abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 19 januari 2021 @ 13:48:41 #1
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197505134
Gewoon zomaar een hersenspinsel (je moet iets nu je de deur niet uit kunt).

Volgens de Nederlandse Grondwet is bepaalt dat er geen onderscheid gemaakt mag worden tussen eenieder die zich in Nederland bevindt:

quote:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Toch gaat diezelfde Grondwet hier zelf tegenin door te stellen dat de functie van Koning alleen is voorbehouden aan diegene die rechtsreeks afstammen van Koning Willem I:

quote:
Artikel 24
Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
Dus op basis van de afkomst wordt bepaald dat iemand deze functie kan krijgen, en daarmee kan deze functie nooit worden ingevuld door iemand van een andere afkomst. Dit is in beginsel natuurlijk discriminerend.

Als we vervolgens verder gaan kijken zien we dat er in diezelfde Grondwet ook (belasting)voordelen zijn opgenomen ten gunste van de Koning:

quote:
Artikel 40
• De Koning ontvangt jaarlijks ten laste van het Rijk uitkeringen naar regels bij de wet te stellen. Deze wet bepaalt aan welke andere leden van het koninklijk huis uitkeringen ten laste van het Rijk worden toegekend en regelt deze uitkeringen.

• De door hen ontvangen uitkeringen ten laste van het Rijk, alsmede de vermogensbestanddelen welke dienstbaar zijn aan de uitoefening van hun functie, zijn vrij van persoonlijke belastingen. Voorts is hetgeen de Koning of zijn vermoedelijke opvolger krachtens erfrecht of door schenking verkrijgt van een lid van het koninklijk huis vrij van de rechten van successie, overgang en schenking. Verdere vrijdom van belasting kan bij de wet worden verleend.

Artikel 42
• De regering wordt gevormd door de Koning en de ministers.
• De Koning is onschendbaar; de ministers zijn verantwoordelijk.
De Koning, de Koningin en de Prinses van Oranje krijgen dus een toelage van het Rijk. Deze toelage krijgen ze omdat erfelijkheid, dus hun afkomst, heeft bepaald dat alleen zij in aanmerking komen voor hun positie. Ook zijn ze vrijgesteld van belastingen, wederom puur omdat ze vanuit een bepaalde erfelijkheid daarvoor in aanmerking komen. Ook dat lijkt mij weer discriminerend. Ik heb eens opgezocht hoeveel het Koningshuis voor 2021 begroot is. Dat is iets meer dan 45 miljoen (direct) en nog eens 17 miljoen aan bijkomende zaken.

In alle discussies rondom discriminatie, BLM, gelijkheid van man/vrouw etc lijkt me deze discussie ook relevant. Is de Grondwet nog wel van deze tijd? Waarom wordt de Koning op basis van zijn afkomst bevoordeeld ten opzichte van de gewone Nederlander?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_197505599
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 13:48 schreef sanger het volgende:
Is de Grondwet nog wel van deze tijd?
Nee die is van 1815.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 14:10:47 #3
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197505670
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef Vanillekwarktas het volgende:

[..]

Nee die is van 1815.
Inkopper inderdaad.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:11:39 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197505685
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:07 schreef Vanillekwarktas het volgende:

[..]

Nee die is van 1815.
Niet echt. De Grondwet is herschreven, voor het laatst in zijn geheel, in 1983. Met daarna nog revisies in 1987, 2008, 2016 en 2018.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197505693
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:10 schreef sanger het volgende:

[..]

Inkopper inderdaad.
Voor de rest vind ik je hele verhaal nergens op slaan overigens. Ik krijg BLM echt niet gekoppeld aan het hebben van een koningshuis.
pi_197505707
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet echt. De Grondwet is herschreven, voor het laatst in zijn geheel, in 1983. Met daarna nog revisies in 1987, 2008, 2016 en 2018.
Ja ik heb het wikipedia-artikel ook open.
pi_197505719
Tijd dat KOZP zich hier eens mee gaat bemoeien.
pi_197506079


Wat ik wel typisch vind is deze foto. De koning, bij wie Nederland zeker belang heeft, maar wiens overlijden niet direct groot effect heeft, wordt omringd door beveiligers, hekken en noem maar op. En de minister-president, bij wiens onverwachte, plotselinge overlijden het halve land op zijn kop staat (een goede opvolger staat niet meteen paraat) gaat overal op de fiets naartoe.

Eerst stond ik er niet bij stil, want het was nu eenmaal zo. Maar de rol van de koning is sterk afgekalfd afgelopen jaar.
't Echte en 't ware!
pi_197506165
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef Japepk het volgende:
En de minister-president, bij wiens onverwachte, plotselinge overlijden het halve land op zijn kop staat (een goede opvolger staat niet meteen paraat) gaat overal op de fiets naartoe.
Misschien wel de reden waarom we niet één maar drie vicepremiers hebben.
Google is your friend, abuse your friends
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 14:38:50 #10
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197506280
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:32 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Misschien wel de reden waarom we niet één maar drie vicepremiers hebben.
Not quite :)

We hebben er drie omdat er vier coalitiepartijen zijn die allemaal het recht hebben om een premier of vice-premier te leveren ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 15:10:13 #11
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197507105
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 14:11 schreef Vanillekwarktas het volgende:

[..]

Voor de rest vind ik je hele verhaal nergens op slaan overigens. Ik krijg BLM echt niet gekoppeld aan het hebben van een koningshuis.
Niet? Het Koningshuis wordt niet bevooroordeeld omwille van hun afkomst, datgeen waar BLM tegen strijd?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_197507240
Wat is er zo moeilijk aan 'in gelijke gevallen'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197507280
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:10 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet? Het Koningshuis wordt niet bevooroordeeld omwille van hun afkomst, datgeen waar BLM tegen strijd?
Nee, bevoordeling omwille van afkomst is waar BLM juist voor strijdt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:20:03 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507350
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, bevoordeling omwille van afkomst is waar BLM juist voor strijdt.
Nee, dat is niet waar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:21:00 #15
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507374
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:10 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet? Het Koningshuis wordt niet bevooroordeeld omwille van hun afkomst, datgeen waar BLM tegen strijd?
BLM strijdt tegen benadeling op basis van raciale afkomst, volgens mij. Ik heb nog nooit gehoord dat BLM strijd tegen erfelijke koningshuizen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:22:01 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507397
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er zo moeilijk aan 'in gelijke gevallen'?
De Koning is, bij wet, niet gelijk dus valt niet onder dat principe. Simpel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197507439
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:10 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet? Het Koningshuis wordt niet bevooroordeeld omwille van hun afkomst, datgeen waar BLM tegen strijd?
quote:
Black Lives Matter ('zwarte levens doen ertoe', afgekort als BLM) is een internationale beweging die ontstaan is in de Afro-Amerikaanse gemeenschap in de Verenigde Staten als reactie op politiegeweld tegen Afro-Amerikanen.[2] De beweging begon met de hashtag "#BlackLivesMatter" nadat George Zimmerman in 2013 werd vrijgesproken voor de dood van Trayvon Martin op 26 februari 2012 in Sanford (Florida), een Afro-Amerikaanse jongere van 17 jaar oud.[3] Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarte mensen, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarte mensen in het Amerikaanse rechtssysteem. De beweging organiseert betogingen en protestacties en daagt sinds 2015 ook politici uit om zich uit te spreken tegen het geweld tegen Afro-Amerikanen.[4] Black Lives Matter kreeg nationale bekendheid in 2014 door protestacties naar aanleiding van de dood van Eric Garner op 17 juli 2014 in New York en de dood van Michael Brown op 9 augustus 2014 in Ferguson (Missouri). Sinds de protesten in Ferguson volgden vele protesten in het gehele land.[5] Naar aanleiding van de dood van George Floyd in Minneapolis op 25 mei 2020 groeide de aanhang van Black Lives Matter internationaal sterk en vonden opnieuw vele protesten plaats.
Volgens mij snap je niet helemaal waar BLM voor staat. En als Amalia aanpapt met Jayden Smith hebben we na Amalia een halfbloedje op de troon, kan gewoon heur.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 15:28:50 #18
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_197507574
Het koningshuis is best mooi en alles, maar ook tegelijk dikke onzin. Ik vind dat ze het moeten afschaffen.

Dat argument dat ze een soort visitekaartje zijn voor handelsdeals enzo vind ik altijd zo zwak. Of als dat echt zo belangrijk is geef het dan anders vorm; zonder paleizen en dergelijke.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:30:41 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507632
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het koningshuis is best mooi en alles, maar ook tegelijk dikke onzin. Ik vind dat ze het moeten afschaffen.

Dat argument dat ze een soort visitekaartje zijn voor handelsdeals enzo vind ik altijd zo zwak. Of als dat echt zo belangrijk is geef het dan anders vorm; zonder paleizen en dergelijke.
De paleizen zijn nu juist een deel van de charme en de mystiek en als we even naar landen met een president kijken dan zie ik toch ook aardig wat paleizen. Zie het Elysee en Schloss Bellevue, daar is het Noordeinde nogal bescheiden bij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 15:32:44 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_197507681
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De paleizen zijn nu juist een deel van de charme en de mystiek en als we even naar landen met een president kijken dan zie ik toch ook aardig wat paleizen. Zie het Elysee en Schloss Bellevue, daar is het Noordeinde nogal bescheiden bij.
Hoevaak loop je op straat en denk je, oja, die charme en mystiek van de paleizen! Volgens mij nooit.

Je kan het allemaal weghalen en niemand zal het missen. Die gebouwen blijven er toch wel trouwens, ongeacht waarvoor het gebruikt wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:33:31 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507702
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hoevaak loop je op straat en denk je, oja, die charme en mystiek van de paleizen! Volgens mij nooit.

Je kan het allemaal weghalen en niemand zal het missen. Die gebouwen blijven er toch wel trouwens, ongeacht waarvoor het gebruikt wordt.
Dat kan, ja. Maar de meerderheid van de Nederlanders is daar, volgens mij, bepaald geen voorstander van. Een van Merkels grootste troeven is altijd haar "zuinigheid" geweest.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 15:34:42 #22
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_197507731
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat kan, ja. Maar de meerderheid van de Nederlanders is daar, volgens mij, bepaald geen voorstander van.
Het hoeft ook niet weg van mij hoor, het koningshuis. Niet perse. Maar ik zou het wel logisch vinden voor een land als Nederland.

Als ik een verre toekomst voor me zei met AI en alles zie ik niet echt een koningshuis voor me. Het voelt nu al ouderwets aan. Helemaal over een paar honderd jaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 15:37:14 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197507783
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het hoeft ook niet weg van mij hoor, het koningshuis. Niet perse. Maar ik zou het wel logisch vinden voor een land als Nederland.

Als ik een verre toekomst voor me zei met AI en alles zie ik niet echt een koningshuis voor me. Het voelt nu al ouderwets aan. Helemaal over een paar honderd jaar.
Mjah, maar veel mensen hechten aan dat ouderwetse, dat geeft een gevoel van geborgenheid. Op puur rationele gronden zijn er niet zo gek veel argumenten te vinden voor een koningshuis maar het is precies de emotionele component die voor veel mensen waardevol is.

En, hou mij ten goede, dat is ook iets wat heel snel kan afnemen. Ik heb geen idee hoe het over 100 jaar zal zijn en of er dan nog zoveel steun is voor het koningshuis, mischien hebben we dan wel een President.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:01:58 #24
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508274
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat is er zo moeilijk aan 'in gelijke gevallen'?
Niets toch? Prinses Amalia heeft geen werkt wel toelage. Zie het verschil niet met een ander werkeloze die veel minder aan uitkering krijgt. De enige ongelijkheid in situatie wordt bepaald door discriminatie op afkomst. Prinses Amalia is in niets meer mens, meer waard als mens of geen beter mens als willekeurig welke Nederlander.

Of is dat zo omdat ze een bepaalde naam mag dragen?

[ Bericht 11% gewijzigd door sanger op 19-01-2021 16:24:33 ]
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:02:34 #25
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508290
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

BLM strijdt tegen benadeling op basis van raciale afkomst, volgens mij. Ik heb nog nooit gehoord dat BLM strijd tegen erfelijke koningshuizen.
In de basis strijden ze tegen discriminatie. Vandaar dat ik daar een linkje leg.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:03:43 #26
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508320
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De Koning is, bij wet, niet gelijk dus valt niet onder dat principe. Simpel.
Maar is dat wel houdbaar?

Waarom is hij niet gelijk? Omdat hij geboren is vanuit een bepaalde afkomst, en dat gaat tegen ieder gelijkheidsbeginsel in.

Vroeger werden blanken ook bij wet bevoordeeld tegenover niet blanken. Daar is door voortschrijdend inzicht ook verandering in gekomen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:05:35 #27
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508342
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 15:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, maar veel mensen hechten aan dat ouderwetse, dat geeft een gevoel van geborgenheid. Op puur rationele gronden zijn er niet zo gek veel argumenten te vinden voor een koningshuis maar het is precies de emotionele component die voor veel mensen waardevol is.

En, hou mij ten goede, dat is ook iets wat heel snel kan afnemen. Ik heb geen idee hoe het over 100 jaar zal zijn en of er dan nog zoveel steun is voor het koningshuis, mischien hebben we dan wel een President.
Een paar jaar geleden stond 65% positief tov het Koningshuis, met een afname van ca. 6,5% per jaar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:08:34 #28
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197508403
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:05 schreef sanger het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden stond 65% positief tov het Koningshuis, met een afname van ca. 6,5% per jaar.
Dan zou het nu onder de 50% moeten zijn maar dat is volgens mij niet het geval, ik kan zo snel even geen poll vinden daarover maar deze poll geeft toch wel een ruime steun aan:

https://eenvandaag.avrotr(...)n-alle-nederlanders/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:12:47 #29
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508515
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zou het nu onder de 50% moeten zijn maar dat is volgens mij niet het geval, ik kan zo snel even geen poll vinden daarover maar deze poll geeft toch wel een ruime steun aan:

https://eenvandaag.avrotr(...)n-alle-nederlanders/
Ik kan ook geen recente poll vinden. Neemt niet weg dat populariteit en houdbaarheid niet 1-op-1 gelijk (hoeven te) zijn. Denk bv aan Zwarte Piet, daar was volgens mij ook een meerderheid aan steun voor en toch is dat door de EU als discriminerend bestempeld.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:14:24 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197508556
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:12 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik kan ook geen recente poll vinden. Neemt niet weg dat populariteit en houdbaarheid niet 1-op-1 gelijk (hoeven te) zijn. Denk bv aan Zwarte Piet, daar was volgens mij ook een meerderheid aan steun voor en toch is dat door de EU als discriminerend bestempeld.
Klopt. Maar er is geen belemmering van dien aard voor het koningshuis dus die vlieger gaat niet op.

En als Nederland dat wil dan kan het koningshuis vervangen worden door een Presidentschap of zelfs door helemaal niets, gewoon de MP die het overneemt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:23:27 #31
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508760
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt. Maar er is geen belemmering van dien aard voor het koningshuis dus die vlieger gaat niet op.

En als Nederland dat wil dan kan het koningshuis vervangen worden door een Presidentschap of zelfs door helemaal niets, gewoon de MP die het overneemt.
Maar dat is niet mijn punt. Een Koning lijkt mij op zich prima als functie, maar dan zou het een democratisch gekozen koning moeten zijn (waarmee de titel koning direct niet meer passend is natuurlijk).

Mijn punt is waarom iemand op basis van zijn/haar afkomst een andere behandeling krijgt dan de rest van de Nederlanders en dat iedereen dit normaal vind omdat het in de wet staat (terwijl in diezelfde wet staat dat iedereen gelijk behandelt dient te worden).
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:24:04 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197508774
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:23 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dat is niet mijn punt. Een Koning lijkt mij op zich prima als functie, maar dan zou het een democratisch gekozen koning moeten zijn (waarmee de titel koning direct niet meer passend is natuurlijk).

Mijn punt is waarom iemand op basis van zijn/haar afkomst een andere behandeling krijgt dan de rest van de Nederlanders en dat iedereen dit normaal vind omdat het in de wet staat (terwijl in diezelfde wet staat dat iedereen gelijk behandelt dient te worden).
Een democratisch gekozen Koning is een President :)

Nee, er staat in de grondwet "In gelijke gevallen" en de Koning is, bij wet, geen gelijk geval. Dus de grondwet is in dit geval niet van toepassing.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197508803
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:12 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik kan ook geen recente poll vinden. Neemt niet weg dat populariteit en houdbaarheid niet 1-op-1 gelijk (hoeven te) zijn. Denk bv aan Zwarte Piet, daar was volgens mij ook een meerderheid aan steun voor en toch is dat door de EU als discriminerend bestempeld.
Dat is inderdaad niet hetzelfde, maar de populariteit van WimLex is wel sterk gedaald na een aantal incidenten het afgelopen jaar. Nieuwsuur heeft dat eind 2020 gepolst en toen had minder dan de helft van Nederland vertrouwen in hem. Nu fluctueert dat getal nogal wat en sterker dan de steun voor het concept koningshuis, dat is wat constanter maar daar zit wel al jaren een dalende lijn in.

Voor wat betreft het steunen van het koningshuis:
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:27:05 #34
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508841
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Een democratisch gekozen Koning is een President :)

Nee, er staat in de grondwet "In gelijke gevallen" en de Koning is, bij wet, geen gelijk geval. Dus de grondwet is in dit geval niet van toepassing.
Die uitzonderingspositie staat ook in de Grondwet, dus de Grondwet is wel degelijk van toepassing. Mijn redenatie is dat de Grondwet niet meer past bij de huidige sitiatie in de maatschappij/samenleving en dat deze mensen van bepaalde komaf bevoordeelt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:27:20 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197508848
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:25 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet hetzelfde, maar de populariteit van WimLex is wel sterk gedaald na een aantal incidenten het afgelopen jaar. Nieuwsuur heeft dat eind 2020 gepolst en toen had minder dan de helft van Nederland vertrouwen in hem. Nu fluctueert dat getal nogal wat en sterker dan de steun voor het concept koningshuis, dat is wat constanter maar daar zit wel al jaren een dalende lijn in.

Voor wat betreft het steunen van het koningshuis:
[ afbeelding ]
Dat is een poll alleen onder jongeren overigens.

Maar inderdaad, zoals gezegd, het sentiment kan veranderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197508862
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:01 schreef sanger het volgende:

[..]

Niets toch? Prinses Amalia heeft geen werkt wel toelage. Zie het verschil niet met een ander werkeloze die veel minder aan uitkering krijgt. De enige ongelijkheid in situatie wordt bepaald door discriminatie op afkomst.
Ja, en daarom is het geen gelijk geval, maar ongelijk geval dat naarmate van de ongelijkheid beoordeeld moet worden. Net zoals je je met een buitenlandse nationaliteit ook niet bij het stembureau kunt beroepen op art 1.

Je hebt in zoverre een punt dat de manier van denken die ten grondslag ligt aan het koningshuis, het concept van hooggeborenheid zeg maar, achterhaald is en zich niet verhoudt tot ons denken over gelijkheid zoals dat zich al vanuit het Nederland van de 16e eeuw ontwikkeld heeft.

Maar dat is nog geen reden om mee te doen met de huidige trend om de grondwet afwisselend als grabbelton dan wel kapstok te gebruiken om je persoonlijke mening van gewicht dan wel verankering te voorzien zonder die grondwet zelfs maar goed te lezen, laat staan te kunnen duiden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 16:28:17 #37
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197508873
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een poll alleen onder jongeren overigens.

Maar inderdaad, zoals gezegd, het sentiment kan veranderen.
Precies die laatste opmerking is waar ik op zinspeel. Is een koning nog wel van deze tijd en passend gezien de huidige maatschappelijke ontwikkelingen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:29:24 #38
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197508901
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:28 schreef sanger het volgende:

[..]

Precies die laatste opmerking is waar ik op zinspeel. Is een koning nog wel van deze tijd en passend gezien de huidige maatschappelijke ontwikkelingen?
Nog wel. Hoe lang dat zo blijft is een ander verhaal, denk ik, maar het is niet gezegd dat het sentiment onder jongeren niet veranderd naarmate ze ouder worden. Dat komt wel vaker voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197509197
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een poll alleen onder jongeren overigens.

Maar inderdaad, zoals gezegd, het sentiment kan veranderen.
Volgens mij geeft de grijze lijn de steun van de brede bevolking weer. En dit gaat inderdaad over de steun voor het concept koningshuis.

Ik vind het trouwens nog rijkelijk veel. Ik had toch gedacht dat in een moderne samenleving een dergelijk concept sneller als achterhaald zou worden gezien.
  Moderator dinsdag 19 januari 2021 @ 16:43:52 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197509257
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 16:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Volgens mij geeft de grijze lijn de steun van de brede bevolking weer. En dit gaat inderdaad over de steun voor het concept koningshuis.

Ik vind het trouwens nog rijkelijk veel. Ik had toch gedacht dat in een moderne samenleving een dergelijk concept sneller als achterhaald zou worden gezien.
Koningshuis is vooral emotie, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197512035
Zo vermoeiend dat ‘gelijk’ en ‘gelijkwaardig’ steeds door elkaar worden gehaald. In gelijke gevallen gelijk behandelen, betekent gelijkwaardig behandelen van iedereen. Dat is wat anders dan iedereen exact gelijk behandelen. Dat zou inhouden dat iedereen hetzelfde salaris verdient, iedereen ongeacht diploma toegang heeft tot de universiteit en iedereen naar de voedselbank mag om daar eten te halen (als iemand zonder geld het mag, dan mag degene met geld het ook).

Gelijkwaardigheid geeft de ruimte om bepaalde (aanvaardbare) voorwaarden aan die gelijkheid te stellen. Je mag alleen naar de universiteit met een vwo-diploma of hbo-propedeuse, en in enkele andere uitzonderlijke gevallen. Gelijkwaardig betekent wel dat Floris Jan evenveel recht heeft om rechten te studeren als Mohammed modaal, als ze aan de entreevoorwaarden voldoen.

Een staatshoofd niet door een parlement laten kiezen, zoals in veel Europese landen gebeurt, maar laten opvolgen door het oudste kind, vind ik een aanvaardbare voorwaarde aan de functie, mits het koningschap vooral ceremonieel is. Titulair de regering leiden, bij de beëdiging aanwezig zijn en het afkondigen van wetten zijn mij ceremonieel genoeg.
  woensdag 20 januari 2021 @ 11:50:43 #42
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197525450
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 18:58 schreef Magister_Artium het volgende:
Zo vermoeiend dat ‘gelijk’ en ‘gelijkwaardig’ steeds door elkaar worden gehaald. In gelijke gevallen gelijk behandelen, betekent gelijkwaardig behandelen van iedereen. Dat is wat anders dan iedereen exact gelijk behandelen. Dat zou inhouden dat iedereen hetzelfde salaris verdient, iedereen ongeacht diploma toegang heeft tot de universiteit en iedereen naar de voedselbank mag om daar eten te halen (als iemand zonder geld het mag, dan mag degene met geld het ook).

Gelijkwaardigheid geeft de ruimte om bepaalde (aanvaardbare) voorwaarden aan die gelijkheid te stellen. Je mag alleen naar de universiteit met een vwo-diploma of hbo-propedeuse, en in enkele andere uitzonderlijke gevallen. Gelijkwaardig betekent wel dat Floris Jan evenveel recht heeft om rechten te studeren als Mohammed modaal, als ze aan de entreevoorwaarden voldoen.
Ik stel ook nergens het tegenovergestelde :) Ik stel alleen ter discussie waarom een afstammeling van Koning Willem I in de huidige wereld nog als ongelijk gezien kan worden van (bijvoorbeeld) Jan Modaal, omdat het onderscheid alleen is gebaseerd op afkomst. Enig ander onderscheid is er immers niet, ze zijn gewoon mens van vlees en bloed net als jij en ik.

quote:
Een staatshoofd niet door een parlement laten kiezen, zoals in veel Europese landen gebeurt, maar laten opvolgen door het oudste kind, vind ik een aanvaardbare voorwaarde aan de functie, mits het koningschap vooral ceremonieel is. Titulair de regering leiden, bij de beëdiging aanwezig zijn en het afkondigen van wetten zijn mij ceremonieel genoeg.
Maar is het ceremonieel als het Koningshuis ook zo bezoldigd wordt als heden gebeurd? En rechtvaardigd dat ook de stijging in toelage van 5% in 2021 (nog los van wat Prinses Amalia extra gaat kosten omdat ze meerderjarig wordt) waar de economie onder zware druk staat door een crisis?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  woensdag 20 januari 2021 @ 11:53:12 #43
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_197525506
Het is sowieso tijd voor de heroprichting van de republiek. Kan Willem het vastgoed in en kunnen wij een president kiezen in plaats een door een ballotagecommissie naar voren geschoven fractievoorzitter (die het anno 2021 bij de VVD aan het zelfinzicht ontbreekt dat 'ie niet langer geloofwaardig integer MP kan zijn).

En dan kunnen de Kamerverkiezingen ook weer gaan waar ze over moeten gaan: politieke visie en goede Kamerleden (Omzicht *O* ) die op basis van hun visie de regering controleren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 20 januari 2021 @ 12:56:33 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197526752
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 11:53 schreef AgLarrr het volgende:
Het is sowieso tijd voor de heroprichting van de republiek. Kan Willem het vastgoed in en kunnen wij een president kiezen in plaats een door een ballotagecommissie naar voren geschoven fractievoorzitter (die het anno 2021 bij de VVD aan het zelfinzicht ontbreekt dat 'ie niet langer geloofwaardig integer MP kan zijn).

En dan kunnen de Kamerverkiezingen ook weer gaan waar ze over moeten gaan: politieke visie en goede Kamerleden (Omzicht *O* ) die op basis van hun visie de regering controleren.
Ik vind een president werkelijk waar geen goed idee voor Nederland (en ik ben vóór afschaffing Koningshuis en monarchie; en ook voor afschaffing adelstand). Dat past meer bij meerderheidsstelsels en niet een consensus democratie, en het laatste model zorgt toch echt voor superieure resultaten voor ~95% van de bevolking. Helaas is het wel zo dat met name binnen de VVD je weleens wensdenken over een tweepartijenstelsel hoort (zoals opgetekend in het boek 'de kiezer is niet gek').

Ik zie meer in het versterken van de positie van leden, naar Duits voorbeeld, zodat een partij als de PVV niet meer zou kunnen (en de VVD ook niet trouwens), tezamen met de hele partijfinanciering.

Want ik deel wel dat er een zwak punt zit in hoe je met 20% van de stemmen minister-president kan worden, naar voren geschoven door een exclusief groepje mannen (veelal mannen), geheimzinnige lobbies achter de schermen, en met minimale invloed van leden. Juist omdat de minister-president steeds presidentiëler is geworden, met meer macht en invloed, is dit een zwak punt (hoewel nog steeds minder machtig als in het VK, maar ook daar is die positie sterker en autonomer geworden sinds Thatcher/Blair).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197526918
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind een president werkelijk waar geen goed idee voor Nederland (en ik ben vóór afschaffing Koningshuis en monarchie; en ook voor afschaffing adelstand). Dat past meer bij meerderheidsstelsels en niet een consensus democratie, en het laatste model zorgt toch echt voor superieure resultaten voor ~95% van de bevolking. Helaas is het wel zo dat met name binnen de VVD je weleens wensdenken over een tweepartijenstelsel hoort (zoals opgetekend in het boek 'de kiezer is niet gek').

Ik zie meer in het versterken van de positie van leden, naar Duits voorbeeld, zodat een partij als de PVV niet meer zou kunnen (en de VVD ook niet trouwens), tezamen met de hele partijfinanciering.

Want ik deel wel dat er een zwak punt zit in hoe je met 20% van de stemmen minister-president kan worden, naar voren geschoven door een exclusief groepje mannen (veelal mannen), geheimzinnige lobbies achter de schermen, en met minimale invloed van leden. Juist omdat de minister-president steeds presidentiëler is geworden, met meer macht en invloed, is dit een zwak punt (hoewel nog steeds minder machtig als in het VK, maar ook daar is die positie sterker en autonomer geworden sinds Thatcher/Blair).
Dacht niet dat ik het ooit zou typen, maar ik ben het echt volledig met je eens. Zonder koningshuis zou je wat mij betreft toe moeten naar een gekozen minister-president waarbij alle partijleiders democratisch gekozen worden door de leden van de partij en vervolgens ook verkiesbaar zijn als MP. Waarbij je als stemgerechtigde 2 stemmen uitbrengt die niet binnen dezelfde partij hoeven te zijn. Één voor de MP en één voor je vertegenwoordiger in de kamer.

Aanvullend vind ik wel dat het aantal partijen wat we op dit moment in Nederland hebben in mijn ogen niet goed is. Het wordt een zooitje. Tegelijkertijd is het inperken daarvan ook weer ondemocratisch. Hoe kijk jij daar naar?
  woensdag 20 januari 2021 @ 13:14:06 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197527095
Kiesdrempel ben ik mordicus tegen en politici die dat opperen hebben doorgaans een andere agenda dan hun publieke motivatie. Het lost vrij weinig op, en dat zegt ook de Staatscommissie.

Het is ook wel typisch dat je regelmatig zaken zoals een stemdiploma, kiesdrempel, minder kamerleden en dat soort grapjes voorbij hoort komen, maar ze veel minder begaan zijn met de 20% die gewoon niet komen stemmen. Dat boeit ze niet. Nederland wordt langzamerhand minder democratisch en meer oligarchie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2021 @ 13:29:33 #47
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_197527448
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 11:53 schreef AgLarrr het volgende:
Het is sowieso tijd voor de heroprichting van de republiek. Kan Willem het vastgoed in en kunnen wij een president kiezen in plaats een door een ballotagecommissie naar voren geschoven fractievoorzitter (die het anno 2021 bij de VVD aan het zelfinzicht ontbreekt dat 'ie niet langer geloofwaardig integer MP kan zijn).

En dan kunnen de Kamerverkiezingen ook weer gaan waar ze over moeten gaan: politieke visie en goede Kamerleden (Omzicht *O* ) die op basis van hun visie de regering controleren.
En dan vergeet je nog te vermelden dat de gekozen regering dan ook daadwerkelijk uitvoering kan geven aan die punten waarmee ze de verkiezingen gewonnen hebben. Ipv het cmpromis wat ze nu meestal sluiten, waardoor vrijwel alle kiezers uiteindelijk bedrogen uitkomen :)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_197527455
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2021 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
Kiesdrempel ben ik mordicus tegen en politici die dat opperen hebben doorgaans een andere agenda dan hun publieke motivatie. Het lost vrij weinig op, en dat zegt ook de Staatscommissie.

Het is ook wel typisch dat je regelmatig zaken zoals een stemdiploma, kiesdrempel, minder kamerleden en dat soort grapjes voorbij hoort komen, maar ze veel minder begaan zijn met de 20% die gewoon niet komen stemmen. Dat boeit ze niet. Nederland wordt langzamerhand minder democratisch en meer oligarchie.
Nou ja, minder kamerleden of een stemdiploma vind ik wel van een andere orde dan een kiesdrempel. Een kiesdrempel is ook helemaal niet nodig, want in feite heb je dat al omdat partijen/mensen die niet genoeg stemmen krijgen gewoon niet in de kamer komen.

Ik vind alleen dat het politieke landschap wel heel ver versnipperd is met partijen die toch in grote lijnen dezelfde standpunten hebben. Tot op zekere hoogte zou het wel fijn zijn als de discussie iets minder binnen de partijen plaats zou vinden in plaats van dat bij elk verschilletje van mening weer een nieuwe partij ontstaat.

Maar zoals gezegd, dat is een lastig punt en beperkend in de democratie. Het zou alleen de coalitievorming wat makkelijker maken en ik denk dat het uiteindelijk de stabiliteit van het landsbestuur ten goede zou komen. Maar je wil natuurlijk niet naar een systeem met 2 of 4 smaken, het is zoeken naar een sweetspot en ik had gedacht dat die uiteindelijk wel ergens zou ontstaan bij een partijtje of 8 in de kamer.
  woensdag 20 januari 2021 @ 13:43:23 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197527741
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 13:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Nou ja, minder kamerleden of een stemdiploma vind ik wel van een andere orde dan een kiesdrempel. Een kiesdrempel is ook helemaal niet nodig, want in feite heb je dat al omdat partijen/mensen die niet genoeg stemmen krijgen gewoon niet in de kamer komen.

Ik vind alleen dat het politieke landschap wel heel ver versnipperd is met partijen die toch in grote lijnen dezelfde standpunten hebben. Tot op zekere hoogte zou het wel fijn zijn als de discussie iets minder binnen de partijen plaats zou vinden in plaats van dat bij elk verschilletje van mening weer een nieuwe partij ontstaat.

Maar zoals gezegd, dat is een lastig punt en beperkend in de democratie. Het zou alleen de coalitievorming wat makkelijker maken en ik denk dat het uiteindelijk de stabiliteit van het landsbestuur ten goede zou komen. Maar je wil natuurlijk niet naar een systeem met 2 of 4 smaken, het is zoeken naar een sweetspot en ik had gedacht dat die uiteindelijk wel ergens zou ontstaan bij een partijtje of 8 in de kamer.
Desalniettemin hoor je mensen vaak klagen over een gebrek aan alternatieven. Er is geen alternatief voor D66 en er is geen alternatief voor de VVD, en ook niet voor de Partij voor de Dieren.

Ik vind het ook nogal arrogant en aanmatigend om van bovenaf even te gaan zeggen wat een ideale hoeveelheid partijen zal zijn. Dat is een hellend vlak en resulteert in een schijn-democratie. "Een ideale hoeveelheid is acht verschillende meningen".

Er is geen enkel overtuigend bewijs dat een twee-partijen stelsel stabieler zou zijn. Ook kennen we genoeg voorbeelden van lange en moeizame formaties tussen twee grote partijen.

Een kiesdrempel is nergens voor nodig, hieronder een opsomming van argumenten waarom (waar dan opportunistische en machtsgedreven conservatieve politici niet naar willen luisteren - het geeft lobbyisten alleen maar meer invloed):

https://stukroodvlees.nl/hernieuwde-roep-om-kiesdrempel/

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-01-2021 13:49:41 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2021 @ 13:47:23 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197527810
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 13:29 schreef sanger het volgende:

[..]

En dan vergeet je nog te vermelden dat de gekozen regering dan ook daadwerkelijk uitvoering kan geven aan die punten waarmee ze de verkiezingen gewonnen hebben. Ipv het cmpromis wat ze nu meestal sluiten, waardoor vrijwel alle kiezers uiteindelijk bedrogen uitkomen :)
Nee hoor, ook een regering met één partij resulteert vaak in een beleid waarvoor de meerderheid van de bevolking niet gekozen heeft. De Ostrogorski paradox, het aggregatie-probleem van Arrow.

De waardering en tevredenheid in dat type stelsels is dan ook in de regel veel lager. Het zorgt niet in meer vertrouwen in de regering en tevredenheid met het beleid, integendeel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')