COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Herkenbaar hoor. Ik ben niet heiliger dan de paus en ik vind het bij tijden ook echt wel zwaar. Zwaarder dan eerst. De lengte van dit hele gebeuren begint te tellen, denk ik. Maar ik denk nog steeds dat we richting het einde bewegen en dat het dit jaar weer heel veel beter zal worden, dus tja...quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag
Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.quote:
[..]
Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is?
Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben.
Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden.
Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.
Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.
Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?quote:
[..]
Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om.
Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij.
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
De optie wegnemen is toch beperken in iemands vrijheid? Een avondklok hoort een hail mary attempt te zijn wanneer niks meer mogelijk is verder en dus in dit stadium onzinnig om op te gooien. Los van of het nog echt zoden aan de dijk zet.quote:
[..]
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben
Nou ja, dat betekent dat de andere helft dat niet vindt. Dat vinden ze ook niet voor niks is dan een net zo valide argumentquote:
[..]
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?quote:
[..]
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, precies.quote:
[..]
Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in.
Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar.
Ik ben erg blij met jouw posts en cijfertjes en (jaja, komt ie
) duiding 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.quote:
[..]
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.
Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?quote:
[..]
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?
Het is nogal zorgelijk dat de mensen die het advies uitbrengen en het effect berekenen, dan met als doel jongeren binnen te houden, niet begrijpen dat het voor de meeste jongeren geen probleem is om om 4:00 uur op huis aan te gaan. Als ze al naar huis gaan. Zelfs ik een stuk in de dertig kan prima richting die tijd doorhalen.quote:
[..]
Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdf
[ link | afbeelding ]
Hoe ik het lees:
- Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?)
- Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden
Volgens mij had @:trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok.
Maar goed, gelet op de mobiliteitscijfers. Laat ze daar eens op gaan handhaven, mensen die zinloos op kantoor zitten. Ook de "ja maar het is maar één keer per ... " situaties.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeldquote:
[..]
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.
ging meer om het idee.Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Je noemt andere oplossingen om mensen in de zorg te ontlasten... Ik kan dan alleen maar denken aan dat.quote:
[..]
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?
Of bedoel je verplegers klonen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld
Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.quote:
[..]
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.
Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.
Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.
Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Of je trekt je er niks van aan, wat iemand ook kiest, altijd is er iemand op tegen.quote:
[..]
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld
Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
interessant stuk in het laatste nieuws (normaal niet van de diepgang) over de mutaties:
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen.
https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/
In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen.
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.
Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.
Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.
Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf.
Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan heb ik je post verkeerd gelezen, sorry danquote:
[..]
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.
Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.
Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is. En ik vind een avondklok ook heel erg heftig ja.quote:
[..]
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.
Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.
Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen.
Ik had het ook meer in het algemeen over de maatregelen en de reacties erop, niet alleen over een avondklok.
Ik vraag me wel af of het hier in Nederland zoveel heftiger is qua maatregelen in vergelijking met andere landen, maar die inschatting kan ik niet goed maken.
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.quote:
[..]
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.
Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.
Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.
Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.quote:
[..]
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.
Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.
*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.quote:
[..]
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is.
Nog geen 1% van de bevolking en omdat ze dan de hele bevolking van zo'n stad testen duurt dat meestal niet meer dan een of twee weken.quote:Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij ziet ook alleen maar wat je wil zien, hè.(al doen we dat allemaal wel eens).
Er zitten daar weer miljoenen mensen in lockdown.
Feit is gewoon dat Taiwan "mijn leven" weer terugheeft en wij niet. En dat maakt me een combinatie van ziedend, jaloers, en depressief.
Ik wil gewoon weer naar zo'n event toekunnen. Als zij het voor elkaar kunnen krijgen, kunnen wij het ook.
Ik weet dat het hier volgend jaar ook weer gewoon kan door de vaccins, maar het is kut dat het zonder goede reden hier een jaar langer duurt.
Echt jammer dat ik geen geld heb om uit deze kneuzentitanic te springen, dan zou ik op het volgende event in Taiwan lekker lol staan te hebben... 😭
#WeesGeenWhales
Dat kan niet want dat kost geldquote:
[..]
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En daarvoor hebben we dus het BCO nodig en analyses van RIVM en OMT. Die weten ook niet alles, maar komen verder met hun analyses dan wij.quote:
[..]
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.
Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.
*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
Als een avondklok echt veel zou brengen (waar ik persoonlijk aan twijfel) volgens die berekeningen dan moeten we dat maar doen. En ja, dat raakt mij zelf ook. Geen avondje voetbal kijken bij een vriend of tennissen in de avond.
Maar het liefst heb ik natuurlijk dat de huidige maatregelen gehandhaaft worden, kerken dicht lijkt me ook beter helpen en logischer dan een avondklok.
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.quote:
[..]
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
Ik zou dat niet erg vinden.quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.quote:
[..]
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.
Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.quote:
[..]
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.
Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek isquote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.quote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Aanvullend op de huidige maatregelen een avondklok vanaf 22.00 of 23.00uur en betere handhaving op thuiswerk voor de bedrijven die daar niet aan meedoen. Dat thuiswerk werd niet eens meer benoemd tijdens de laatste persco. Maar inderdaad geen hogere boetes of extra handhaving voor personen.quote:
[..]
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?
Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Het gaat erom dat er ook andere opties zijn. Kerken dicht, minder vliegtuigen vanuit de UK, betere handhaving op woon werk verkeer etc.quote:
[..]
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.
En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Het is nu zo ongelijk omdat degene die zich niet aan de regels houden ermee weg komen en ook de avondklok niet gaan volgen. De goedwillenden krijgen er weer een extra maatregel bij en gaan zich daar wel aan houden. Maar er komt een moment dat die ook zeggen van zoek het even lekker uit. Is niet goed te praten, maar zo werkt het.
Ik ben niet tegen een avondklok, maar dan wel voor iedereen (op de noodzakelijke dingen na).
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.quote:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:
én je krijgt een Limburgs accent!!!!!
Go hard or go home
Ik betwijfel of daar überhaupt onderzoek naar gedaan is. Ik heb er zelf in ieder geval niets van gezien of gehoord.quote:
[..]
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...quote:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.
A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Mooi, meer lebensraum voor ons Limburgers.quote:
[..]
Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.quote:
[..]
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Dat zeg ik, potentieel.quote:
[..]
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.
Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Misschien hebben we geluk en valt het mee, en misschien ook niet. Je weet het niet.
En daarom moeten we alles op alles zetten om de kans daarop zoveel mogelijk te verkleinen, dan wel de boel zoveel mogelijk af te remmen.
En daarvoor zijn er helaas nog maar weinig opties mogelijk.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En dan gaat het ook nog eens om een mutatie die als het verkeerd loopt de hele boel plat kan leggen. Het lijkt echt af en toe wel een grap.quote:
B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat zijn politieke ideologische keuzes die NL al 10 jaar maakt bij de stembus.quote:
[..]
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Bedrijven, indien mogelijk, gaan altijd voor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.
We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
