Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1290 JaapGoat

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:38 schreef Raveler het volgende:

[..]

Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is.

Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Jij ziet ook alleen maar wat je wil zien, hè. (al doen we dat allemaal wel eens).
Er zitten daar weer miljoenen mensen in lockdown.

Nog geen 1% van de bevolking en omdat ze dan de hele bevolking van zo'n stad testen duurt dat meestal niet meer dan een of twee weken.

Feit is gewoon dat Taiwan "mijn leven" weer terugheeft en wij niet. En dat maakt me een combinatie van ziedend, jaloers, en depressief.

Ik wil gewoon weer naar zo'n event toekunnen. Als zij het voor elkaar kunnen krijgen, kunnen wij het ook.

Ik weet dat het hier volgend jaar ook weer gewoon kan door de vaccins, maar het is kut dat het zonder goede reden hier een jaar langer duurt.

Echt jammer dat ik geen geld heb om uit deze kneuzentitanic te springen, dan zou ik op het volgende event in Taiwan lekker lol staan te hebben... 😭

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.

Dat kan niet want dat kost geld

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef Raveler het volgende:

[..]

Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.

Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.

*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?

En daarvoor hebben we dus het BCO nodig en analyses van RIVM en OMT. Die weten ook niet alles, maar komen verder met hun analyses dan wij.

Als een avondklok echt veel zou brengen (waar ik persoonlijk aan twijfel) volgens die berekeningen dan moeten we dat maar doen. En ja, dat raakt mij zelf ook. Geen avondje voetbal kijken bij een vriend of tennissen in de avond.

Maar het liefst heb ik natuurlijk dat de huidige maatregelen gehandhaaft worden, kerken dicht lijkt me ook beter helpen en logischer dan een avondklok.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.

Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?

Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.

Ik zou dat niet erg vinden.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.

Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.

Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.

Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.

Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.

Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.

Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek is

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.

we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.

Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.

Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:49 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?

Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.

Aanvullend op de huidige maatregelen een avondklok vanaf 22.00 of 23.00uur en betere handhaving op thuiswerk voor de bedrijven die daar niet aan meedoen. Dat thuiswerk werd niet eens meer benoemd tijdens de laatste persco. Maar inderdaad geen hogere boetes of extra handhaving voor personen.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.

Het gaat erom dat er ook andere opties zijn. Kerken dicht, minder vliegtuigen vanuit de UK, betere handhaving op woon werk verkeer etc.

Het is nu zo ongelijk omdat degene die zich niet aan de regels houden ermee weg komen en ook de avondklok niet gaan volgen. De goedwillenden krijgen er weer een extra maatregel bij en gaan zich daar wel aan houden. Maar er komt een moment dat die ook zeggen van zoek het even lekker uit. Is niet goed te praten, maar zo werkt het.

Ik ben niet tegen een avondklok, maar dan wel voor iedereen (op de noodzakelijke dingen na).

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:
én je krijgt een Limburgs accent!!!!!

Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.

Ik betwijfel of daar überhaupt onderzoek naar gedaan is. Ik heb er zelf in ieder geval niets van gezien of gehoord.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.

D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef Noek het volgende:

[..]

Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.

Mooi, meer lebensraum voor ons Limburgers.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.

Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.

Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.

Dat zeg ik, potentieel.
Misschien hebben we geluk en valt het mee, en misschien ook niet. Je weet het niet.
En daarom moeten we alles op alles zetten om de kans daarop zoveel mogelijk te verkleinen, dan wel de boel zoveel mogelijk af te remmen.
En daarvoor zijn er helaas nog maar weinig opties mogelijk.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

En dan gaat het ook nog eens om een mutatie die als het verkeerd loopt de hele boel plat kan leggen. Het lijkt echt af en toe wel een grap.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.

Dat zijn politieke ideologische keuzes die NL al 10 jaar maakt bij de stembus.
Bedrijven, indien mogelijk, gaan altijd voor.

De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.

Daar ben ik het wel mee eens.