NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
ja ik ga niet hier in discussie met gebruikers op een ander forum hoor
doe dit maar niet meer
doe dit maar niet meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dat zeg ik met het grootst mogelijke respect voor eenachtdrie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je vergeet Dekomen, Surpator, Plzstayhome en Leprecon...quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:40 schreef sp3c het volgende:
en dat zeg ik met het grootst mogelijke respect voor eenachtdrie
ja die ook natuurlijk
110 procent
110 procent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar eenachtdrie klinkt wel echt als een lekker pittig wijffie met pronte prammetjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Reden genoeg om het dicht te gooien, me dunkt.
Ach, was ik maar een dictator. Dan zou het leven zoveel makkelijker zijn voor zovelen.
Ach, was ik maar een dictator. Dan zou het leven zoveel makkelijker zijn voor zovelen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
In plaats van een beeld dat niemand kwaad doet zou je je ook bezig kunnen houden met echte problemen.
och ... er loopt een topic op FOK!, ik zit heel de dag op FOK!
reden zat om me er druk over te maken (op FOK!)
reden zat om me er druk over te maken (op FOK!)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Coen had op Java een klein gebied veroverd en met de stad Batavia de Nederlanders een steunpunt in de Indische archipel bezorgd; nu wilde hij ook buiten Java de posities van de Compagnie versterken. Met twaalf schepen vertrok hij naar Banda. Coen bleef aan de slag voor het vaderland. Onder zijn gezag leek de waarde van inheemse levens voor de Nederlanders verder te dalen.
Al sinds hun komst in de Molukken - ruim twintig jaar eerder - probeerden de Hollanders de bevolking te dwingen alle foelie en muskaatnoten uitsluitend aan de VOC te verkopen, liefst tegen een lagere prijs dan de Engelse en inheemse concurrenten boden. Natuurlijk probeerden velen de afgeperste regels te ontduiken. Dan stuurde de Compagnie haar geharnaste mannen die op de stille eilanden de plaatselijke leiders naar een executieplaats voerden en de dorpen plat brandden. Het lid van de eerste Raad van Indië, Jacques l'Hermite, was al tot het voorstel gekomen: `Mijns bedunkens hoorde men niet naar eenige vrede te trachten, voor aleer men hen geheel overwonnen heeft en met goede afspraken tot rede gebracht of gans uitgeroeid heeft... Bedwongen of gans uitgeroeid zijnde, - welke laatste wel het zekerste zou zijn, omdat dit schelmachtig gedrocht nooit zo wel in toom gehouden kan worden als men graag zou willen...' (3) Coen heeft het plan van de ontvolking aangepakt.
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Walgelijk.
Al sinds hun komst in de Molukken - ruim twintig jaar eerder - probeerden de Hollanders de bevolking te dwingen alle foelie en muskaatnoten uitsluitend aan de VOC te verkopen, liefst tegen een lagere prijs dan de Engelse en inheemse concurrenten boden. Natuurlijk probeerden velen de afgeperste regels te ontduiken. Dan stuurde de Compagnie haar geharnaste mannen die op de stille eilanden de plaatselijke leiders naar een executieplaats voerden en de dorpen plat brandden. Het lid van de eerste Raad van Indië, Jacques l'Hermite, was al tot het voorstel gekomen: `Mijns bedunkens hoorde men niet naar eenige vrede te trachten, voor aleer men hen geheel overwonnen heeft en met goede afspraken tot rede gebracht of gans uitgeroeid heeft... Bedwongen of gans uitgeroeid zijnde, - welke laatste wel het zekerste zou zijn, omdat dit schelmachtig gedrocht nooit zo wel in toom gehouden kan worden als men graag zou willen...' (3) Coen heeft het plan van de ontvolking aangepakt.
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Walgelijk.
West-Melanesia
maar er is toch niemand die beweerd dat het een mooie tijd was ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:54 schreef Oceanier het volgende:
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Walgelijk.
Hadden ze hun afspraken maar na moeten komen ja!quote:Eerder hadden de mensen op Groot-Banda met het mes op de keel beloofd de hele oogst begeerde muskaatnoten voortaan aan de VOC te zullen verkopen. Aan die belofte had niet iedereen zich gehouden. Sommige inheemse boeren hadden zelfs bij Engelse zeevaarders hun muskaatnoten geruild voor kanonnen. Daarmee verschanst op de berghellingen sloegen zij, toen Coen in 1621 verscheen, de eerste landingspoging af. Bij de tweede aanval van de Nederlanders, op 10 maart, vluchtten veel mensen de bergen in. Anderen werden opgepakt. Coen verscheepte achthonderd gevangenen meteen als verse slaven en dwangarbeiders naar Batavia
En gvd een beetje op Jan Kaas schieten, dat komt je duur te staan.
Dit dus.quote:
maar er is toch niemand die beweerd dat het een mooie tijd was ofzo?
dan krijg je gatenkaas
en gatenkaas gaat helemaal nergens over
en gatenkaas gaat helemaal nergens over
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yup, toen was de boot aan en werden ze allemaal in de boot genomen...quote:
dan krijg je gatenkaas
en gatenkaas gaat helemaal nergens over
hey meid , je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op m;n vraag, het wordt zeker te moeilijk voor je.quote:
Coen had op Java een klein gebied veroverd en met de stad Batavia de Nederlanders een steunpunt in de Indische archipel bezorgd; nu wilde hij ook buiten Java de posities van de Compagnie versterken. Met twaalf schepen vertrok hij naar Banda. Coen bleef aan de slag voor het vaderland. Onder zijn gezag leek de waarde van inheemse levens voor de Nederlanders verder te dalen.
Al sinds hun komst in de Molukken - ruim twintig jaar eerder - probeerden de Hollanders de bevolking te dwingen alle foelie en muskaatnoten uitsluitend aan de VOC te verkopen, liefst tegen een lagere prijs dan de Engelse en inheemse concurrenten boden. Natuurlijk probeerden velen de afgeperste regels te ontduiken. Dan stuurde de Compagnie haar geharnaste mannen die op de stille eilanden de plaatselijke leiders naar een executieplaats voerden en de dorpen plat brandden. Het lid van de eerste Raad van Indië, Jacques l'Hermite, was al tot het voorstel gekomen: `Mijns bedunkens hoorde men niet naar eenige vrede te trachten, voor aleer men hen geheel overwonnen heeft en met goede afspraken tot rede gebracht of gans uitgeroeid heeft... Bedwongen of gans uitgeroeid zijnde, - welke laatste wel het zekerste zou zijn, omdat dit schelmachtig gedrocht nooit zo wel in toom gehouden kan worden als men graag zou willen...' (3) Coen heeft het plan van de ontvolking aangepakt.
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Walgelijk.
Ik ben inmiddels overleden
Hij beantwoord sowieso geen vragen lijkt het
Een vreemde monoloog om zichzelf vervolgens door zichzelf uit de tent laten lokken
Beetje eigenaardig maar dat gescheld is klaar nu hoop ik
Een vreemde monoloog om zichzelf vervolgens door zichzelf uit de tent laten lokken
Beetje eigenaardig maar dat gescheld is klaar nu hoop ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt wel een kloon van @Bluesdude , die is ook kampioen in het ontwijken van vragenquote:Op donderdag 14 januari 2021 17:12 schreef sp3c het volgende:
Hij beantwoord sowieso geen vragen lijkt het
Een vreemde monoloog om zichzelf vervolgens door zichzelf uit de tent laten lokken
Beetje eigenaardig maar dat gescheld is klaar nu hoop ik
Ik ben inmiddels overleden
Eerder hadden de mensen op Groot-Banda met het mes op de keel beloofd de hele oogst begeerde muskaatnoten voortaan aan de VOC te zullen verkopen. Zo maak je geen afspraken. Alleen de zieke psychopatische geest. Coen was een zieke man. Don’t follow him.quote:
[..]
[..]
Hadden ze hun afspraken maar na moeten komen ja!
En gvd een beetje op Jan Kaas schieten, dat komt je duur te staan.
West-Melanesia
De anonieme ooggetuige vertelt dat op 8 mei 1621 op Banda, buiten het Fort Nassau, onder hevige slagregens aan 44 veroordeelden hun vonnis werd voorgelezen, waarna zes Japanse huurlingen met scherpe zwaarden eerst de acht belangrijkste leiders `door midden kapten, het hoofd afsloegen en de rompen in vier quartieren smeten', om daarna de overigen te onthoofden en eveneens te vierendelen, `welke executie zeer wredelijk was om aan te zien.' Allen stierven zonder zich in het minst tegen hun beulen te verzetten. Eén vroeg in het Hollands: `Mijn heren, is er dan geen genade?'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Het wordt steeds onheilspellender.
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Het wordt steeds onheilspellender.
West-Melanesia
Lees je dit nu allemaal voor het eerst?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dit is een beetje bagatelliseren wat je nu doet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:32 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als je al die mensen wil reduceren tot één ja. Verschillende mensen hebben verschillende meningen over verschillende onderwerpen. Ik snap dat het lekker makkelijk is als je toch altijd tegen dat gezeur van die buitenlanders bent.
het zijn zowel autochtonen als allochtonen die zorgen voor al dat gezeur - of zo wilt - ophef.
dat meisje van laatst met haar kutkaartspel was ook gewoon een Nederlander. Indy.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wat is hier onheilspellend aan? Het is 1621, geen Islamitische Staat geen Irakquote:
De anonieme ooggetuige vertelt dat op 8 mei 1621 op Banda, buiten het Fort Nassau, onder hevige slagregens aan 44 veroordeelden hun vonnis werd voorgelezen, waarna zes Japanse huurlingen met scherpe zwaarden eerst de acht belangrijkste leiders `door midden kapten, het hoofd afsloegen en de rompen in vier quartieren smeten', om daarna de overigen te onthoofden en eveneens te vierendelen, `welke executie zeer wredelijk was om aan te zien.' Allen stierven zonder zich in het minst tegen hun beulen te verzetten. Eén vroeg in het Hollands: `Mijn heren, is er dan geen genade?'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Het wordt steeds onheilspellender.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
De "anonieme ooggetuige" lijkt me.quote:
Wat is hier onheilspellend aan? Het is 1621, geen Islamitische Staat geen Irak
'T was ongetwijfeld de enige executie met een schrikreactie van een gemiddeld omstander in heel 1621quote:
[..]
De "anonieme ooggetuige" lijkt me.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
quote:
[..]
Wat is hier onheilspellend aan? Het is 1621, geen Islamitische Staat geen Irak
Nee nog erger dan IS. Zelfs IS heeft niet 15.000 vrouwen en kinderen in een paar uurtjes vermoord.
In 1621 onheilspellend, in 1893 onheilspellend en in 2020 nog steeds onheilspellend
West-Melanesia
Het komt voort uit de gedachte dat de Nederlander superieur is of beschaafd. De gedachte alleen al dat Nederlanders ooit erger waren dan IS komt hard aan.
Dan wordt vervolgens altijd tijdsgeest erbij gehaald, alleen omdat het Nederlanders waren en men niet wilt toegeven dat er hartstikke foute Nederlandse schurken hebben bestaan.
Dan wordt vervolgens altijd tijdsgeest erbij gehaald, alleen omdat het Nederlanders waren en men niet wilt toegeven dat er hartstikke foute Nederlandse schurken hebben bestaan.
West-Melanesia
Nou nee, het verschil is 400 jaar ontwikkeling terwijl de luitjes in de zandbak anno 2020 nog steeds barbaarse honden zijn door het aanhangen van een bepaald geloof.quote:
Het komt voort uit de gedachte dat de Nederlander superieur is of beschaafd. De gedachte alleen al dat Nederlanders ooit erger waren dan IS komt hard aan.
Dan wordt vervolgens altijd tijdsgeest erbij gehaald, alleen omdat het Nederlanders waren en men niet wilt toegeven dat er hartstikke foute Nederlandse schurken hebben bestaan.
Leuk, goed verhaalquote:
De anonieme ooggetuige vertelt dat op 8 mei 1621 op Banda, buiten het Fort Nassau, onder hevige slagregens aan 44 veroordeelden hun vonnis werd voorgelezen, waarna zes Japanse huurlingen met scherpe zwaarden eerst de acht belangrijkste leiders `door midden kapten, het hoofd afsloegen en de rompen in vier quartieren smeten', om daarna de overigen te onthoofden en eveneens te vierendelen, `welke executie zeer wredelijk was om aan te zien.' Allen stierven zonder zich in het minst tegen hun beulen te verzetten. Eén vroeg in het Hollands: `Mijn heren, is er dan geen genade?'
http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html
Het wordt steeds onheilspellender.
Wat moeten we hier mee?
Zonder wrijving geen glans
“AlLe NeDeRlaNdeRs zIjN bArBaReN”quote:
[..]
Leuk, goed verhaal
Wat moeten we hier mee?
Mooi man, ik veeg er mijn reet mee af. Zouden al die sneeuwvlokken ook eens moeten doen.quote:
[..]
“AlLe NeDeRlaNdeRs zIjN bArBaReN”
Zonder wrijving geen glans
maar bij wie dan?quote:
Het komt voort uit de gedachte dat de Nederlander superieur is of beschaafd. De gedachte alleen al dat Nederlanders ooit erger waren dan IS komt hard aan.
Dan wordt vervolgens altijd tijdsgeest erbij gehaald, alleen omdat het Nederlanders waren en men niet wilt toegeven dat er hartstikke foute Nederlandse schurken hebben bestaan.
dit komt helemaal niet hard aan, iedere Nederlander krijgt dit toch gewoon tijdens de geschiedenisles
je hoopt dat het hard aankomt omdat je dan lekker tegen het zere been kunt schoppen maar dat werkt niet echt als iedereen en zijn grootje er meer vanaf lijkt te weten dan jij
hartstikke foute Nederlandse schurken hebben inderdaad bestaan, hell ze bestaan nog steeds en nu?
niemand kijkt hier nog van op
echt helemaal niemand
ter wereld
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het overgrote deel van Nederland interesseert het geen moer wat alle mini-groeperingen allemaal eisen.
alleen al de vijandige houding geeft wat aandrang om de draak ermee te steken.
zo zielig, die figuren. dat iemand een beheerder van dit forum fysiek opzoekt en dan een brief door de brievenbus doet. ja dan bereik je sympathie hoor.
alleen al de vijandige houding geeft wat aandrang om de draak ermee te steken.
zo zielig, die figuren. dat iemand een beheerder van dit forum fysiek opzoekt en dan een brief door de brievenbus doet. ja dan bereik je sympathie hoor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Watquote:
het overgrote deel van Nederland interesseert het geen moer wat alle mini-groeperingen allemaal eisen.
alleen al de vijandige houding geeft wat aandrang om de draak ermee te steken.
zo zielig, die figuren. dat iemand een beheerder van dit forum fysiek opzoekt en dan een brief door de brievenbus doet. ja dan bereik je sympathie hoor.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Maar het gaat om de barbaarse daad van Coen, niet om de zandbak en het verschil tussen de ene barbaarse daad en de ander. Een barbaarse daad is een barbaarse daad. Het ontkennen daarvan is gewoon dom.quote:
[..]
Nou nee, het verschil is 400 jaar ontwikkeling terwijl de luitjes in de zandbak anno 2020 nog steeds barbaarse honden zijn door het aanhangen van een bepaald geloof.
West-Melanesia
jij kwam met die vergelijking hequote:
[..]
Maar het gaat om de barbaarse daad van Coen, niet om de zandbak en het verschil tussen de ene barbaarse daad en de ander. Een barbaarse daad is een barbaarse daad. Het ontkennen daarvan is gewoon dom.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De oprichter van Fok is door het anti-zwartepietengilde dermate bedreigd dat er geen Zwarte pieten icoontjes of Sinterklaas-banners meer zijn op dit forum.quote:
Gaan we dat ook krijgen als de mening over het standbeeld niet conform de eisen is?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
yup
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan niet, op bedreigen staat een taakstraf/boete. Maar goeie zaak, zwarte piet was toch al aan de verdwijnende kant.quote:
[..]
De oprichter van Fok is door het anti-zwartepietengilde dermate bedreigd dat er geen Zwarte pieten icoontjes of Sinterklaas-banners meer zijn op dit forum.
Gaan we dat ook krijgen als de mening over het standbeeld niet conform de eisen is?
West-Melanesia
dus als ergens een taakstraf/boete op staat kan het niet meer gebeuren?
je bakt ze wel heel bruin hoor
je bakt ze wel heel bruin hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pas maar op. Straks staat hij voor je deurquote:
dus als ergens een taakstraf/boete op staat kan het niet meer gebeuren?
je bakt ze wel heel bruin hoor
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Goed he dat die dingen verdwenen zijn?quote:
dus als ergens een taakstraf/boete op staat kan het niet meer gebeuren?
je bakt ze wel heel bruin hoor
West-Melanesia
das prima, er kan toch niets gebeuren want daar staan taakstraffen en geldboetes opquote:
[..]
Pas maar op. Straks staat hij voor je deur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:
Klopt.
Bedreigingen, elk jaar weer gezeik, etc. Lol is er wel vanaf. De wereld is debiel geworden.
quote:
taakstraffen?quote:
[..]
Goed he dat die dingen verdwenen zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een achterlijke figurenquote:
Lofzang aan Danny!
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Zwarte piet joint de Coenshow. What’s next? De racistische minister Ollongren van binnenlandse zaken die de Molukse wijken toewijzing steunt en bevestigd..
West-Melanesia
kun je niet gewoon een topic maken over Ollongren?
zie niet zo wat dat hiermee te maken heeft en het is niet de eerste keer dat je erover begint
zie niet zo wat dat hiermee te maken heeft en het is niet de eerste keer dat je erover begint
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu is er een verschil tussen een stad en een dorp.
In een stad kun je nog wel ongezien een briefje bezorgen. Men is druk met zichzelf bezig.
Dat is anders in dorpen en landerijen. In een hechte gemeenschap weet men bij de gemeentegrens al of jij daar thuis hoort of niet.
Andijk, Volendam, Edam, Monnickendam. Daar is men totaal niet bezig met afschaffen van wat dan ook. Het leeft niet. Of het nou gaat om Zwarte piet, de moorkop of het standbeeld in Hoorn.
In een stad kun je nog wel ongezien een briefje bezorgen. Men is druk met zichzelf bezig.
Dat is anders in dorpen en landerijen. In een hechte gemeenschap weet men bij de gemeentegrens al of jij daar thuis hoort of niet.
Andijk, Volendam, Edam, Monnickendam. Daar is men totaal niet bezig met afschaffen van wat dan ook. Het leeft niet. Of het nou gaat om Zwarte piet, de moorkop of het standbeeld in Hoorn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
minimaal de tweede keer in deze reeks, de eerste die ik zag heb ik weggehaald
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
terug ontopic maar weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het begint steeds meer te leven, vanwege het feit dat het steeds meer verdwijnt en hot is in de media.quote:
Nu is er een verschil tussen een stad en een dorp.
In een stad kun je nog wel ongezien een briefje bezorgen. Men is druk met zichzelf bezig.
Dat is anders in dorpen en landerijen. In een hechte gemeenschap weet men bij de gemeentegrens al of jij daar thuis hoort of niet.
Andijk, Volendam, Edam, Monnickendam. Daar is men totaal niet bezig met afschaffen van wat dan ook. Het leeft niet. Of het nou gaat om Zwarte piet, de moorkop of het standbeeld in Hoorn.
West-Melanesia
och ... als zelfs het standbeeld van Coen gewoon blijft staan zal het wel loslopen allemaal
dat het steeds meer begint te leven blijkt ook nergens uit volgens mij
dat het steeds meer begint te leven blijkt ook nergens uit volgens mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als Brabander boeit me dit sowieso weinig, al dat Hollands glorie.
Maar de tering wat een stel snowflakes; janken om een bonk steen, want kwetsend.
Dan gaat het kennelijk toch erg goed in Nederland, als je je daar mee bezig moet houden.
Maar de tering wat een stel snowflakes; janken om een bonk steen, want kwetsend.
Dan gaat het kennelijk toch erg goed in Nederland, als je je daar mee bezig moet houden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Brabantsche Compagnie, ook wel de Nieuwe Brabantsche Compagnie genoemd, was een van de voorlopers van de Vereenigde Oostindische Compagniequote:
Als Brabander boeit me dit sowieso weinig, al dat Hollands glorie.
Maar de tering wat een stel snowflakes; janken om een bonk steen, want kwetsend.
Dan gaat het kennelijk toch erg goed in Nederland, als je je daar mee bezig moet houden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee spectrumanalyser heeft het over zwarte piet. Die verdwijnt meer en meer. Dat betekent dat het afschaffe juist meer en meer leeft.quote:
och ... als zelfs het standbeeld van Coen gewoon blijft staan zal het wel loslopen allemaal
dat het steeds meer begint te leven blijkt ook nergens uit volgens mij
West-Melanesia
Enige wat het betekent is dat er meer en meer slappe losers zijn die hun hoofd laten hangen naar een stel agressieve jankzakken die nooit zullen stoppen met janken omdat ze zien dat ze overal hun zin krijgen als ze een kleurtje hebben en maar hard genoeg "racisme" schreeuwen.quote:
[..]
Nee spectrumanalyser heeft het over zwarte piet. Die verdwijnt meer en meer. Dat betekent dat het afschaffe juist meer en meer leeft.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
ik zag hem dit jaar vorig jaar vaker dan vorige jaren ... en dan was het nog corona ookquote:
[..]
Nee spectrumanalyser heeft het over zwarte piet. Die verdwijnt meer en meer. Dat betekent dat het afschaffe juist meer en meer leeft.
komt wel weer goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt die vereniging opgericht in Amsterdam met vooral calvinistische immigranten (inschrijvingen) uit de Zuidelijke Nederlanden?quote:
[..]
De Brabantsche Compagnie, ook wel de Nieuwe Brabantsche Compagnie genoemd, was een van de voorlopers van de Vereenigde Oostindische Compagnie
Ja, zo was de DDR ook een democratie inderdaad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
dat boeit allemaal niemandquote:
[..]
Je bedoelt die vereniging opgericht in Amsterdam met vooral calvinistische inschrijvingen uit de Zuidelijke Nederlanden?
Ja, zo was de DDR ook een democratie inderdaad.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk wel.quote:
Als je aankomt met de Brabantsche Compagnie en pretendeert dat dat een Brabantse aangelegenheid was, ben je de boel gewoon aan het besodemieteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
dat was wel de intentie natuurlijkquote:
[..]
Natuurlijk wel.
Als je aankomt met de Brabantsche Compagnie en pretendeert dat dat een Brabantse aangelegenheid was, ben je de boel gewoon aan het besodemieteren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh jij ziet hem vaak. Dus er zijn dit jaar meer zwarte pieten dan ooit.quote:
[..]
ik zag hem dit jaar vorig jaar vaker dan vorige jaren ... en dan was het nog corona ook
komt wel weer goed
West-Melanesia
Integendeel; de enige reden waarom men die naam koos was omdat er talloze Calvinistische immigranten uit het Zuiden er onderdeel van waren, en allemaal 'Brabanders' werden genoemd, een beetje zoals men nog altijd in Holland denkt dat alles daarbuiten de provincie is.quote:
Kortom: nee, ik heb als Brabander echt helemaal niets met die Hollandse zooi.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
lees wat er staatquote:
[..]
Oh jij ziet hem vaak. Dus er zijn dit jaar meer zwarte pieten dan ooit.
ik ga die discussie verder niet voeren hier dus je moet het daar ook gelijk mee doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee mijn intentie ... je moet niet alles zo serieus niemen johquote:
[..]
Integendeel; de enige reden waarom men die naam koos was omdat er talloze Calvinistische immigranten uit het Zuiden er onderdeel van waren, en allemaal 'Brabanders' werden genoemd, een beetje zoals men nog altijd in Holland denkt dat alles daarbuiten de provincie is.
Kortom: nee, ik heb als Brabander echt helemaal niets met die Hollandse zooi.
laat maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sommige mensen janken om iets wat geen racisme is. Dat gedoe met zwarte piet vind ik niet echt janken.quote:
[..]
Enige wat het betekent is dat er meer en meer slappe losers zijn die hun hoofd laten hangen naar een stel agressieve jankzakken die nooit zullen stoppen met janken omdat ze zien dat ze overal hun zin krijgen als ze een kleurtje hebben en maar hard genoeg "racisme" schreeuwen.
West-Melanesia
Kom niet aan mijn Land, schavuit.quote:
[..]
nee mijn intentie ... je moet niet alles zo serieus niemen joh
laat maar
Brabantiae Nostra, edele Brabant were di.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
sowieso mijn landquote:
[..]
Kom niet aan mijn Land, schavuit.
Brabantia Nostra, edele Brabant were di.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben er inderdaad zeer trots op, mijn Roomse Brabant.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je kan niet een beetje door rood rijden. Het is a of b. Als het een verdwijnt, leeft het ander, als het ene toeneemt, leeft het andere minder.quote:
[..]
lees wat er staat
ik ga die discussie verder niet voeren hier dus je moet het daar ook gelijk mee doen
West-Melanesia
ik ken alleen de Trappers maar die spelen nu in Duitsland en sindsdien ben ik er niet meer geweestquote:
[..]
Ben er inderdaad zeer trots op, mijn Roomse Brabant.
ik wil wel maar het komt er nooit van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
blablablablablablaquote:
[..]
Je kan niet een beetje door rood rijden. Het is a of b. Als het een verdwijnt, leeft het ander, als het ene toeneemt, leeft het andere minder.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
neequote:
[..]
Waarom lul ik altijd iedereen klem. Ben ik dan een discussiërende genie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kom een keer in de zoveel tijd ff koekeloeren naar het eigenaardige haat tegen alles en nog wat klagende groepje op dit forum en ik druk ze gelijk weer in een hoekie. Zet ze gelijk weer in de houtgreep.
West-Melanesia
ik geloof niet dat je in je hele leven ooit iemand klem hebt weten te lullen eerlijk gezegd
als jij gaat onderhandelen op de markt moet je waarsschijnlijk meer betalen dan op het prijskaartje stond
als jij gaat onderhandelen op de markt moet je waarsschijnlijk meer betalen dan op het prijskaartje stond
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je doet me denken aan de avonden dat kree dronken ging posten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
In geen van de plaatsen die ik had genoemd is Zwarte piet verdwenen.
Ook dit jaar komen daar Zwarte pieten.
Ook dit jaar komen daar Zwarte pieten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou ik ben sowieso niet iemand van het afdingen op de markt of waar dan ook ik voel me dan zo gierig
West-Melanesia
dat was dan tenminste nog lachenquote:
Je doet me denken aan de avonden dat kree dronken ging posten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee dat begrijp ikquote:
Nou ik ben sowieso niet iemand van het afdingen op de markt of waar dan ook ik voel me dan zo gierig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gaat je ook gewoon niet lukken dus dat lijkt me beter zo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zie het al voor me man
Visguy: HARING, LEKKERE HOLLANDSE HARING!!!'
Oceanier: nee is goor fascist!
Visguy: whut?
Oceanier: je zegt dat het lekker is omdat het Hollands is!!
Visguy: nee het is lekkere Hollandse Haring
Oceanier: godverdomme man Mollukkers mogen in Mollukse wijken wonen klootzak!
Visguy: nie duur?
Oceanier: wel duur, je bent net Hitler
Visguy: ga maar weg nu, er staat een rij
Oceanier: hahaha ik heb hem uitgeluld hoor wat een baas ben ik
...
Oceanier s'avonds laat op zijn kamertje: wat heb ik een honger joh
Visguy: HARING, LEKKERE HOLLANDSE HARING!!!'
Oceanier: nee is goor fascist!
Visguy: whut?
Oceanier: je zegt dat het lekker is omdat het Hollands is!!
Visguy: nee het is lekkere Hollandse Haring
Oceanier: godverdomme man Mollukkers mogen in Mollukse wijken wonen klootzak!
Visguy: nie duur?
Oceanier: wel duur, je bent net Hitler
Visguy: ga maar weg nu, er staat een rij
Oceanier: hahaha ik heb hem uitgeluld hoor wat een baas ben ik
...
Oceanier s'avonds laat op zijn kamertje: wat heb ik een honger joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weet je bij wie ik wel altijd afding?quote:
Nou ik ben sowieso niet iemand van het afdingen op de markt of waar dan ook ik voel me dan zo gierig
Op elke leider is kritiek. Altijd al zo geweest, zal altijd zo blijven. Alle leiders die hebben veroverd, oorlog gevoerd, etc. werden in hun eigen tijd natuurlijk gehaat door hun vijanden, dat is nogal een open deur.quote:
[..]
In die tijd was er geen kritiek op Coen is het argument. Dat argument gebruiken fascisten alleen omdat het een Nederlander is. Voor fascisten zijn Molukkers geen mensen maar een soort van ondergeschikte dieren, en dieren hebben geen mening. Dus waren volgens hen alle Molukkers van toen het eens met het beleid van Coen en was er nooit kritiek geweest.
Dat is zo’n beetje het flutargument.
Nou ik zal je wat vertellen. Coen is net als Hitler, altijd al gehaat. Hitler door joden Fransen, Amerikanen etcetc. Coen door Molukkers, Javanen, Balinezen, Buginezen, Menadonezen etcetc. Toen en nu nog steeds.
Coen is een achterlijke psychopaat die een compleet eiland uitroeide voor wat rijkdom.
Zoals ik al aanhaalde in het vorige topic: de Spanjaarden werden hier gehaat ten tijde van de Tachtigjarige Oorlog. Logisch, want het waren de vijanden/onderdrukkers van Nederland destijds. Toch staan er in Spanje talloze standbeelden van Filips II. Napoleon werd door vijanden in heel Europa gehaat. De Romeinse keizers werden gehaat. Ook talloze standbeelden.
Het punt is: werden die personen tijdens hun leven of vlak daarna ook voornamelijk door hun eigen bevolking gehaat/als monster gezien en wilde men toen al direct elke herinnering uit de openbare ruimte verwijderen? Of gingen daar vele eeuwen overheen en zijn die standbeelden/herinneringen inmiddels monumenten geworden in een historisch straatbeeld?
We weten dat er zeer barbaarse zaken hebben plaatsgevonden die in deze tijd als misdadig worden beschouwd, maar inmiddels is het slechts nog historie die daaraan doet herinneren.
En wie ontkent dat precies ?quote:
[..]
Maar het gaat om de barbaarse daad van Coen, niet om de zandbak en het verschil tussen de ene barbaarse daad en de ander. Een barbaarse daad is een barbaarse daad. Het ontkennen daarvan is gewoon dom.
Ik denk dat je niet zomaar moet spreken voor al die volkeren. Dat je zelf daar ergens roots hebt maakt niet dat iedereen automatisch je mening deelt.quote:Coen door Molukkers, Javanen, Balinezen, Buginezen, Menadonezen etcetc. Toen en nu nog steeds.
Conscience do cost.
niemand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat niemand je begrijpt wil dat niet zeggen dat je mensen klem lult.quote:
[..]
Waarom lul ik altijd iedereen klem. Ben ik dan een discussiërende genie?
Wat een rijke fantasie. En dat allemaal door een standbeeldquote:
ik zie het al voor me man
Visguy: HARING, LEKKERE HOLLANDSE HARING!!!'
Oceanier: nee is goor fascist!
Visguy: whut?
Oceanier: je zegt dat het lekker is omdat het Hollands is!!
Visguy: nee het is lekkere Hollandse Haring
Oceanier: godverdomme man Mollukkers mogen in Mollukse wijken wonen klootzak!
Visguy: nie duur?
Oceanier: wel duur, je bent net Hitler
Visguy: ga maar weg nu, er staat een rij
Oceanier: hahaha ik heb hem uitgeluld hoor wat een baas ben ik
...
Oceanier s'avonds laat op zijn kamertje: wat heb ik een honger joh
West-Melanesia
Dat is het hem nou juist. Coen werd niet alleen in deze tijd barbaars gevonden.quote:
We weten dat er zeer barbaarse zaken hebben plaatsgevonden die in deze tijd als misdadig worden beschouwd, maar inmiddels is het slechts nog historie die daaraan doet herinneren.
West-Melanesia
nee dat heb ik van mezelfquote:
[..]
Wat een rijke fantasie. En dat allemaal door een standbeeld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |