COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.VBL SC influencer
Left, right, behind
Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Van een kant wel. Van de andere kant hou ik me niet aan de regels omdat anderen dat ook doen, maar omdat ik zelf wel een logica erin kan ontdekken. En omdat ik denk dat ik op die manier wat bijdraag aan het niet ziek worden van mijn kwetsbare dierbaren en mijzelf. Dat anderen dat dan niet doen of zo ervaren, dat is hun ding.
Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
Mooi verhaal op basis van het individu.quote:
[..]
De kern van het leven is dat je het moet leven, niet moet vrezen en zeker de dood niet moet vrezen aangezien dat bij de geboorte al een zekerheid is en je een heel leven de tijd krijgt om daar naartoe te leven.
De kern van het voortbestaan van een gehele soort is ook dat we ons proberen te verzetten tegen de dood én tegen natuurlijk vijanden (of dat nu roofdieren of virussen zijn). Dat noemen we evolutie en dat is parodoxaal genoeg nu ook net het fenomeen dat jou überhaupt in staat stelt om na te denken over 'de kern van het leven'.
Zodra we als soort collectief zeggen (en ons er naar gaan gedragen) "de dood hoort nu eenmaal bij het leven, dus laten we er maar niet meer tegen vechten ook", dan zijn we ons bestaansrecht wel kwijt hoor.
(Voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat we niet elke doodzieke 80-plusser moeten proberen te redden ten koste van alles. Maar dat we geen overvolle IC's willen waardoor óók kerngezonde kinderen/jongeren doodgaan die toevallig aangereden wordt of een adner soort ongeluk krijgen, lijkt me niet meer dan logisch én wenselijk)
Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.quote:
[..]
Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.
Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
Dat is wat ik me probeer voor te houden: er zijn méér mensen die zich wél aan de regels houden, maar die zie en hoor je niet.
Maar sowieso eens dat het elke keer weer lastig is als je dan wel zulke excessen ziet ja...
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.
Op naar de volgende.
Op naar de volgende.
Het OMT heeft het al gadviseerd, dus daar hoeven ze het niet voor terug te verwijzen met vragen.quote:
[..]
Of ze willen zich bij het nemen van de beslissing ergens achter verschuilen. Wij willen het ook niet, maar het moet van het OMT.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja precies, dat geloof ik ook. Bij elke persoon die je ziet zijn er 10 die je niet ziet, die zich wel netjes aan de maatregelen houden. Maar op een gegeven moment gaat het aan je knagen.quote:
[..]
Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.
Dat is wat ik me probeer voor te houden: er zijn méér mensen die zich wél aan de regels houden, maar die zie en hoor je niet.
Maar sowieso eens dat het elke keer weer lastig is als je dan wel zulke excessen ziet ja...
Dat is ook een heel valide manier om het te bekijken. Ik probeer dat niet te doen. Ik word daar zelf niet blijer van, en het verandert niets aan de hele kwestie. En ik hoop maar dat er meer mensen zijn zoals jij en ik die het wél doen. En dat het daardoor toch minder lang duurt dan het zou duren als ook jij en ik het niet zouden doen.quote:
[..]
Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.
Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als 10% zich niet aan de maatregelen houd heb je toch echt wel een probleem. Want die 10% komt in contact met een groot aantal andere mensen. Afijn, iedereen snapt hoe een olievlek werkt.quote:
[..]
Ja precies, dat geloof ik ook. Bij elke persoon die je ziet zijn er 10 die je niet ziet, die zich wel netjes aan de maatregelen houden. Maar op een gegeven moment gaat het aan je knagen.
Dat is hetzelfde als al die horrorverhalen van "Dit is Sandra. Sandra is 25, slank en gezond en sportte 3X per week. Maanden na haar coronabesmetting kan zij nog steeds geen trap omhoog lopen zonder zwaar buiten adem te zijn. Het gaat écht heel slecht met Sandra!"quote:
[..]
Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.
Niet dat ik verhalen zoals die van "Sandra" niet geloof he.... Maar ja, dát is de media idd. De media gaat niet vertellen over de honderden, duizenden, Pietjes, Rudolfjes en Annemarietjes die ook covid gehad hebben, en na een week of wat weer hersteld waren en nergens meer last van hadden.
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Als dit echt zo erg is dan zijn we fucked.quote:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.
Op naar de volgende.
Lijkt me niet toch, tot nu toe zijn alle maatregelen doorgevoerd zonder goedkeuring van de 2e kamer.quote:
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @:Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldagquote:
[..]
Dat is ook een heel valide manier om het te bekijken. Ik probeer dat niet te doen. Ik word daar zelf niet blijer van, en het verandert niets aan de hele kwestie. En ik hoop maar dat er meer mensen zijn zoals jij en ik die het wél doen. En dat het daardoor toch minder lang duurt dan het zou duren als ook jij en ik het niet zouden doen.
Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We hebben de corona-wet toch?quote:
[..]
Lijkt me niet toch, tot nu toe zijn alle maatregelen doorgevoerd zonder goedkeuring van de 2e kamer.
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Cool. En volgende week de zuid Limburgse mega zombie power variant. Als je die oploopt wordt je én zombie, én je krijgt een Limburgs accent!!!!!quote:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.
Op naar de volgende.
Ik denk dat de dood net als het leven individueel wordt geleefd samen met anderen, kleine nuance dus en ik zeg dus niet accepteer alles maar gewoon wat er op je pad komt waar je dood aan kunt gaan maar accepteer wel dat als je eenmaal verzwak bent of een hoge leeftijd hebt mogen bereiken, dat het moment komt dat je de strijd gaat verliezen en dat niemand je dan nog kan helpen. Als soort het idee hebben dit te kunnen voorkomen vind ik gelijk aan grootheidswaanzin ingegeven door een ongekende angst voor de dood, die van jezelf of die van een ander. Ook dat is natuurlijk maar jemig als die mensen met net zoveel energie hun leven zouden leven dan kon de dood nog wel eens een einde vol voldoening zijn.quote:
[..]
Mooi verhaal op basis van het individu.
De kern van het voortbestaan van een gehele soort is ook dat we ons proberen te verzetten tegen de dood én tegen natuurlijk vijanden (of dat nu roofdieren of virussen zijn). Dat noemen we evolutie en dat is parodoxaal genoeg nu ook net het fenomeen dat jou überhaupt in staat stelt om na te denken over 'de kern van het leven'.
Zodra we als soort collectief zeggen (en ons er naar gaan gedragen) "de dood hoort nu eenmaal bij het leven, dus laten we er maar niet meer tegen vechten ook", dan zijn we ons bestaansrecht wel kwijt hoor.
(Voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat we niet elke doodzieke 80-plusser moeten proberen te redden ten koste van alles. Maar dat we geen overvolle IC's willen waardoor óók kerngezonde kinderen/jongeren doodgaan die toevallig aangereden wordt of een adner soort ongeluk krijgen, lijkt me niet meer dan logisch én wenselijk)
Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.quote:
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
De corona wet was toch alleen bedoeld om zaken die nu (officieel) wettelijk niet mogelijk zijn alsnog door te voorzien van een wet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:07 schreef capricia het volgende:
[..]
We hebben de corona-wet toch?
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
Dan is de vraag denk ik meer of het wettelijk mogelijk is om zomaar iemand op de sluiten in zijn eigen huis.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik had gisteren toch wel een behoorlijk wtf-moment hier. Ik was in de supermarkt (in Duitsland, waar we wonen) voor de wekelijkse boodschappen en daar liep een echtpaar rond met een volwassen zoon in een elektrische rolstoel. Dat vond ik al vrij ongewoon.
Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken.
Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid?
Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken.
Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Lijkt mij absolute bullshit. In Brazilië doen ze inmiddels alles weer, dat er een nieuwe variant is dat kan. Maar een super variant zal allemaal wel meevallen. De golf daar is ook niet veel anders als tijdens de eerste golf.quote:
[..]
Als dit echt zo erg is dan zijn we fucked.
Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdfquote:
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @:Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
Hoe ik het lees:
- Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?)
- Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden
Volgens mij had @trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok.
Juist een avondklok is niet geregeld in de Coronawet, er staat niks over in...quote:
[..]
De corona wet was toch alleen bedoeld om zaken die nu (officieel) wettelijk niet mogelijk zijn alsnog door te voorzien van een wet.
Dan is de vraag denk ik meer of het wettelijk mogelijk is om zomaar iemand op de sluiten in zijn eigen huis.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik las elektrische stoelquote:
Ik had gisteren toch wel een behoorlijk wtf-moment hier. Ik was in de supermarkt (in Duitsland, waar we wonen) voor de wekelijkse boodschappen en daar liep een echtpaar rond met een volwassen zoon in een elektrische rolstoel. Dat vond ik al vrij ongewoon.
Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken.
Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid?
De avondklok staat niet in de coronawet. Die willen ze invoeren door een wet te gebruiken die dertig jaar geleden voor iets totaal anders is aangenomen, maar het is me niet helemaal duidelijk of de TK ermee moet instemmen op het moment van invoering.quote:
[..]
We hebben de corona-wet toch?
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou wel de de meest verschrikkelijke variant zijn die je zou kunnen krijgenquote:Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Cool. En volgende week de zuid Limburgse mega zombie power variant. Als je die oploopt wordt je én zombie, én je krijgt een Limburgs accent!!!!!
Daily Mail, dat is de Telegraaf in het kwadraat, er is nog geen bewijs over de besmettelijkheidsgraad van die Braziliaanse strain of wel?quote:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.
Op naar de volgende.
2-1 49 mutaties, nu 6853 besmettingenquote:
[..]
Interessant. Zie je nog veel mutaties van 4 t/m 7 januari? De cijfers zijn daar een beetje aan 't fluctueren nog. Indien die mutaties er niet meer zijn lijkt het vanaf 4 januari af te nemen.
3-1 78 mutaties, nu 7359 besmettingen
4-1 175 mutaties, nu 8051 besmettingen
6-1 188 mutaties, nu 6853 besmettingen
7-1 262 mutaties, nu 6321 besmettingen
8-1 309 mutaties, nu 5468 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.quote:
[..]
Lijkt mij absolute bullshit. In Brazilië doen ze inmiddels alles weer, dat er een nieuwe variant is dat kan. Maar een super variant zal allemaal wel meevallen. De golf daar is ook niet veel anders als tijdens de eerste golf.
Ik heb WWII niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over spreken. Voor mij is het punt dat me de keuze wordt ontnomen. Indien ik tot 's avonds gewerkt heb ga ik nog wel eens 's avonds een rondje lopen, om even mn hoofd leeg te maken. Het komt niet iedere dag voor, maar mijn huis niet uit mogen omdat iemand anders dat bepaald heeft voelt voor mij nogal buitenproportioneel.quote:
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
Fijn om te lezen dat ik niet de enige ben... op perso dagen heb ik altijd zo'n knoop in de maag.quote:
[..]
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag
Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
En de follow up wordt dan ws dat de vaccins er ook niet tegen werken.quote:
[..]
Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.
Allemaal weer lekker pa-niek zaaien. Pffff, moe word je ervan....
Afgaande op de smeekbede van Rutte gisteren, heeft de TK wel inspraak.quote:
[..]
De avondklok staat niet in de coronawet. Die willen ze invoeren door een wet te gebruiken die dertig jaar geleden voor iets totaal anders is aangenomen, maar het is me niet helemaal duidelijk of de TK ermee moet instemmen op het moment van invoering.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om.quote:
[..]
Ik denk dat de dood net als het leven individueel wordt geleefd samen met anderen, kleine nuance dus en ik zeg dus niet accepteer alles maar gewoon wat er op je pad komt waar je dood aan kunt gaan maar accepteer wel dat als je eenmaal verzwak bent of een hoge leeftijd hebt mogen bereiken, dat het moment komt dat je de strijd gaat verliezen en dat niemand je dan nog kan helpen. Als soort het idee hebben dit te kunnen voorkomen vind ik gelijk aan grootheidswaanzin ingegeven door een ongekende angst voor de dood, die van jezelf of die van een ander. Ook dat is natuurlijk maar jemig als die mensen met net zoveel energie hun leven zouden leven dan kon de dood nog wel eens een einde vol voldoening zijn.
Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij.
Schijnen ook veel herbesmettingen te zijn in Zuid Afrika. Maar testen doen ze amper in Brazilië dus als het al waar is, dan is het waarschijnlijk niet iets wat heel recent is begonnen.quote:
[..]
Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.
Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben
Dat ziet er wel goed uit, toch? Want dit lijkt wel echt een dalende lijn.quote:
[..]
2-1 49 mutaties, nu 6853 besmettingen
3-1 78 mutaties, nu 7359 besmettingen
4-1 175 mutaties, nu 8051 besmettingen
6-1 188 mutaties, nu 6853 besmettingen
7-1 262 mutaties, nu 6321 besmettingen
8-1 309 mutaties, nu 5468 besmettingen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
alsof er nog niet genoeg paniek isquote:
[..]
En de follow up wordt dan ws dat de vaccins er ook niet tegen werken.
Allemaal weer lekker pa-niek zaaien. Pffff, moe word je ervan....
onder controle is het allemaal nog niet
Zijn er cijfers/bronnen bekend over welk aandeel (in %) van de totale besmettingen in de UK toegerekend wordt aan de daadwerkelijke UK variant? Ik kan zo snel niks vinden. Bij voorbaat dank!
Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is?quote:
[..]
Ik heb WWII niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over spreken. Voor mij is het punt dat me de keuze wordt ontnomen. Indien ik tot 's avonds gewerkt heb ga ik nog wel eens 's avonds een rondje lopen, om even mn hoofd leeg te maken. Het komt niet iedere dag voor, maar mijn huis niet uit mogen omdat iemand anders dat bepaald heeft voelt voor mij nogal buitenproportioneel.
Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben.
Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit, als je de huidige regels niet fatsoenlijk kunt en wil handhaven wat voor zin heeft het om dan nieuwe regels te verzinnen in te stellen waarvan de handhavers nu al zeggen dat ze die niet kunnen en willen handhaven.quote:
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
En toch staat de coalitie met winst in de peilingen. En steunen de meeste NLers de maatregelen.quote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Dat wil overigens niet zeggen dat je niet moet luisteren naar de bezwaren van de minderheid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja maar, ja maar.... we willen lekker ZINGEN!quote:
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in.quote:
[..]
Dat ziet er wel goed uit, toch? Want dit lijkt wel echt een dalende lijn.
Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als ik zie hoe men elkaar geregeld opfokt en overbiedt in verontwaardiging en boosheid om aan te geven hoe erg het allemaal is dan vind ik aangebrand nog best meevallenquote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Ik heb het ook niet specifiek over de avondklok maar over een tendens van reageren, soms begrijpelijk, soms vergezocht.
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.quote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Omdat de halve tweede kamer bezig is met de verkiezingen. Als Rutte namelijk had gezegd geen aanvullende maatregelen nodig dan had (een deel) van de oppositie nu gezegd, aub neem toch maatregelen.quote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
De oppositie hoeft geen verantwoording af te leggen, dus dan is het makkelijk om tegendraads te zijn. Blijken straks die extra maatregelen niet nodig te zijn dan zeggen ze "zie je wel". Blijkt het toch nodig geweest te zijn dan hoor je ze er niet over en is men het snel vergeten.
Daarbij zeg ik niet dat ik het eens ben met de avondklok oid. Maar geef alleen aan dat de situatie voor Rutto en Hugo wat anders is dan de situatie van Geert en thierry.
Herkenbaar hoor. Ik ben niet heiliger dan de paus en ik vind het bij tijden ook echt wel zwaar. Zwaarder dan eerst. De lengte van dit hele gebeuren begint te tellen, denk ik. Maar ik denk nog steeds dat we richting het einde bewegen en dat het dit jaar weer heel veel beter zal worden, dus tja...quote:
[..]
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag
Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.quote:
[..]
Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is?
Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben.
Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden.
Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.
Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.
Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?quote:
[..]
Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om.
Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij.
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
De optie wegnemen is toch beperken in iemands vrijheid? Een avondklok hoort een hail mary attempt te zijn wanneer niks meer mogelijk is verder en dus in dit stadium onzinnig om op te gooien. Los van of het nog echt zoden aan de dijk zet.quote:
[..]
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben
Nou ja, dat betekent dat de andere helft dat niet vindt. Dat vinden ze ook niet voor niks is dan een net zo valide argumentquote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?quote:
[..]
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, precies.quote:
[..]
Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in.
Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar.
Ik ben erg blij met jouw posts en cijfertjes en (jaja, komt ie
) duiding 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.quote:
[..]
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.
Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?quote:
[..]
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?
Het is nogal zorgelijk dat de mensen die het advies uitbrengen en het effect berekenen, dan met als doel jongeren binnen te houden, niet begrijpen dat het voor de meeste jongeren geen probleem is om om 4:00 uur op huis aan te gaan. Als ze al naar huis gaan. Zelfs ik een stuk in de dertig kan prima richting die tijd doorhalen.quote:
[..]
Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdf
[ link | afbeelding ]
Hoe ik het lees:
- Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?)
- Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden
Volgens mij had @:trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok.
Maar goed, gelet op de mobiliteitscijfers. Laat ze daar eens op gaan handhaven, mensen die zinloos op kantoor zitten. Ook de "ja maar het is maar één keer per ... " situaties.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeldquote:
[..]
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.
ging meer om het idee.Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Je noemt andere oplossingen om mensen in de zorg te ontlasten... Ik kan dan alleen maar denken aan dat.quote:
[..]
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?
Of bedoel je verplegers klonen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld
Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.quote:
[..]
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.
Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.
Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Of je trekt je er niks van aan, wat iemand ook kiest, altijd is er iemand op tegen.quote:
[..]
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld
Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
interessant stuk in het laatste nieuws (normaal niet van de diepgang) over de mutaties:
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen.
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen.
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.
Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.
Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.
Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf.
Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 10:38:28 ]
Dan heb ik je post verkeerd gelezen, sorry danquote:
[..]
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.
Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.
Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is. En ik vind een avondklok ook heel erg heftig ja.quote:
[..]
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.
Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.
Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen.
Ik had het ook meer in het algemeen over de maatregelen en de reacties erop, niet alleen over een avondklok.
Ik vraag me wel af of het hier in Nederland zoveel heftiger is qua maatregelen in vergelijking met andere landen, maar die inschatting kan ik niet goed maken.
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.quote:
[..]
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.
Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.
Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.
Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.quote:
[..]
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.
Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.
*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.quote:
[..]
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is.
Nog geen 1% van de bevolking en omdat ze dan de hele bevolking van zo'n stad testen duurt dat meestal niet meer dan een of twee weken.quote:
[..]
Jij ziet ook alleen maar wat je wil zien, hè.(al doen we dat allemaal wel eens).
Er zitten daar weer miljoenen mensen in lockdown.
Feit is gewoon dat Taiwan "mijn leven" weer terugheeft en wij niet. En dat maakt me een combinatie van ziedend, jaloers, en depressief.
Ik wil gewoon weer naar zo'n event toekunnen. Als zij het voor elkaar kunnen krijgen, kunnen wij het ook.
Ik weet dat het hier volgend jaar ook weer gewoon kan door de vaccins, maar het is kut dat het zonder goede reden hier een jaar langer duurt.
Echt jammer dat ik geen geld heb om uit deze kneuzentitanic te springen, dan zou ik op het volgende event in Taiwan lekker lol staan te hebben... 😭
#WeesGeenWhales
Dat kan niet want dat kost geldquote:
[..]
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En daarvoor hebben we dus het BCO nodig en analyses van RIVM en OMT. Die weten ook niet alles, maar komen verder met hun analyses dan wij.quote:
[..]
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.
Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.
*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
Als een avondklok echt veel zou brengen (waar ik persoonlijk aan twijfel) volgens die berekeningen dan moeten we dat maar doen. En ja, dat raakt mij zelf ook. Geen avondje voetbal kijken bij een vriend of tennissen in de avond.
Maar het liefst heb ik natuurlijk dat de huidige maatregelen gehandhaaft worden, kerken dicht lijkt me ook beter helpen en logischer dan een avondklok.
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.quote:
[..]
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
Ik zou dat niet erg vinden.quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.quote:
[..]
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.
Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.quote:
[..]
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek isquote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.quote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Aanvullend op de huidige maatregelen een avondklok vanaf 22.00 of 23.00uur en betere handhaving op thuiswerk voor de bedrijven die daar niet aan meedoen. Dat thuiswerk werd niet eens meer benoemd tijdens de laatste persco. Maar inderdaad geen hogere boetes of extra handhaving voor personen.quote:
[..]
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?
Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Het gaat erom dat er ook andere opties zijn. Kerken dicht, minder vliegtuigen vanuit de UK, betere handhaving op woon werk verkeer etc.quote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Het is nu zo ongelijk omdat degene die zich niet aan de regels houden ermee weg komen en ook de avondklok niet gaan volgen. De goedwillenden krijgen er weer een extra maatregel bij en gaan zich daar wel aan houden. Maar er komt een moment dat die ook zeggen van zoek het even lekker uit. Is niet goed te praten, maar zo werkt het.
Ik ben niet tegen een avondklok, maar dan wel voor iedereen (op de noodzakelijke dingen na).
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.quote:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.quote:
én je krijgt een Limburgs accent!!!!!
Go hard or go home
Ik betwijfel of daar überhaupt onderzoek naar gedaan is. Ik heb er zelf in ieder geval niets van gezien of gehoord.quote:
[..]
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...quote:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Mooi, meer lebensraum voor ons Limburgers.quote:
[..]
Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Dat zeg ik, potentieel.quote:
[..]
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.
Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Misschien hebben we geluk en valt het mee, en misschien ook niet. Je weet het niet.
En daarom moeten we alles op alles zetten om de kans daarop zoveel mogelijk te verkleinen, dan wel de boel zoveel mogelijk af te remmen.
En daarvoor zijn er helaas nog maar weinig opties mogelijk.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En dan gaat het ook nog eens om een mutatie die als het verkeerd loopt de hele boel plat kan leggen. Het lijkt echt af en toe wel een grap.quote:
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat zijn politieke ideologische keuzes die NL al 10 jaar maakt bij de stembus.quote:
[..]
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Bedrijven, indien mogelijk, gaan altijd voor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |