COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, in de regio van Londen is die verstrenging eerder in gegaan, maar een heel groot deel van de rest van het land niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is dat van het flink kerst vieren toch al een aantal keren tegengesproken, met onderbouwing van links? De echte lockdown werd daar 20 december afgekondigd.
Daar staat toch precies wat chratnox zegt? In bepaalde delen van het land waren er nog flinke uitzonderingen voor kerst. Alleen in de 'Tier 4' gebieden was de lockdown zo streng als nu.quote:
[..]
https://www.gov.uk/govern(...)-19-19-december-2020
Die is er vanaf 20 december:quote:
[..]
Ja, die is er nu.
Als je kijkt naar de ontwikkeling van de R in het VK heeft die nog geen enkele keer beneden de 0,7 gelegen, en is die in oktober 1,3 geweest. Als die R zo schrikbarend veel hoger zou zijn zou je dat in deze cijfers moeten zien:
https://assets.publishing(...)eries-15Jan-2021.ods
https://www.gov.uk/govern(...)-19-19-december-2020
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ja, in de regio van Londen is die verstrenging eerder in gegaan, maar een heel groot deel van de rest van het land niet.
En in de regio Londen gaat het allemaal weer helemaal lekker en is de R 0,5?quote:
[..]
Daar staat toch precies wat chratnox zegt? In bepaalde delen van het land waren er nog flinke uitzonderingen voor kerst. Alleen in de 'Tier 4' gebieden was de lockdown zo streng als nu.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het WHO geeft aan dat de stijging in Ierland vooral te wijten is aan verkeerd beleid, niet dat de stijging niet voor zou komen met streng beleid, maar met ander beleid.quote:
[..]
Het WHO zegt eigenlijk gewoon hoe belangrijk het is om streng beleid te voeren.
Lijkt me daarom aannemelijker om te zeggen dat doordat het beleid in Ierland beroerd was de stijging daar zo hard is gegaan. De B117 variant kan (zo lijkt) makkelijker verspreiden, dus wil je minder situaties hebben waar mensen opgehokt zitten. Dat hebben ze dan wellicht fout gedaan?
Nogmaals, er is tot nu toe niets dat uitwijst dat het daadwerkelijk die doemvariant is waarvoor gewaarschuwd wordt.
Dat is een stropop.quote:
[..]
[..]
En in de regio Londen gaat het allemaal weer helemaal lekker en is de R 0,5?
Waar zit die nuancering dan precies in?quote:
Het WHO geeft aan dat de stijging in Ierland vooral te wijten is aan verkeerd beleid, niet dat de stijging niet voor zou komen met streng beleid, maar met ander beleid.
Heb jij een Iers voorbeeld waarbij het dus om verkeerd beleid ging, en dat het dus niets met strengheid te maken had?
quote:
[ afbeelding ]
Sportscholen kunnen open. Lekker pompen!
Rugspieren kweken
Zuid-Oost en Oost vanaf 20 december dus:quote:
[..]
Die is er vanaf 20 december:
https://www.gov.uk/govern(...)-19-19-december-2020
Dat zie je ook terug in de data van East of England/London waar de R op 23 december tussen 1.2 en 1.5 zat en nu 0.9 en 1.2.quote:First, we will introduce new restrictions in the most affected areas – specifically those parts of London, the South East and the East of England which are currently in tier 3.
These areas will enter a new tier 4, which will be broadly equivalent to the national restrictions which were in place in England in November.
That means:
Residents in those areas must stay at home, apart from limited exemptions set out in law. Non-essential retail, indoor gyms and leisure facilities, and personal care services must close. People must work from home if they can, but may travel to work if this is not possible, for example in the construction and manufacturing sectors. People should not enter or leave tier 4 areas, and tier 4 residents must not stay overnight away from home. Individuals can only meet one person from another household in an outdoor public space.
Unlike the November national restrictions, communal worship can continue to take place in tier 4 areas.
These measures will take effect from tomorrow morning.
Oftewel, ook de nieuwe mutant weten ze te beteugelen met maatregelen.
En daarbij, de grootste verschillen lijken 'm te zitten in dat je niet je regio uit mag en niet ergens mag overnachten, buiten dat is de lockdown vergelijkbaar met hier:
quote:Residents in those areas must stay at home, apart from limited exemptions set out in law. Non-essential retail, indoor gyms and leisure facilities, and personal care services must close. People must work from home if they can, but may travel to work if this is not possible, for example in the construction and manufacturing sectors. People should not enter or leave tier 4 areas, and tier 4 residents must not stay overnight away from home. Individuals can only meet one person from another household in an outdoor public space.
Niks daarvan, dat Carnaval van 2020 heeft ons al genoeg gekost!quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:33 schreef Mortaxx het volgende:
Wat een daling weer
Dat wordt toch carnaval dit jaar
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Weet iemand hoe het nu zit met BCO? Want volgens Hugo kan dit weer volledig bij 3.600 besmettingen per dag. Maar wat doen ze nu dan? De helft? Of niets? Of een halve BCO?
- verwijderd door admin -
Natuurlijk wijst niets er op dat er voor die 'doemvariant' gewaarschuwd wordt. Heb je nog meer fakenews in de aanbieding?quote:
Nogmaals, er is tot nu toe niets dat uitwijst dat het daadwerkelijk die doemvariant is waarvoor gewaarschuwd wordt.
Nu vragen ze het de positief geteste persoon mijn of meer om het zelf te doen. Althans, de contacten informeren/vragen in quarantaine te gaan.quote:
Weet iemand hoe het nu zit met BCO? Want volgens Hugo kan dit weer volledig bij 3.600 besmettingen per dag. Maar wat doen ze nu dan? De helft? Of niets? Of een halve BCO?
Er wordt gesteld dat het in de UK alweer prima gaat en dat daar heel lang geen strikte lockdown was.quote:
Dus als ik zeg dat er in London, waar het toch heel erg uit de hand gelopen is met de B117, op 20 december wel een strikte lockdown was en niets open, wordt er gezegd dat in een deel niet die maatregelen waren. Dat spreek ik toch ook niet tegen? Maar het loopt in Londen uit de hand, en daar was wél een lockdown vanaf 20 december.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Besmettingen vinden vooral thuis plaats, en waar zitten wij nu dan?
Juist en iedere maatregel die ze erbij verzonnen zorgde voor een verdere stijging.
Juist en iedere maatregel die ze erbij verzonnen zorgde voor een verdere stijging.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
In de regio Londen was de R op 23 december tussen de 1.2 en 1.5quote:
[..]
[..]
En in de regio Londen gaat het allemaal weer helemaal lekker en is de R 0,5?
Op dit moment (15 januari) wordt de R berekend tussen de 0.9 en 1.2
Dat scheelt dus best een slok op een borrel. BTW, dit is Londen sinds juni 2020:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze hebben 1 keer tussen 0.6 en 0.9 gehaald. Dus misschien kunnen we wel stellen dat de maatregelen daar al heel lang verkeerd zijn, als ze de R niet onder de 1 krijgen? Of is de variant nu al sinds september 'de baas' daar?
Herinfecties lopen ook weer op met sommige van die nieuwe varianten:
https://www.sciencemag.or(...)ire-updated-vaccinesquote:Emerging variants of the coronavirus have been in the news ever since scientists raised the alarm over B.1.1.7, a SARS-CoV-2 variant that first caught scientists’ attention in England in December and that is more transmissible than previously circulating viruses. But now, they’re also focusing on a potential new threat: variants that could do an end run around the human immune response. Such “immune escapes” could mean more people who have had COVID-19 remain susceptible to reinfection, and that proven vaccines may, at some point, need an update.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, ik heb geen Iers voorbeeld waarbij het om verkeerd beleid ging. Dat is wat het WHO zegt, dat het om verkeerd beleid in Ierland ging.quote:
[..]
Waar zit die nuancering dan precies in?
Heb jij een Iers voorbeeld waarbij het dus om verkeerd beleid ging, en dat het dus niets met strengheid te maken had?
quote:
[..]
In de regio Londen was de R op 23 december tussen de 1.2 en 1.5
Op dit moment (15 januari) wordt de R berekend tussen de 0.9 en 1.2
Dat scheelt dus best een slok op een borrel. BTW, dit is Londen sinds juni 2020:Dat laatste zou best kunnen, als die variant besmettelijker is maar niet zo besmettelijk als in eerste instantie werd gevreesd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ze hebben 1 keer tussen 0.6 en 0.9 gehaald. Dus misschien kunnen we wel stellen dat de maatregelen daar al heel lang verkeerd zijn, als ze de R niet onder de 1 krijgen? Of is de variant nu al sinds september 'de baas' daar?
In dat deel van de UK weten ze het dus te beteugelen mét een heel strikte lockdown. Er was niet van alles nog open tot O&N, het was er heel streng. En nog. Dat is dus al met al een week of 5?quote:
[..]
Zuid-Oost en Oost vanaf 20 december dus:
[..]
Dat zie je ook terug in de data van East of England/London waar de R op 23 december tussen 1.2 en 1.5 zat en nu 0.9 en 1.2.
Oftewel, ook de nieuwe mutant weten ze te beteugelen met maatregelen.
En daarbij, de grootste verschillen lijken 'm te zitten in dat je niet je regio uit mag en niet ergens mag overnachten, buiten dat is de lockdown vergelijkbaar met hier:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom wachten tot die nieuwe variant, die nu tussen de 2 en 5 procent aanwezig is, de overhand krijgt?quote:
Oftewel, ook de nieuwe mutant weten ze te beteugelen met maatregelen.
En dan pas maatregelen nemen om deze mutant te beteugelen?
Wat mij betreft maken we het beleid nu al strenger, en gebruiken het kleine beetje wisselgeld dat er is om de basisscholen open te doen (kinderen spelen toch een kleinere rol wat betreft de verspreiding).
Hoe zou het zo kunnen zijn dat met die nieuwe variant dan bijvoorbeeld een reproductiegetal van zo'n 1.5 in London is, terwijl ze in Ierland een reproductiegetal hadden van tussen de 2.4-3?quote:
[..]
Natuurlijk wijst niets er op dat er voor die 'doemvariant' gewaarschuwd wordt. Heb je nog meer fakenews in de aanbieding?
Wat is eigenlijk precies je punt? Het blijft onduidelijk.quote:
[..]
In dat deel van de UK weten ze het dus te beteugelen mét een heel strikte lockdown. Er was niet van alles nog open tot O&N, het was er heel streng. En nog. Dat is dus al met al een week of 5?
We hadden volgens mij een normale discussie. Als dit de manier is waarop je denkt de discussie te kunnen voeren laat dan maar. Iets dat niet in je eigen tunnel past is niet per definitie fakenews he.quote:
[..]
Natuurlijk wijst niets er op dat er voor die 'doemvariant' gewaarschuwd wordt. Heb je nog meer fakenews in de aanbieding?
omdat we zo'n beleid al een maand of 10 volgen......wij doen niet aan voortschrijdend inzicht hequote:
[..]
Waarom wachten tot die nieuwe variant, die nu tussen de 2 en 5 procent aanwezig is, de overhand krijgt?
En dan pas maatregelen nemen om deze mutant te beteugelen?
Wat mij betreft maken we het beleid nu al strenger, en gebruiken het kleine beetje wisselgeld dat er is om de basisscholen open te doen (kinderen spelen toch een kleinere rol wat betreft de verspreiding).
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan moet je mijn posts misschien niet meer lezenquote:
[..]
Wat is eigenlijk precies je punt? Het blijft onduidelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In Nederland wordt de R ingeschat op 0,9, we zien nog steeds een daling. Indien blijkt uit de cijfers vanuit Lansingerland en Drachten e.d. dat de B117 variant meer aanwezig is dan gedacht kun je nadenken over verzwaringen ja.quote:
[..]
Waarom wachten tot die nieuwe variant, die nu tussen de 2 en 5 procent aanwezig is, de overhand krijgt?
En dan pas maatregelen nemen om deze mutant te beteugelen?
Wat mij betreft maken we het beleid nu al strenger, en gebruiken het kleine beetje wisselgeld dat er is om de basisscholen open te doen (kinderen spelen toch een kleinere rol wat betreft de verspreiding).
Op dit moment verzwaren voordat je weet hoe het zit met die variant lijkt me onlogisch. Ik zou er voorstander voor zijn om basisscholen open te doen, maar dan krijg je wel veel meer vervoersbewegingen, dus hoewel de kinderen een kleine rol spelen spelen die vervoersbewegingen dat misschien niet.
Nou het stijgt niet echt ofwel?quote:
Besmettingen vinden vooral thuis plaats, en waar zitten wij nu dan?
Juist en iedere maatregel die ze erbij verzonnen zorgde voor een verdere stijging.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Je mag dus wel onzin verspreiden? Maar die onzin mag geen fakenews genoemd worden want dan ben ik degene die in een tunnel zit?quote:
[..]
We hadden volgens mij een normale discussie. Als dit de manier is waarop je denkt de discussie te kunnen voeren laat dan maar. Iets dat niet in je eigen tunnel past is niet per definitie fakenews he.
Dit is gewoon onzin:
En wat betreft die tunnel, ik zit juist niet in die tunnel. Ik heb namelijk dolgraag dat we weer naar normaal gaan, maar ik zie dat het niet kan. De mensen die in de tunnel zitten, redeneren naar het doel toe, zij willen versoepelen, en interpreteren de feiten dus ook op die manier dat ze in de tunnel passen.quote:
Nogmaals, er is tot nu toe niets dat uitwijst dat het daadwerkelijk die doemvariant is waarvoor gewaarschuwd wordt.
Dat deden ze wel na de black plague. Massaal orgies. Ik snap het ook wel.quote:
[..]
Per 1 Juno alles open en 1 grote orgie op de Dam.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
geil hoor, onze eigen FOK! orgiequote:
[..]
Dat deden ze wel na de black plague. Massaal orgies. Ik snap het ook wel.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er is natuurlijk al veel meer kennis beschikbaar. Maar jij telt die niet mee. Misschien omdat het uit het buitenland komt?quote:
[..]
In Nederland wordt de R ingeschat op 0,9, we zien nog steeds een daling. Indien blijkt uit de cijfers vanuit Lansingerland en Drachten e.d. dat de B117 variant meer aanwezig is dan gedacht kun je nadenken over verzwaringen ja.
Wat wil je precies weten waarvoor onderzoek in Lansingerland nodig is?quote:Op dit moment verzwaren voordat je weet hoe het zit met die variant lijkt me onlogisch.
Tja, het meest schadelijke effect zit waarschijnlijk in het sluiten van de scholen. En ja, het zal de facto waarschijnlijk weer extra besmettingen opleveren, maar we hebben nu met de dalende trend de ruimte om andere maatregelen in te schakelen en andere maatregelen weer anders in te delen. Straks is het wederom alle hens aan dek.quote:Ik zou er voorstander voor zijn om basisscholen open te doen, maar dan krijg je wel veel meer vervoersbewegingen, dus hoewel de kinderen een kleine rol spelen spelen die vervoersbewegingen dat misschien niet.
Ja, en dat is eigenlijk precies wat ik bedoelde.quote:
[..]
In dat deel van de UK weten ze het dus te beteugelen mét een heel strikte lockdown. Er was niet van alles nog open tot O&N, het was er heel streng. En nog. Dat is dus al met al een week of 5?
Er wordt gezegd dat de R tussen de 0,4 en 0,7 toeneemt door de B117 variant, terwijl dat helemaal nergens in de data vanuit Londen terugkomt. Je ziet een stijging rond 23 december, maar dat R getal hebben ze in oktober ook op gezeten. Begin oktober zaten ze zelfs hoger dan nu.
De trend in het VK is niet ineens heel anders dan deze was in oktober, en deze nieuwe variant is volgens berichten uit het VK pas in december 'los gegaan'. Dat is niet te zien in de cijfers. Dan zou je een R tussen de 1.6 en 2 moeten hebben in de week van 18 december (voor de lockdown) als die echt 0,4 tot 0,7 hoger is.
In plaats daarvan kabbelt de R in de regio London sinds september al rond de 1.1/1.2.
quote:
[..]
Dat deden ze wel na de black plague. Massaal orgies. Ik snap het ook wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)ers-je-maakt-me-geil
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Omdat London naar een erg strenge lockdown gegaan is.quote:
Er wordt gezegd dat de R tussen de 0,4 en 0,7 toeneemt door de B117 variant, terwijl dat helemaal nergens in de data vanuit Londen terugkomt. Je ziet een stijging rond 23 december, maar dat R getal hebben ze in oktober ook op gezeten. Begin oktober zaten ze zelfs hoger dan nu.
De cijfers zijn gewoon slecht. Zelfs met die zware lockdown daar komt het nauwelijks onder de R1.
Heb je enig idee hoe slecht dit is?quote:
In plaats daarvan kabbelt de R in de regio London sinds september al rond de 1.1/1.2.
Als het reproductie nummer daar ook op ziekenhuis opnames gebasseerd wordt, dan duurt het nog even voordat die omlaag schiet. De data van de overheid daar laat zien dat de besmettingen in ieder geval gigantisch omlaag zijn gegaan, maar het duurt even.quote:
[..]
Omdat London naar een erg strenge lockdown gegaan is.
De cijfers zijn gewoon slecht. Zelfs met die zware lockdown daar komt het nauwelijks onder de R1.
Jij bent van mening om te verzwaren, ik ben van mening om niet te verzwaren. Ik heb het niet over versoepelen, daar heb je mij niet over gehoord.quote:
[..]
Je mag dus wel onzin verspreiden? Maar die onzin mag geen fakenews genoemd worden want dan ben ik degene die in een tunnel zit?
Dit is gewoon onzin:
[..]
En wat betreft die tunnel, ik zit juist niet in die tunnel. Ik heb namelijk dolgraag dat we weer naar normaal gaan, maar ik zie dat het niet kan. De mensen die in de tunnel zitten, redeneren naar het doel toe, zij willen versoepelen, en interpreteren de feiten dus ook op die manier dat ze in de tunnel passen.
In jouw mening om te verzwaren redeneer je naar het onbekende toe. In mijn mening om niet te verzwaren redeneer ik naar de gegevens die er zijn toe. De gegevens die er zijn spreken die toename in R van 0,4 tot 0,7 tegen.
Dat kun je onzin noemen, ik baseer me gewoon op de gegevens die gedeeld worden door de overheid van het VK
Ik wil heel graag terug naar normaal en zie ook dat dat op dit moment niet kan. Ik zie op dit moment niet waarom we zouden moeten verzwaren omdat het wel eens helemaal fout zou kunnen gaan op basis van een persconferentie vanuit het VK of Ierland die niet overeen komen met de data die ze delen, en ook niet overeen komen met de opmerkingen van het WHO erover.
Waar is dit nou voor nodig? Tussen de posts tussen jou en mij heb ik een heel gesprek met @miss_sly over de situatie in het VK, met data/kennis daarover. Deze opmerking is echt onnodig.quote:
[..]
Er is natuurlijk al veel meer kennis beschikbaar. Maar jij telt die niet mee. Misschien omdat het uit het buitenland komt?
Hoezeer die al verspreid is.quote:Wat wil je precies weten waarvoor onderzoek in Lansingerland nodig is?
Ik ben het helemaal met je eens dat we maatregelen wellicht anders in kunnen delen zodat (bijvoorbeeld) scholen open kunnen. Ik ben het alleen niet eens met een defacto verzwaring omdat er onzekerheid is.quote:Tja, het meest schadelijke effect zit waarschijnlijk in het sluiten van de scholen. En ja, het zal de facto waarschijnlijk weer extra besmettingen opleveren, maar we hebben nu met de dalende trend de ruimte om andere maatregelen in te schakelen en andere maatregelen weer anders in te delen. Straks is het wederom alle hens aan dek.
Ja, ik heb een heel goed idee hoe slecht dat is. En dat is wat ik bedoel. In Londen is de situatie al maanden beroerd, ook voordat de B117 variant (volgens de bronnen in het VK) zijn intrede deed. Dan zou je toch eerder nadenken over verkeerd beleid dan een variant die helemaal los gaat, terwijl het voor die tijd ook al los ging?quote:
[..]
Heb je enig idee hoe slecht dit is?
Je vergelijkt appels met peren. Je vergelijkt een situatie met lossere maatregelen met een strengere aanpak.quote:
In jouw mening om te verzwaren redeneer je naar het onbekende toe. In mijn mening om niet te verzwaren redeneer ik naar de gegevens die er zijn toe. De gegevens die er zijn spreken die toename in R van 0,4 tot 0,7 tegen.
Dat kun je onzin noemen, ik baseer me gewoon op de gegevens die gedeeld worden door de overheid van het VK
Wederom, een diepe zucht.
Alle bewijzen die hij voor die stelling heeft geleverd lijk je gewoon te negeren. De tunnelopmerking is zeer gepast.quote:
Dan denk ik dat ik je niet goed begrijp. Kun je uitleggen wat je bedoelt? Ik ben geen voorstander van minder zware maatregelen hier op dit moment, ik ben voorstander van geen zwaardere maatregelen dan er op dit moment zijn.quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Je vergelijkt een situatie met lossere maatregelen met een strengere aanpak.
Wederom, een diepe zucht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2021 16:05:43 ]
Is er al iets bekend over of die MRA vaccins auto immuun ziektes kunnen gaan veroorzaken over een paar jaar?
Dus in feite stel je dat Ierland het wel aan zichzelf heeft te danken, want een reproductiegetal van 2.4 - 3 heeft te maken met lossere maatregelen?quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Je vergelijkt een situatie met lossere maatregelen met een strengere aanpak.
Wederom, een diepe zucht.
https://www.irishtimes.co(...)statistics-1.4456601
Hier nog een goed filmpje erover van de WHO.
Prima cijfers vandaag, het lek is toch echt wel boven.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5.340
Totaal: 906.956 (+5.260 ivm -80 corr.)
Perc. positief 10 jan - 12 jan: 12,6%
Opgenomen: 212
Huidig: 1.694 (-90)
Opgenomen op IC: 35
Huidig: 671 (-19)
Overleden: 98
Totaal: 12.965
Dat weten we pas over een paar jaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 16:04 schreef Draak31 het volgende:
Is er al iets bekend over of die MRA vaccins auto immuun ziektes kunnen gaan veroorzaken over een paar jaar?
Alles kan, maar voorlopig lijkt het er op dat het hartstikke veilig is. Lange-termijn effecten weet je nooit van te voren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oke dan kan ik beter even een paar jaar wachten dus als jonge frisse vent.quote:
[..]
Dat weten we pas over een paar jaar.
Alles kan, maar voorlopig lijkt het er op dat het hartstikke veilig is. Lange-termijn effecten weet je nooit van te voren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |