapje het volgende:
Dan ga je toch lekker vroeg naar bed en vroeg weer op? Kun je om 6.00 uur wandelen.
Ik vind het wel een ervaring, een avondklok! Dat we dat nog mogen meemaken!
Voor later is dat dé herinnering, de avondklok tijdens de corona!
Ik denk dat ook, zorgt ook voor meer drukte overdag bij supermarkten, natuurgebieden e.d.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 22:38 schreef Schuifpui het volgende:
Overigens gaat het topic meer over waarom verzwaren ipv specifiek de avondklok. Het is dat de avondklok de grootste verzwaring is, samen met de max van 1 persoon op bezoek.
Ik geloof niet echt dat de avondklok de R echt heel veel naar beneden gaat krijgen. Ik ben bang dat het zelfs averechts gaat werken als te veel mensen die zich nu redelijk aan de maatregelen houden zich afgaan zetten door dit soort draconische ingrepen, terwijl de mensen die toch al lak aan de maatregelen hier waarschijnlijk niet massaal door tegengehouden worden.
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:49 schreef ZarB het volgende:
Logisch dat het draagvlak daalt. Een kwart van de werknemers moet van hun micromanager gewoon naar kantoor komen terwijl ze prima kunnen thuiswerken, het vliegverkeer gaat door en de grenzen blijven open. Maar een avondklok gaat ons redden hoor. Net als de niet-werkende mondkapjes en het alcoholverbod vanaf 20.00.
Ja ik was er ook klaar mee vanaf de mondkapjes. Een en al symboolpolitiek. En mensen slikken het als zoete koek. Maar het werkt echt hoor, we zijn er al bijna vanaf!! Oh wacht..quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:59 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Het draagvlak daalde bij mij toen het van een intelligente lockdown en afstand + handen wassen naar de verplichte mondkapjes ging.
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Dat wordt gezegd ja dat de massa om mondkapjes vroegen, maar waar is t bewijs daarvoor? dus als de bevolking geen avondklok wil dan komt die er ook niet?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:59 schreef Sapstengel het volgende:
Toen werd het duidelijk dat het puur paniekvoetbal is en dat de angstige massa bepaalt. Want die vroegen om mondkapjes, dus die kwamen er. Lekker je bang laten maken door de media.
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Pharkus het volgende:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:20 schreef Pharkus het volgende:
De enige vraag is hoeveel invloed de avondklok heeft op het aantal privé bezoeken in de avonduren. Als dit er voor zorgt dat bezoeken verlengd worden van 21:00 tot 4:30 heeft dat een negatief effect.
Een veel logischere maatregelen is bij bedrijven te gaan handhaven. Zat werkgevers die nu nog steeds niet hun thuiswerk mogelijkheden geoptimaliseerd hebben. De cijfers laten op de werkplek ook als grote plek van besmettingen zien.
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:50 schreef Zinedinho het volgende:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Waarom hebben ze in NL geen controle of er geen mensen onnodig fysiek aan het werk zijn?quote:Op zondag 24 januari 2021 09:38 schreef ZarB het volgende:
[..]
Eens. De mensen die ik ken die besmet zijn, zijn dat allemaal op werk. Maar de vvd gaat de werkgevers echt niet aanpakken en de werknemers zijn te bang om tegengas te geven dus die blijven braaf komen.
Er zijn trouwens ook werkgevers waarvan de werknemers prima thuis kunnen werken. Als je alleen een computer nodig hebt, wat is dan het probleem? Maar sommige houden graag hun werkbijtjes in de gaten.
Er is wel cijfermatige onderbouwing, maar die is uitermate zwak.quote:Op zondag 24 januari 2021 09:49 schreef galantis het volgende:
Ik geloof best dat een avondklok tot een reductie van contactmomenten kan leiden. Net zoals het verbieden van welk bezoek ook tot een reductie leidt. Of het barricaderen van deuren.
Of iets effectief is, lijkt mij nou niet bepaald de enige relevante vraag.
Ok, bij ons mogen per blok van 4 maar 2 man zitten tegenover elkaar. En de blokken zijn wat verder uit elkaar gezet. Ook is het zo dat vooral de ouderen juist heel fijn vinden om thuis te werken en niet meer terug vast willen. Zal ook aan de werkgever liggen. Ik werk bij een grote financiële speler en die willen wellicht niet hun naam te grabbel gooien. En daarnaast na een jaar thuis werken snap ik dat mensen het zat zijn. Zeker als je alleenstaand bent dan zal het gewoon verschrikkelijk zijn. Bij ons op kantoor gingen mensen daarom ook bij elkaar thuis werken in groepen. Nee dat is een betere oplossing zeker..quote:Op zondag 24 januari 2021 09:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
Bij ons werken er nu mensen die in maart thuis zaten te werken. Zonder maatregelen.
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/quote:Op zondag 24 januari 2021 09:50 schreef Zinedinho het volgende:
[..]
Is die besmettingsbron dan ook echt op kantoor of werk in het algemeen? Of denkt men tegenwoordig bij werk gelijk aan een laptop en SAP hier, teams daar? En vergeten we even dat er miljoenen mensen in de zorg, fabrieken, post, bouw etc werken? Ik herken mij namelijk totaal niet in het beeld dat er veel mensen op kantoor zitten. En zeker niet dat het niet is ingericht op 1,5 meter werken. Tuurlijk er zitten er vast nog wel wat maar hier bij ons werkt zeker 95% al sinds maart thuis. En dat zijn er echt duizenden. En kantoren mogen openblijven want er zijn echt mensen die soms niet thuis kunnen werken. Ja moeilijk voor te stellen dat begrijp ik want jullie leven is perfect thuis. Nooit een internet of stroomstoring. Doe mij maar zo'n leven hoor.
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?quote:Op zondag 24 januari 2021 13:55 schreef ZarB het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-te-werken~b207b846/
Een kwart moet gedwongen naar kantoor.
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.quote:Op zondag 24 januari 2021 15:45 schreef Zinedinho het volgende:
[..]
Ja ok wil dat ook wel geloven. Maar in het artikel lees ik over dat veel mensen het ook zwaar hebben thuis na een jaar. Maar daar gaat men verder totaal niet op in. Dan vind ik 25% nog niet eens zo'n gekke score. Laat ze maar eens kijken naar de plekken waar men niet thuis kan werken. Bijvoorbeeld de sorteercentra van de postbedrijven of supermarkten draaien overuren. In hoogstwaarschijnlijk de zelfde ruimtes met meer mensen ivm de drukte. PostNL bijvoorbeeld heeft 10/20% meer pakketten te verwerken of iets? Kan mij niet voorstellen dat die 1,5 meter daar kan worden gewaarborgd. Ik zie jongeren op tiktok bij de AH dansjes doen met elkaar. Is dan 25% op kantoor met 1,5 meter echt veel erger?
https://vm.tiktok.com/ZMJKxW1jN/ dit bijvoorbeeld
En niemand klaagt erover. Ik ook niet want het boeit mij niet. Maar dan snap ik de ophef over kantoorgangers niet.
Besmetting op werk is net zo vaag als besmettingen voorkomen door een avondklok. Je doet het overkomen alsof werken an sich zorgt voor besmettingen.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:45 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat iets wat voor enorm veel besmettingen zorgt (werk) de regering het bij een advies houdt, en dat een avondklok (effect onduidelijk) ervoor zorgt dat je riskeert 95 euro te moeten betalen als je je container om 21.15 aan de straat zet.
Het ligt altijd aan een ander nooit aan je zelf.quote:Op zondag 24 januari 2021 20:02 schreef quirina het volgende:
Straks gaat school weer open en als de besmettingen oplopen kunnen ze weer mensen de schuld geven die zich niet aan de avondklok houden en protesteren. Net zoals de oplopende besmettingen na de zomer kwamen door jongeren die allemaal op zuipvakantie waren geweest. Terwijl Piet en Greet van vijftig met de sleur hut in zuid-Frankrijk ook niet even 10 dagen in quarantaine gingen.
Elke maatregel maakt ook weer een vinger om te wijzen. Let maar op.
Mooi overzicht maar ik vraag me af of dit voldoende informatie levert om de avondklok maatregel mee te verklaren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 22:23 schreef Schuifpui het volgende:
Waarom voert de regering nu een avondklok in? Niemand snapt het, daarom hieronder een cijfermatige onderbouwing.
(crosspost vanuit het centrale topic, maar daar gaat de slowchat zo hard dat er niet echt een inhoudelijke discussie mogelijk is)
Originele post van 16-1-2021:
Een korte uitleg waar we nu hard moeten ingrijpen ivm de Britse variant.
Met input cijfers waar ik nu mee reken:
• Huidige R van 0.85
• Britse variant heeft een R van 1.5x de oude variant
• Huidige verdeling 5% Britse variant, 95% normale variant
• Start aantal besmettingen: 6000
• Reproductietijd 5 dagen
Dit is zo ongeveer wat ik lees in de berichten.
De vraag is: moeten we wel verzwaren als we nu zien dat de aantallen en de ziekenhuisbezetting afnemen? Zullen we het dan gewoon eens uitschrijven per reproductiecycle? Je krijg dat het volgende:
[ afbeelding ]
Het lijkt in eerste instantie vrij hard te dalen. Verzwaring niet nodig dus, wellicht zelfs versoepelen? Na een dag of 35 zie je dat de Britse variant de overhand krijgt en dat we opeens weer gaan stijgen. En hard ook. Ondanks de daling van het totaal aan het begin, is er nooit sprake van een daling van de Britse variant. Deze is namelijk de gehele tijd exponentieel aan het groeien. Dit is alleen verscholen doordat de oude variant wel afneemt.
Dit is hetzelfde sommetje wat het RIVM ook maakt. Je ziet ook dat het RIVM ook waarschuwt voor eind februari-maart. Je kan dit 'model', wat nu nog een simpel sommetje is, uitbreiden met de vaccinatie, immuniteit door eerdere besmettingen, effectiviteit van de vaccins, afname van de effectiviteit van maatregelen als ze langer duren, seizoensinvloeden, etc. Het zal model zal dan steeds accurater worden, al blijft alles wel enorm afhangen van de input. Met exponentiële groei gaat dat namelijk nog al hard.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |