Rustig met de oneliners.quote:
Gewoon je post nog een keer lezen.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Even wat feitelijker, wat zijn precies de aannames?
totdat we erachter kwamen dat carnaval toch wel in grote groepen werd gevierdquote:Op maandag 18 januari 2021 11:50 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En de Chinese variant ging van 0 naar 100 in tien seconden. Althans, tot we er achter kwamen dat patiënt nul alles behalve patiënt nul was.
De bedoeling van het OMT is medisch advies te geven bij een epidemie. Punt uit. De overheid heeft meer dan genoeg economen en sociologen in dienst bij de ministeries om hun advies te vragen maar die in een OMT zetten is zinloos, daar is het niet voor.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:49 schreef Harlon het volgende:
[..]
Als ze puur de regering adviseren? Zeker niet, dan laat je dat aan de regering om het uit te leggen. En ik zou zeker economen en sociologen in het OMT willen, zodat ook die kant van het verhaal duidelijk word meegenomen en de overheid niet een eenzijdig advies krijgt, want dan krijgen we waardeloos beleid als dit.
kijk even in Brazilië hoe het daar gaat zonder lockdown....quote:Op maandag 18 januari 2021 11:50 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Zo zie je maar, dat een lockdown totaal niet werkt.
Nee, hij is in de kiemsurveillance van 1 naar 11% gegaan, dat is echt wel iets anders dan 11% verspreid in NLquote:Op maandag 18 januari 2021 11:48 schreef capricia het volgende:
De Britse variant is tijdens onze lockdown van 1 naar 11% gegaan. In een paar weken tijd.
In Zweden dalen de gevallen al zelfs zonder lockdown.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kijk even in Brazilië hoe het daar gaat zonder lockdown....
Zolang ze daar de samba blijven dansen gaat het best ok toch?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kijk even in Brazilië hoe het daar gaat zonder lockdown....
Je hebt het 4 keer over de avondklok. Terwijl ik die niet eens noemde.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Waarom blijft men toch denken dat nog strenger (we zitten al bijna in de strengste lockdown van heel europa, muv avondklok) beter helpt om het virus tegen te gaan?
Een avondklok is wat mij betreft niet de heilige graal, mensen verschuiven hun bezoek wel naar voor de avondklok of het weekend overdag, of blijven slapen.
Nog los van dat een avondklok een enorm ingrijpende maatregel is in de maatschappij, dat er over gedacht wordt is wat mij betreft al waanzinnig.
Pak liever de werkgevers aan die werknemers op het werk laten verschijnen waar thuiswerken prima kan.
Dat we in dit tempo 3 jaar bezig zijn om 7,5 miljoen mensen te vaccinerenquote:
Je kunt het meer opstandigheid noemen. Wellicht is het juist minder kennis.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Misschien zegt dat meer over jouw familie dan over de Nederlandse maatschappij?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Sja, ik heb daar weinig woorden voor over, ik kan alleen maar zeggen, kom niet klagen als je toch Corona krijgt.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Het idee van die surveillance lijkt me dat je dit soort effecten niet hebt.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, hij is in de kiemsurveillance van 1 naar 11% gegaan, dat is echt wel iets anders dan 11% verspreid in NL
Je kan discussiëren welke monsters er opgestuurd worden voor deze surveillance, dit kunnen bijvoorbeeld alle monsters uit 1 verzorgingscentrum zijn.
Tja zo werkt het toch gewoon in de praktijk uiteindelijk werkt zo'n tier-systeem met allerlei gradaties van waakzaam tot zorgelijk tot ernstig niet als een deel van de bevolking zich als kleine kinderen gedragen alleen maar bezig zijn met hoe en waar ze de regels kunnen overtreden.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja gewoon lekker allerlei dingen verzinnen om het toch maar te kunnen, en het dan raar vinden dat scholen dicht blijven en versoepelingen uitblijven.
jezus wat zijn sommigen mensen toch ook fucking achterlijk.
maar het aantal besmettingen blijft gelijk..quote:Op maandag 18 januari 2021 11:48 schreef capricia het volgende:
De Britse variant is tijdens onze lockdown van 1 naar 11% gegaan. In een paar weken tijd.
Lijkt me heerlijk om in een land te wonen waar het niet alleen maar over corona gaatquote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef quirina het volgende:
[..]
Zolang ze daar de samba blijven dansen gaat het best ok toch?
Ok, maar waar staat dat we op dit tempo bezig blijven?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:54 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat we in dit tempo 3 jaar bezig zijn om 7,5 miljoen mensen te vaccineren
huisartsen vaccineren nog niet, GGD is nog niet op volle sterkte EN er zijn nog niet genoeg vaccins om volgas te vaccineren.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:54 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat we in dit tempo 3 jaar bezig zijn om 7,5 miljoen mensen te vaccineren
Ja natuurlijk. Het RIVM is zo dom dat _serial_ van het fokforum ze te slim af is. Alle monsters komen uit één plek en er is geen rekening mee gehouden of ze wel representatief zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, hij is in de kiemsurveillance van 1 naar 11% gegaan, dat is echt wel iets anders dan 11% verspreid in NL
Je kan discussiëren welke monsters er opgestuurd worden voor deze surveillance, dit kunnen bijvoorbeeld alle monsters uit 1 verzorgingscentrum zijn.
Kijk, als je niks van de cijfers snapt is dat niet erg. Maar vraag dan om uitleg aan mensen die het wel snappen.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:54 schreef byah het volgende:
[..]
maar het aantal besmettingen blijft gelijk..
"Gewone" variant is behoorlijk gedaald. Britse variant neemt toe nu. Dat zien we in meerdere landen dat het aandeel van de Britse variant elke week toeneemt.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:54 schreef byah het volgende:
[..]
maar het aantal besmettingen blijft gelijk..
Maar waarom willen ze niet gevaccineerd worden?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Bijna benieuwd wat er in de familie-app rondgaat...quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Ja, domme mensen.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:54 schreef Mrmime het volgende:
[..]
Je kunt het meer opstandigheid noemen. Wellicht is het juist minder kennis.
Dat was wel de meest memorabele quote van het jaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
totdat we erachter kwamen dat carnaval toch wel in grote groepen werd gevierd
wel makkelijk als je zelf gezond bent en nergens voor hoeft te vrezen.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Lijkt me heerlijk om in een land te wonen waar het niet alleen maar over corona gaatBen ook viesjaloers als ik al die beelden van vrienden uit de US zie.
Het land met 400.000 doden en een pretpark omgetoverd tot vaccinatie park?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:55 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Lijkt me heerlijk om in een land te wonen waar het niet alleen maar over corona gaatBen ook viesjaloers als ik al die beelden van vrienden uit de US zie.
Omdat het je dna kapotmaakt en je krijgt een chip ingespoten zodat ze je kunnen mindcontrollenquote:Op maandag 18 januari 2021 11:56 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar waarom willen ze niet gevaccineerd worden?
Het is niet nodig om elkaar persoonlijk zo aan te vallen. Verschillende invalshoeken maken de discussie juist interessant.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Het RIVM is zo dom dat _serial_ van het fokforum ze te slim af is. Alle monsters komen uit één plek en er is geen rekening mee gehouden of ze wel representatief zijn.
Refomilieu?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef BertV het volgende:
Ik zie in mijn directe omgeving toch andere dingen dan de media doet voorspiegelen.
Wellicht zit er meer opstandigheid in onze noordelijke genen.
moeder: ex-verpleegster (gepensioneerd)
wil geen vaccin
zus: manager in de zorg
wil geen vaccin (maar is bang voor haar baan)
oom: hartchirurg
weigerde vaccin, neem desnoods ontslag (geld zat)
Ik verwelkom Bill Gates in mijn brein.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Omdat het je dna kapotmaakt en je krijgt een chip ingespoten zodat ze je kunnen mindcontrollen
dat ze een hoog IQ hebben betekend nog niet dat ze in de praktijk of in het leven heel erg slim zijn.....quote:
Ik zou zo graag willen weten of men dan ook effect ziet van deze vaccinaties. Bijv. bij verpleeghuis "De Dolle Bejaarde" uit Warmerdam zijn sinds 89% van het zorgpersoneel het vaccin heeft geen nieuwe besmettingen opgetreden.quote:De GGD heeft tot en met afgelopen weekend ruim 35.000 zorgmedewerkers van verpleeghuizen en instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking gevaccineerd tegen COVID-19.
Het zou nog beter zijn als die pretparken gewoon als pretparken zouden dienen.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het land met 400.000 doden en een pretpark omgetoverd tot vaccinatie park?
Twee zaken domineren het nieuws in de VS, Trumps afscheid en covid.
Ik ben het vertrouwen een beetje verloren in de overheid.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ok, maar waar staat dat we op dit tempo bezig blijven?
Sorry. Tussen thuisonderwijs en thuiswerken is mijn thuissarcasme even gemutequote:
Alleen als ik minimaal 100Mbit krijg via die chip, voor minder doe ik het niet. Moet wel gewoon een beetje goed kunnen streamen en downloaden.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik verwelkom Bill Gates in mijn brein.
nu alleen even niet......quote:Op maandag 18 januari 2021 12:00 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Het zou nog beter zijn als die pretparken gewoon als pretparken zouden dienen.
Zo'n moeilijke vraag stel ik niet. Jij zegt dat ik aanname op aanname maak. Welke aannames dan?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gewoon je post nog een keer lezen.
Netflix op mijn netvlies streamen op 8kquote:Op maandag 18 januari 2021 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen als ik minimaal 100Mbit krijg via die chip, voor minder doe ik het niet. Moet wel gewoon een beetje goed kunnen streamen en downloaden.
Minimaal.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Netflix op mijn netvlies streamen op 8k
Maar waarom dan?quote:Op maandag 18 januari 2021 12:00 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik ben het vertrouwen een beetje verloren in de overheid.
nouja ze zijn niet voor niks afgetreden he, even los staand van de corona crisisquote:
Helaas..quote:Op maandag 18 januari 2021 11:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee, hij is in de kiemsurveillance van 1 naar 11% gegaan, dat is echt wel iets anders dan 11% verspreid in NL
Je kan discussiëren welke monsters er opgestuurd worden voor deze surveillance, dit kunnen bijvoorbeeld alle monsters uit 1 verzorgingscentrum zijn.
quote:Van de 1835 monsters zijn er 1307 steekproef
monsters nader geanalyseerd vanuit de nationale SARS-CoV-2 kiemsurveillance,
waarbij er vanuit verschillende laboratoria verdeeld over het land positieve
monsters zijn ingestuurd met de VK-variant in de regio’s Noord-Holland, Zuid-
Holland, Noord-Brabant, Friesland, Groningen, Drenthe, Overijssel, Zeeland en
Utrecht.
bronquote:‘Maar we hebben deze vaccins echt nodig’
Het vaccin van Pfizer en BioNTech doorstond de testfase glansrijk, maar na goedkeuring traden bij enkele ingeënten ernstige allergische reacties op. Moeten we ons zorgen maken? En hoe voorkomen we dat deze zorgen worden uitgevent door antivaxxers?
Immunotoxicoloog Janos Szebeni ontvangt op vrijdag 11 december een mailtje, met in de onderwerpregel: ‘Invitation’. De afzender is het Amerikaanse National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID). De Hongaar is een van ’s werelds belangrijkste experts op het gebied van de interactie tussen medicijnen en het immuunsysteem. ‘Of ik wilde meedenken over een probleem dat zou kunnen optreden bij sommige mensen na toediening van het mRNA-vaccin van Pfizer/BioNTech en Moderna.’
Drie dagen eerder hebben twee Britse zorgmedewerkers die als een van de eersten het vaccin van Pfizer/BioNTech kregen een anafylactische shock ontwikkeld: ze kregen plotseling huiduitslag, werden kortademig, hun bloeddruk kelderde en hun hartslag schoot omhoog. Beiden hadden al eens eerder een dergelijke allergische reactie gehad. Allebei werden ze behandeld, en waren ze de volgende dag opgeknapt. Dat was maar goed ook, want zo’n reactie loopt zonder ingrijpen soms dodelijk af. Vooral bij kwetsbare ouderen kan het hart bezwijken onder de enorme fysieke stress.
Twee gevallen op duizenden toegediende doses is niet veel, maar toch was het schrikken. De Britse medicijnautoriteit MHRA adviseerde voorlopig mensen die eerder heftige allergische reacties hebben gehad het vaccin niet te geven. Een vergaand besluit: honderdduizenden Britten hebben weleens een overreactie gehad op een vaccin, medicijn of voedingsproduct.
Ook voor de Verenigde Staten zou een dergelijk besluit zeer ingrijpend zijn, vrezen ze bij het NIAID. Zeker vijf miljoen Amerikanen hebben minstens eenmaal een anafylactische reactie gehad en er dreigt onrust te ontstaan binnen deze groep. Vijf dagen later buigt Szebeni zich samen met andere deskundigen, vertegenwoordigers van Pfizer en Moderna en van NIAID en medicijnagentschap FDA over het onderwerp. ‘De consensus was dat de reacties op het vaccin nog altijd zeldzaam zijn, maar wel echt serieus genomen moeten worden’, zegt de Hongaar. ‘Alleen al omdat dit het antivaccinatiegeluid zou kunnen versterken.’
Er zijn op dat moment ook in de VS al meerdere anafylaxie-gevallen opgedoken. Niet allemaal hadden deze personen eerder zoiets meegemaakt. Anafylactische reacties kunnen tegen elk vaccin ontstaan, maar dat betreft gemiddeld genomen zo’n één op de miljoen. In dit geval lijkt het tien keer meer.
Nu volg ik als wetenschapsjournalist de veiligheid van de coronavaccins al langere tijd met buitengewone belangstelling, onder meer voor een serie over het Nederlandse vaccinbeleid in De Groene. En hoezeer overheden, beoordelaars en andere deskundigen ook benadrukken dat de snelheid waarmee de vaccins ontwikkeld zijn níet ten koste gaat van de veiligheid, is die haast wel degelijk een reden om als journalist extra scherp te zijn.
Te veel nadruk op de (zeldzame) risico’s is niet goed voor het vertrouwen, maar als er dan toch verontrustende berichten zijn, dan kunnen die maar beter tot op de bodem uitgezocht worden door iemand die er niet simpelweg op uit is het eigen gelijk te bewijzen. Ik stoor me dan ook niet alleen aan de angstaanjagers, maar ook aan net wat te fanatieke geruststellers als het over de werkzaamheid en veiligheid van vaccins gaat. Het systeem van complexe ontwikkeltrajecten, klinische studies, goedkeuringsinstanties en extreem gedetailleerde regelgeving is degelijk, maar niet onfeilbaar. Vaccins moeten, net als de wetenschappers, de instituties en de farmaceuten zelf, ons vertrouwen niet schaden. En dat geldt zeker voor nieuwe vaccins.
Begin december nam ik daarom het advies ter harte van een vriend – allergie-onderzoeker en sceptisch van aard – om uit te zoeken of er wellicht een verhoogde kans zou kunnen zijn op allergische reacties na toediening van deze mRNA-vaccins. Dat zit zo: de vaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna bevatten elk een stukje boodschapper-RNA met daarop de genetische code voor een deel van het virusomhulsel, het spike-eiwit. Op basis daarvan maken onze eigen lichaamscellen dit eiwit aan, waarna witte bloedcellen er immuniteit tegen genereren. Om het mRNA heelhuids in die lichaamscellen af te leveren, zit het in nanovetbolletjes die lijken op vetten uit onze eigen celmembranen. En om die vetbolletjes stabiel te houden, zijn ze bedekt met een molecuul: polyethyleenglycol (PEG). ‘Dat is farmacologisch gezien een heel mooi systeem, het werkt ontzettend goed’, zegt Gert Storm, hoogleraar farmaceutische wetenschappen aan de Universiteit Utrecht.
PEG is een polymeer, dat in pure vorm onder meer wordt gebruikt als laxeermiddel (macrogol). In de jaren zeventig ontdekten wetenschappers dat PEG’s door een kleine chemische aanpassing aan medicinale stoffen gekoppeld kunnen worden. PEGylatie noemden we dat, vertelt de Amerikaanse chemicus Milton Harris. Hij deed lang wetenschappelijk onderzoek aan PEG’s en ontwikkelde vanaf de jaren negentig met zijn bedrijf Shearwater de PEG’s voor meer dan tien medicijnen. ‘Door die koppeling konden die medicijnen uren langer in het lichaam blijven’, zegt Harris. ‘Dat was een enorm voordeel, omdat de meeste normaal gesproken supersnel uit het lichaam worden verwijderd.’
Sindsdien heeft het gebruik van PEG een enorme vlucht genomen. Tegenwoordig zitten PEG’s in shampoo, zonnebrandolie en tandpasta om ze soepeler of stabieler te maken of beter tot de huid te laten doordringen. En heel wat medicijnen zijn gePEGyleerd. Het bekendste is het kankermedicijn Doxil, dat midden jaren negentig als eerste ‘nanomedicijn’ werd toegelaten. De werkzame stof is gelijk aan die van een ouder middel, maar zit verpakt in een gePEGyleerd vetmembraan. Daardoor wordt het medicijn langzamer afgegeven, wat het veel minder giftig maakt.
Lang veronderstelden wetenschappers dat PEG’s ‘inert’ zijn, dus nergens meer reageren in het lichaam. ‘In die tijd was het puur chemie wat we bedreven’, zegt Harris. ‘Maar toen de ontwikkelde medicijnen aan miljoenen mensen werden toegediend, doken de immuunproblemen op.’
Neem Doxil, waarvoor Shearwater de PEG’s leverde. Dat middel wordt weliswaar nog altijd aan veel kankerpatiënten voorgeschreven, maar het is ook bekend dat het soms heftige allergische bijwerkingen kan geven, wat in de beginjaren zelfs tot enkele sterfgevallen leidde. Een ander voorbeeld is een langwerkend middel tegen jicht, Krystexxa. Langzaam toedienen verlaagt de kans op anafylactische reacties sterk en specifiek voor Doxil is een middel in ontwikkeling dat vooraf toegediend kan worden om de reactie te voorkomen.
Naast deze middelen met een waarschuwing zijn er ook middelen waarmee het slechter afliep. Zo moesten Amerikaanse onderzoekers in 2014 het ontwikkeltraject van een antistollingsmiddel staken: hun RNA-molecuul gekoppeld aan een PEG veroorzaakte bij tien van de zestienhonderd studiedeelnemers (0,6%) die het middel kregen anafylaxis, één deelnemer overleed. En een ander middel, Omontys, werd om dezelfde reden in 2013 teruggetrokken.
Daar tegenover staat een hele rij medicijnen waarbij anafylactische reacties veel minder voorkomen. Het verschil heeft volgens deskundigen verschillende oorzaken. Allereerst varieert het formaat van de PEG’s. Ook lijkt de dichtheid op het oppervlak van het gePEGyleerde molecuul uit te maken: een heleboel kleine stukjes PEG die zijn verspreid zijn reactiever dan dichter tegen elkaar geplakte PEG’s. En tot slot kan de combinatie van werkzame stof en gePEGyleerd omhulsel verschil maken. Een combinatie van bijvoorbeeld een eiwit of vet en PEG zou het immuunsysteem kunnen doen ‘denken’ dat er een bacterie of virus is binnengedrongen.
Die immuunreacties lijken te worden veroorzaakt door antistoffen die al in het bloed aanwezig zijn. Waarschijnlijk zijn die het gevolg van eerdere blootstelling aan PEG’s, via onder meer cosmetica. Amerikaanse onderzoekers concludeerden in september 2020 dat mensen die anafylactische reacties ontwikkelden tegen gePEGyleerde medicijnen inderdaad verschillende antistoffen tegen PEG in hun bloed hebben. Bij zo’n 0,2% van een representatieve populatie troffen ze in het bloed anti-PEG IgE aan, de antistof die allergische reacties aanzwengelt. Een groter deel heeft andere antistoffen (IgG en IgM) die ook een anafylaxie-achtige reactie kunnen veroorzaken – het mechanisme waar de Hongaar Szebeni een groot deel van zijn wetenschappelijke carrière aan wijdde.
Szebeni liet zien dat deze anti-PEG antistoffen in reactie op gePEGyleerde vetbolletjes een specifiek deel van het aangeboren immuunsysteem kunnen aanzwengelen, waardoor een ‘pseudo-allergische’ reactie optreedt: de bloeddruk keldert, ademen wordt moeilijk en de hartslag schiet omhoog. Szebeni bestudeerde het mechanisme vooral in varkens, die erg gevoelig zijn voor PEG’s. ‘Daarmee vertegenwoordigen ze de kleine groep mensen die óók overgevoelig is.’
Volgens een studie gepubliceerd in 2016 heeft zo’n zeven procent van de mensen dusdanig veel IgG en IgM in het bloed dat ze mogelijk een verhoogde kans lopen medicijnoverreacties. De onderzoekers achter het gesneuvelde antistollingsmiddel ontdekten dat alle deelnemers die een anafylactische reactie kregen inderdaad een verhoogd niveau hadden van deze antistoffen, hoewel van de deelnemers zonder klachten een deel dat ook had. ‘Waarschijnlijk zijn er voor zo’n anafylactische reactie door IgG of IgM meerdere factoren nodig’, zegt Storm. ‘Naast de antistoffen is dat ook de aanwezigheid van een bepaalde receptor én vermoedelijk ook nog een genetische overgevoeligheid.’
Een groeiende groep wetenschappers onderkent de risico’s van PEGylering en zijn er fabrikanten die PEG uit hun producten proberen te halen, zegt Samuel Lai, farmacoloog aan de Universiteit van North Carolina, die de inventarisatiestudie uit 2016 leidde. ‘Maar er zijn er ook die blijven wijzen op de voordelen van de PEG’s en de vele medicijnen zónder noemenswaardige allergische bijwerkingen.’
De ontwikkelaars van de twee kersverse coronavaccins waren zich bewust van de mogelijke risico’s van de gePEGyleerde nanovetbolletjes. Moderna schrijft in haar prospectus bij de beursgang in december 2018: ‘Er kan geen garantie worden gegeven dat onze nanovetbolletjes geen ongewenste effecten zullen hebben. Ze kunnen bijdragen aan immuunreacties (…) of reacties op de PEG van sommige vetten of PEG anderszins geassocieerd met de nanovetbolletjes.’
En onderzoekers van BioNTech publiceerden in september 2020 nog een wetenschappelijk artikel waarin ze hun zoektocht naar een alternatief voor PEG beschrijven bij mRNA met therapeutische toepassingen. Ze verwijzen naar het werk van Szebeni en schrijven: ‘Het PEGyleren van nanodeeltjes kan substantiële nadelen hebben, die te maken hebben met de werkzaamheid en veiligheid, ook wel het “PEG-dilemma” genoemd.’
Hebben de onderzoekers hier tijdens de ontwikkeling van hun vaccins aandacht aan besteed? Tijdens hun studies met tienduizenden deelnemers traden geen ernstige allergische reacties op. Maar daar zijn verschillende verklaringen voor: allereerst sloot zowel Pfizer als Moderna deelnemers met een eerdere allergische reactie tegen een van de vacciningrediënten uit en deed Pfizer dat ook met mensen die op andere vaccins een overreactie hadden ontwikkeld. Mensen met voedsel- of andere overgevoeligheden mochten meedoen, maar je kunt je voorstellen dat zij liever niet deelnamen en dus ondervertegenwoordigd waren in de studies. En tot slot: als de reacties inderdaad bij een op de honderdduizend mensen voorkomen, kunnen ze in de studies gemist zijn, maar zijn ze bij honderden miljoenen doses nog wel relevant.
Zouden ze wel de effecten op PEG-antistoffen hebben gemeten? Nog voordat de eerste gevallen zijn opgetreden leg ik het voor aan de Hongaarse biochemicus Katalin Karikó, die het mRNA-onderzoek leidt bij BioNTech en als wetenschapper de basis legde voor beide vaccins. Nee, is haar antwoord. Wanneer ik haar later vraag of ze een link tussen de eerste anafylactische reacties en de gePEGyleerde nanodeeltjes ziet, antwoordt ze per mail: ‘Ik ken alleen allergische reacties tegen eiwitten, of tegen zoiets als pinda’s, maar niet tegen vetten of nanodeeltjes.’
Wel raadt ze me aan te spreken met Janos Szebeni, die ze regelmatig over dit soort onderwerpen raadpleegt. Die bevestigt dat hij het risico wel degelijk met haar besprak, maar dat ze destijds tot de conclusie kwamen dat het beperkt was. Het vaccin wordt immers niet rechtstreeks in een ader maar in de bovenarmspier toegediend en bevat veel minder PEG dan de genoemde medicijnen. ‘Maar inmiddels ga ik ervan uit dat er wel degelijk sprake is van een antistofreactie en dat als de reacties niet goed behandeld worden, er doden kunnen vallen.’
Szebeni maakt zich ook zorgen over iets anders: wie vóór de eerste prik nog geen verhoogd antistofniveau heeft, wekt dat door de prik mogelijk wel op. ‘Bij de tweede prik kunnen er dan juist meer anafylactische reacties optreden, of wanneer iemand vrij kort na de vaccinatie een medicijn toegediend krijgt dat gePEGyleerd is.’
De wetenschapper haast zich wel erbij te zeggen dat het nog altijd om zeer zeldzame reacties gaat en dat hij nog steeds achter het vaccin staat. Zelf zal hij het snel laten toedienen. Als wetenschapper worstelt hij met een duivels dilemma: de mogelijke allergische reacties niet te veel aandacht geven om de wereld te kunnen laten doorstomen met vaccineren of juist aan de bel trekken om ervoor te zorgen dat de alertheid toeneemt en de volgende generaties van deze vaccinaties wellicht zullen worden aangepast.
Ook verschillende andere wetenschappers die ik spreek zijn zeer terughoudend in hun analyse. ‘Totdat we weten of dit echt een PEG-verhaal is, moeten we heel voorzichtig zijn in onze bewoordingen’, zegt Alkis Togias, die het onderzoek naar de kwestie coördineert bij NIAID. Marina Dobrovolskaia, die bij NIAID de interactie tussen nanodeeltjes en het immuunsysteem onderzoekt, deelt de zorg van Szebeni over het opwekken van PEG-antistoffen door het vaccin, ‘maar we moeten oppassen met het verspreiden van deze hypothese zonder bewijs, omdat het dramatische gevolgen kan hebben voor het vertrouwen in het vaccin’.
Dobrovolskaia voegt toe dat zonder de nanodeeltjes deze effectieve vaccins er niet waren geweest: ‘De impact van de pandemie op de gezondheid, economie en het sociale leven is zo enorm dat er geen tijd was om nog meer onderzoek te doen, vandaar dat het draait om baten versus risico’s.’ Ook Daniel Anderson, nanotherapie-onderzoeker aan MIT, benadrukt dat het risico om iets ernstigs aan covid over te houden nog altijd vele malen groter is dan van het vaccin. ‘Het is belangrijk dat we blijven communiceren dat deze vaccins veilig en effectief zijn. Als je zestien bent en een adrenalinespuit op zak hebt vanwege eerdere allergische reacties, dan moet je zeker met je arts overleggen, maar anders moet je het vaccin gewoon nemen.’
Wetenschappers benadrukken het belang van nader onderzoek. ‘We willen zo snel mogelijk weten wie het vaccin beter niet kan krijgen en wie geen verhoogd risico loopt’, zegt Elizabeth Phillips, medicijnovergevoeligheidsonderzoeker aan de Vanderbilt Universiteit in Tennessee, die ook op de virtuele meeting van NIAID aanwezig was.
Direct na deze bijeenkomst zet NIAID in samenspraak met de FDA en CDC verschillende studies op om de mechanismen te achterhalen. En wanneer er nieuwe gevallen optreden zullen ze zoveel mogelijk gegevens verzamelen, onder meer door bloed af te nemen. Dat moet dan wel snel gebeuren, want sommige stoffen die bij zo’n reactie ontstaan zijn na twee uur alweer weg. Allergoloog Ingrid Terreehorst van het Amsterdam UMC benadrukt dat dit soort reacties tegen allerlei medicijnen en vaccins kunnen optreden, ‘alleen ligt dit vaccin onder een vergrootglas en neem je vaccins altijd preventief, niet als behandeling, waardoor de acceptatie van eventuele bijwerkingen veel lager is’.
Marina Dobrovolskaia benadrukt dat overreacties op vaccinaties nooit helemaal te voorkomen zijn. ‘Maar wanneer we het mechanisme begrijpen kunnen we de frequentie terugbrengen richting die van andere vaccins van één op de miljoen.’
Het zou kunnen zijn dat uiteindelijk de PEG’s moeten worden vervangen. ‘Op dit moment hadden ze geen reële andere optie’, zegt Milton Harris. ‘Dus ze hebben de juiste afweging gemaakt. Maar nu zullen ze met de consequenties ervan moeten dealen.’
Harris verkocht in 2001 Shearwater en richtte in 2008 een nieuw bedrijf op, Serina Therapeutics. Nu nam hij wél immunologen in dienst en ontwikkelde alternatieven voor PEG’s die hetzelfde kunnen als PEG maar geen immuunreacties opwekken. ‘Een ervan wordt al getest in klinische studies, maar de vraag ernaar is nog niet enorm. Wanneer men eenmaal aan een bepaalde stof gewend is, gebruikt men het tot je het ze uit hun handen trekt.’
Dobrovolskaia benadrukt dat de kans aanzienlijk is dat ook met vervangende stoffen in uitzonderlijke gevallen overreacties gaan optreden. ‘Onze immuunsystemen zijn enorm gevarieerd en juist omdat een vaccin per definitie het immuunsysteem een beetje moet prikkelen, kan dat in een kleine groep tot een overreactie leiden.’
Ook Szebeni betwijfelt of het vervangen van de PEG’s verstandig is. ‘Waarschijnlijk zijn ze juist nodig voor de hoge effectiviteit. Wat je wil is het mechanisme achterhalen en overreacties voorkomen. Dat kan op termijn door screening en mogelijk zelfs behandeling voorafgaand aan de prik.’
Voorlopig geldt in de meeste landen waar de vaccins worden toegediend – ook Nederland, Groot-Brittannië, de Verenigde Staten – alleen een contra-indicatie voor wie al eerder een heftige allergische reactie heeft gehad tegen een van de vacciningrediënten. Daarmee zal een deel van de anafylactische reacties voorkomen worden – niet iedereen met een PEG-overgevoeligheid weet hiervan. Op dit moment zijn er geen aanwijzingen dat mensen die in het verleden een anafylactische reactie kregen van voeding of een insectenbeet een verhoogd risico lopen op deze bijwerking. Anderen met een ‘geschiedenis van overreacties tegen medicijnen’ doen er goed aan te overleggen met hun arts. Een door IgE veroorzaakte PEG-overreactie is door middel van een huidtest aan te tonen, voor het andere mechanisme is er nog niet zo’n simpele test.
In de VS, meldt het CDC op 6 januari, stond de teller eind december na 1,8 miljoen toegediende doses op 21 (11 per miljoen), waarvan er 7 eerder al eens een anafylactische reactie kregen. Cijfers over het Moderna-vaccin volgen nog, de verwachting is dat de frequentie daar ongeveer hetzelfde zal zijn.
Tijdens de persconferentie over het document meldde de CDC dat het meest recente cijfer twee keer lager uitkomt, ongeveer op 5,5 gevallen per miljoen toegediende doses. Dit zou kunnen betekenen dat het risico niet zoveel hoger is dan bij andere vaccins (ook bij sommige anderen ligt het risico rond de 5 per miljoen), maar de daling kan ook mede het gevolg zijn van de berichtgeving, waardoor mensen met eerdere allergische reacties tegen medicijnen waarin PEG zat het vaccin zijn gaan mijden.
Harde cijfers ontbreken, maar ook in andere vaccinerende landen worden anafylactische reacties gemeld. In Nederland is op alle priklocaties een set aanwezig met onder meer adrenaline om bij een eventuele reactie eerste hulp te kunnen bieden. Vanwege het allergie-risico is het advies aan iedereen om na de prik een kwartier lang op de locatie te blijven, omdat ‘dit soort reacties altijd binnen vijftien minuten optreden’, meldt een woordvoerder van het RIVM.. De Amerikaanse CDC hanteert voor mensen die eerder stevige allergische reacties hebben gehad dertig minuten. Van de eerste 21 anafylactische reacties na het vaccin in de VS trad 71 procent binnen een kwartier op, de rest erna – een aanzienlijk deel dus. Vandaar dat ook allergoloog Terreehorst voor de groep met een verhoogd risico dertig minuten zou aanraden. ‘Bij immunotherapie in onze kliniek, waarbij we stoffen die een reactie kunnen opwekken injecteren, eisen we die dertig minuten zelfs.’
Juist om dit soort redenen is het belangrijk om over dit onderwerp te berichten – ondanks de vaccinatievrees die erdoor kan ontstaan. Zoveel mogelijk mensen zullen het vaccin moeten krijgen – vooral de kwetsbaren – maar de kans op schadelijke gevolgen voor die kleine groep moet zoveel mogelijk beperkt worden. Alleen dan kan het vertrouwen in de vaccins hoog blijven.
Nog altijd gaan er wereldwijd dagelijks duizenden mensen dood aan het virus en worden er minstens zoveel chronisch ziek door het virus. ‘We hebben deze vaccins gewoon echt nodig’, zegt Szebeni. Phillips: ‘Het voordeel is dat dit soort allergische reacties snel optreden en goed behandelbaar zijn.’
Zelfs de herfst niet halen, wat zeer realistisch is, zou een enorme flop zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ok, maar waar staat dat we op dit tempo bezig blijven?
Maar waarom sequencen ze dan wel een compleet verzorgingstehuis?quote:Op maandag 18 januari 2021 12:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Helaas..
Uit het 96e OMT advies:
[..]
Ok dan.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zelfs de herfst niet halen, wat zeer realistisch is, zou een enorme flop zijn.
Dat doen ze daarnaast, dat is geen onderdeel van de kiemsurveillance.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar waarom sequencen ze dan wel een compleet verzorgingstehuis?
ligt aan het aantal beschikbare vaccins, als er genoeg beschikbaar zijn heb ik er wel vertrouwen in.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zelfs de herfst niet halen, wat zeer realistisch is, zou een enorme flop zijn.
De regering. De overheid, het ambtenarenapparaat - GGD, RIVM, OMT - gaan gewoon door.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:04 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Omdat ze gevallen zijn misschien?
tuurlijk, maar het ging om vertrouwen hequote:Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
De regering. De overheid, het ambtenarenapparaat - GGD, RIVM, OMT - gaan gewoon door.
Je krijgt soms het idee dat mensen denken dat Hugo de Jonge hoogstpersoonlijk die spuiten bij mensen in hun arm zet.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
De regering. De overheid, het ambtenarenapparaat - GGD, RIVM, OMT - gaan gewoon door.
ah daarom gaat het zo langzaamquote:Op maandag 18 januari 2021 12:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je krijgt soms het idee dat mensen denken dat Hugo de Jonge hoogstpersoonlijk die spuiten bij mensen in hun arm zet.
Dat kan los staan van deze kiemsurveillance. Dus ook nog eens hiernaast.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar waarom sequencen ze dan wel een compleet verzorgingstehuis?
Eh, dat lijkt mij materiaal voor nachtmerriesquote:Op maandag 18 januari 2021 12:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je krijgt soms het idee dat mensen denken dat Hugo de Jonge hoogstpersoonlijk die spuiten bij mensen in hun arm zet.
Ja... Alleen pretparken dicht kan ik nog begrijpen. Maar blijkbaar vinden we het normaal in de hele wereld om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen te hebben voor een virus. Sterker nog, de bevolking vind in veel gevallen de maatregelen nog niet sterk genoeg en wil nog meer vrijheidsbeperkende maatregelen, maar wel graag voor anderen.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goh, zou dat met covid te maken hebben?
Al met al valt het toch wel mee. Zelfs als het klopt dat het dominant wordt medio februari zie je het grote effect wanneer het bormale griepseizoen ten einde komt rondom week 13. (Over 10 weken).quote:Op maandag 18 januari 2021 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan los staan van deze kiemsurveillance. Dus ook nog eens hiernaast.
Al met al geen fijn beeld, hè.
Goh, ja, zou ze het kunnen dat er een pandemie is en dat de maatregelen niet voor de lol genomen worden?quote:Op maandag 18 januari 2021 12:16 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja... Alleen pretparken dicht kan ik nog begrijpen. Maar blijkbaar vinden we het normaal in de hele wereld om vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen te hebben voor een virus. Sterker nog, de bevolking vind in veel gevallen de maatregelen nog niet sterk genoeg en wil nog meer vrijheidsbeperkende maatregelen, maar wel graag voor anderen.
Dit is niet waar.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:14 schreef aartstyle het volgende:
Het aantal besmettingen is de afgelopen tijd ongeveer gelijk gebleven. De oude variant daalt, de UK variant stijgt.
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.quote:Puur even als voorbeeld voor de mensen die de maatregelen niet snappen. De verdubbeling en halvering zijn ter indicatie en wellicht wat overdreven, maar dit is een voorbeeld waar het OMT zo bang voor is.
Stel de oude variant wordt elke week gehalveerd en de UK variant verdubbeld zich elke week. Wat zijn dan de gevolgen:
We hebben het hier over aantal besmettingen per dag:
Oude variant Uk variant Totaal
week 3 4500 500 5000
week 4 2250 1000 3250
week 5 1125 2000 3125
week 6 563 4000 4563
week 7 282 8000 8282
Het daalt daar omdat ze zeer strikte maatregelen getroffen hebben, niet vanwege dat handjevol Britten dat zijn eerste van de twee inentingen heeft gehad.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Al met al valt het toch wel mee. Zelfs als het klopt dat het dominant wordt medio februari zie je het grote effect wanneer het bormale griepseizoen ten einde komt rondom week 13. (Over 10 weken).
Dan hebben we waarschijnlijk ook Astrazeneca en j&j plus effect van huidige lockdown tov UK.
Ook het weer is dan gunstig plus zelfs in de UK daalt het nu gewoon.
dat schiet tenminste een beetje op. Als we die de vrije hand geven ben je zo klaar met groepsimmuniteit. Dan maar even een maandje echt flink kut, maar dan ben je er tenminste vanaf.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:14 schreef aartstyle het volgende:
Het aantal besmettingen is de afgelopen tijd ongeveer gelijk gebleven. De oude variant daalt, de UK variant stijgt.
Puur even als voorbeeld voor de mensen die de maatregelen niet snappen. De verdubbeling en halvering zijn ter indicatie en wellicht wat overdreven, maar dit is een voorbeeld waar het OMT zo bang voor is.
Stel de oude variant wordt elke week gehalveerd en de UK variant verdubbeld zich elke week. Wat zijn dan de gevolgen:
We hebben het hier over aantal besmettingen per dag:
Oude variant Uk variant Totaal
week 3 4500 500 5000
week 4 2250 1000 3250
week 5 1125 2000 3125
week 6 563 4000 4563
week 7 282 8000 8282
Maar weten we ook hoeveel dit de laatste tijd is geweest.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:14 schreef aartstyle het volgende:
. De oude variant daalt, de UK variant stijgt.
Dit is maar net hoe je het bekijkt en welke data je gebruikt. Het daalt sinds een week/anderhalve week behoorlijkquote:Op maandag 18 januari 2021 12:14 schreef aartstyle het volgende:
Het aantal besmettingen is de afgelopen tijd ongeveer gelijk gebleven. De oude variant daalt, de UK variant stijgt.
Het waart al maanden rond in het VK en van groepsimmuniteit is geen sprake. Mischien werkt het toch anders dan jij denkt.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
dat schiet tenminste een beetje op. Als we die de vrije hand geven ben je zo klaar met groepsimmuniteit. Dan maar even een maandje echt flink kut, maar dan ben je er tenminste vanaf.
Ze zaten daar al bijna op 1 miljoen vaccinaties? Dat is wel even wat meer dan een handjevol. Helemaal omdat het de groep is die normaal gesproken de ziekenhuisbedden bezet houden en echt last krijgen van Covid. UK zou op redelijk korte termijn flinke verbetering moeten zien.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het daalt daar omdat ze zeer strikte maatregelen getroffen hebben, niet vanwege dat handjevol Britten dat zijn eerste van de twee inentingen heeft gehad.
Het was maar een voorbeeld uiteraard. De halvering en verdubbeling is even om wiskundig uit te leggen waar het OMT zo bang voor zijn.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Dit klopt, maar toch is het zo dat de groei van de Britse variant ook niet overschat moet worden. Op het moment dat er wekelijks 20-30% minder positieve stalen zijn voor de kiemsurveillance, dan kan de relatieve hoeveelheid B117-stalen snel groeien zonder dat de aanwezigheid van B117 echt snel toeneemt.
Dat soort figuren heeft een standaard wantrouwen tegen de overheid. Straks is Rutte misschien weg en begint het bij zijn opvolger weer van voren af aan.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
De regering. De overheid, het ambtenarenapparaat - GGD, RIVM, OMT - gaan gewoon door.
quote:Op maandag 18 januari 2021 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goh, ja, zou ze het kunnen dat er een pandemie is en dat de maatregelen niet voor de lol genomen worden?
Dan hebben jij en ik ieder een andere perceptie van wat vrijheid inhoudt. Dat kan.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat je overdrijft met je 'doei zomer'. Ik denk dat de zomer minstens hetzelfde wordt als vorig jaar, maar hopelijk nog wel beter.
Je leeft wel in vrijheid. Je post blijft hier staan. Je commentaar op allerlei bewindslieden, RIVM, leden van het OMT, alles kan. Als je een demonstratie optuigt die goed is ingevuld, mag je zelfs je mening gewoon buiten in het wild verkondigen zonder bang te zijn opgepakt te worden of zomaar te verdwijnen. Je kunt een religie naar keuze aanhangen, je kunt ingezonden stukken sturen naar allerlei bladen, je kunt een politieke partij oprichten met jouw ideeen. De vrijheid is enorm. Je hebt alleen nu tijdelijk te maken met een aantal zaken die de vrijheid wat inperken. Dat kan enorm beperkend voelen, en dat is ook hartstikke legitiem. Het heeft alleen niks te maken met 4 en 5 mei en de vrijheid die we dan vieren.
Groepsimmuniteit is ook pas als iets van ~60% het heeft gehad of is gevaccineerd. In Nederland hebben we ook pas iets van 1m bevestigde besmettingen, dan zit je nog mijlenver van groepsimmuniteit af natuurlijk.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het waart al maanden rond in het VK en van groepsimmuniteit is geen sprake. Mischien werkt het toch anders dan jij denkt.
Groepsimmuniteit binnen een maand willen bereiken.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef Harlon het volgende:
[..]
dat schiet tenminste een beetje op. Als we die de vrije hand geven ben je zo klaar met groepsimmuniteit. Dan maar even een maandje echt flink kut, maar dan ben je er tenminste vanaf.
Jaap V. Dissel zei tijdens de laatste briefing dat zo'n 3 miljoen Nederlanders het virus inmiddels hebben gehad (en nog leven).quote:Op maandag 18 januari 2021 12:22 schreef Harlon het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit is ook pas als iets van ~60% het heeft gehad of is gevaccineerd. In Nederland hebben we ook pas iets van 1m bevestigde besmettingen, dan zit je nog mijlenver van groepsimmuniteit af natuurlijk.
Ja en daarna kunnen we gewoon ons oude leven weer oppakken. Niets veranderd, no problemo...quote:Op maandag 18 januari 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit binnen een maand willen bereiken
Als we een beetje ons best doen moet dan lukken.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit binnen een maand willen bereiken.
Het is ze in Manaus gelukt naar zeggen. En nu komt er uit dat gebied een hele onprettige covid mutatie. Kan toeval zijnquote:Op maandag 18 januari 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Groepsimmuniteit binnen een maand willen bereiken
Dat is nog geen 2% van de bevolking, op de verspreiding heeft dat maar een een heel beperkt effect. Israël is bijvoorbeeld ook weer terug in lockdown moeten gaan toen ze al op het vijfvoudige van dat zaten.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:21 schreef Harlon het volgende:
[..]
Ze zaten daar al bijna op 1 miljoen vaccinaties? Dat is wel even wat meer dan een handjevol. Helemaal omdat het de groep is die normaal gesproken de ziekenhuisbedden bezet houden en echt last krijgen van Covid. UK zou op redelijk korte termijn flinke verbetering moeten zien.
Uiteraard is daarvan geen sprake omdat we het virus niet de kans geven.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het waart al maanden rond in het VK en van groepsimmuniteit is geen sprake. Mischien werkt het toch anders dan jij denkt.
In Brazilië is de zorg overspoeld dat ontken ik niet. Maar van anarchie toestanden is geen sprake.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:23 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja en daarna kunnen we gewoon ons oude leven weer oppakken. Niets veranderd, no problemo...![]()
quote:Op maandag 18 januari 2021 12:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
Als we een beetje ons best doen moet dan lukken.
Verspreiding is ook het probleem niet, men loopt alleen maar te miepen dat de zorg omvalt. Maar zodra je de groep hebt die de bedden bezet houd in de zorg en zij het dus niet meer kunnen krijgen, dan zou je in principe uit de problemen moeten zijn. De britten komen daar steeds dichterbij.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is nog geen 2% van de bevolking, op de verspreiding heeft dat maar een een heel beperkt effect. Israël is bijvoorbeeld ook weer terug in lockdown moeten gaan toen ze als op het vijfvoudige van dat zaten.
He gelukkig. Stel je voor dat dat er ook nog bij kwam.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:25 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
In Brazilië is de zorg overspoeld dat ontken ik niet. Maar van anarchie toestanden is geen sprake.
Bijvoorbeeld, maar gewoon de achterlijke maatregelen het raam uit flikkeren helpt ook al een eind.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:25 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Allemaal met elkaar muilen jong! Dan gaat het rap!
Dan moet je het virus echt enorm hard rond laten gaan. Op het huidige tempo zijn we nog jaren bezig. Maar als je het tienvoudige zou halen wat betreft besmettingscijfers, zou het wel snel gaan.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:24 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Uiteraard is daarvan geen sprake omdat we het virus niet de kans geven.
Ook de druk op de zorg blijft nog altijd hoog met zo'n laag percentage gevaccineerden, daar zul je toch echt eerst het gros van de 50+'ers voor moeten vaccineren.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:26 schreef Harlon het volgende:
[..]
Verspreiding is ook het probleem niet, men loopt alleen maar te miepen dat de zorg omvalt. Maar zodra je de groep hebt die de bedden bezet houd in de zorg en zij het dus niet meer kunnen krijgen, dan zou je in principe uit de problemen moeten zijn. De britten komen daar steeds dichterbij.
Het is dus volstrekte onzin om te stellen dat de samenleving compleet zou ontregelen. In Brazilië liggen ze nota bene op het strand, alsof er niks aan de hand is.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
He gelukkig. Stel je voor dat dat er ook nog bij kwam.
Met deze daling inderdaad wel, maar daarom denk ik ook dat wij de kans hebben gemist in de zomer om meer natuurlijke immuniteit op te bouwen. We hebben te lang in lockdown gezeten en de besmettingen te ver terug gedrongen.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan moet je het virus echt enorm hard rond laten gaan. Op het huidige tempo zijn we nog jaren bezig. Maar als je het tienvoudige zou halen wat betreft besmettingscijfers, zou het wel snel gaan.
Dat doet de regering niet meer, die zegt alleen 'oh we snappen dat mensen het moeilijk hebben' en voeren dan weer een nieuwe maatregel in.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoeveel keer moet er nu nog gezegd worden dat het OMT alleen moet kijken naar hun kant van het verhaal en dat de regering degene is die hun advies moet afwegen tegen andere maatschappelijke belangen?
Met honderdduizend(en) doden helaas.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan moet je het virus echt enorm hard rond laten gaan. Op het huidige tempo zijn we nog jaren bezig. Maar als je het tienvoudige zou halen wat betreft besmettingscijfers, zou het wel snel gaan.
Honderdduizenden doden als je het virus (enigszins) gecontroleerd over het land laat gaan? Benieuwd hoe je aan die aantallen komt.quote:Op maandag 18 januari 2021 12:30 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Met honderdduizend(en) doden helaas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |