En het aantal besmettingen en opnames lijkt af te vlakken of zelfs af te nemen in de UKquote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:27 schreef Za het volgende:
Overal duiken angstaanjagende grafiekjes op met verticale besmettingslijnen voor de UK en Ierland.
Ter nuancering, het is niet anders als in België kort geleden, en was na 45 dagen alweer rustig:
[ afbeelding ]
Ik wil hier ook nog aan toevoegen dat in publicaties van de overheid van de UK te lezen valt dat bij de nieuwe variant 40% minder ziekenhuisopnames zijn tov het aantal besmettingen als bij de gangbare variant (die wij in NL hebben), en ouderen er 20% minder ontvankelijk voor zijn.
Ik zag dat mijn andere post was weggehaald, laat het angstaanjagen stoppen svp of op feiten gebaseerd.
De figuur was inderdaad niet proportioneel (en werd ook nog eens afgekapt in de link die je gaf). De cijfers kloppen ook niet meer helemaal. Het is eerder 3% die opgenomen wordt, niet 1.5%.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:06 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Die RIVM-visualisatie is toch misleidend? De ziekenhuisopnames worden gepresenteerd als een substantieel deel van de piramide terwijl ze dat absoluut niet zijn. Da's het enige wat ze stellen volgens mij. Het artikel is trouwens niet van Baudet/FvD maar een bespreking van een paar - wat mij betreft terechte - tweets, waaronder een van FvD. En met die realistischer visualisatie voelt het voor mij ook positiever.
Ben hier ook wel zeer geïnteresseerd inquote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En het aantal besmettingen en opnames lijkt af te vlakken of zelfs af te nemen in de UK
Heb je een linkje naar die publicaties?
Review of hospital admissions data from the NHS identified that of the 3,538 cases, 42 individuals had a record of hospital admission after the date of specimen. Fewer variant cases (16 cases (0.9%)) were admitted to hospital compared to wild-type comparatorquote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En het aantal besmettingen en opnames lijkt af te vlakken of zelfs af te nemen in de UK
Heb je een linkje naar die publicaties?
Dat zou wel top zijn. Wat ik niet begrijp: waarom sluiten ze het luchtruim niet voor alles behalve noodzakelijke reizen? Prima als mensen vliegen, maar niet om even nieuwe kleren te kopen in Londen wat mij betreft.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En het aantal besmettingen en opnames lijkt af te vlakken of zelfs af te nemen in de UK
Heb je een linkje naar die publicaties?
Dat zou geweldig zijn. Zou het dan kunnen als het gunstig is als deze variant dominant wordt? Is een berekening voor nodig: of die 40% minder ziekenhuisopnames gunstig opweegt tegen de mogelijke grotere besmettelijkheid.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:27 schreef Za het volgende:
[...]
Ik wil hier ook nog aan toevoegen dat in publicaties van de overheid van de UK te lezen valt dat bij de nieuwe variant 40% minder ziekenhuisopnames zijn tov het aantal besmettingen als bij de gangbare variant (die wij in NL hebben), en ouderen er 20% minder ontvankelijk voor zijn.
Wie heeft jouw post verwijderd, een mod?quote:Ik zag dat mijn andere post was weggehaald, laat het angstaanjagen stoppen svp of op feiten gebaseerd.
Je kapt de rest van de zin wel af.quote:Op woensdag 13 januari 2021 02:59 schreef Za het volgende:
[..]
Review of hospital admissions data from the NHS identified that of the 3,538 cases, 42 individuals had a record of hospital admission after the date of specimen. Fewer variant cases (16 cases (0.9%)) were admitted to hospital compared to wild-type comparator
cases (26 cases (1.5%)).
https://assets.publishing(...)Briefing_2_FINAL.pdf
Imperial Report:
https://www.imperial.ac.u(...)-42-Preprint-VOC.pdf
Die hoge p-value kan komen door de kleine hoeveelheid data (16 en 26), maar met een p-value van 0.16 moet je gewoon je gewoon concluderen dat er geen statistisch bewijs voor een verschil is.quote:but the difference was not significant (Chi-squared test p=0.162)
p = 0.65, dus ook geen statistisch bewijs voor een verschil in CFR.quote:The 28-day case fatality was assessed for variant cases and comparator cases. Analysis was restricted to 2,700 cases with a full 28 days elapsed since the specimen date. Among variant cases,12 of 1,340 (0.89%)variant cases died within 28 days of their specimen date compared with 10 of 1,360 (0.73%)wild-type comparator cases; this difference was not signfiicant (Odds ratio:1.21, p=0.65).
Ik begrijp dit niet helemaal. Hoe verhoudt die 47.000 zich tot die 1 miljoen vaccinaties per week?quote:
Ik denk dat ze nog even op gang moeten komen, die 1 miljoen per week is een gemiddelde...quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal. Hoe verhoudt die 47.000 zich tot die 1 miljoen vaccinaties per week?
Die 1 miljoen per week (piek) is pas als de leveringen qua vaccins op orde is en pas wanneer we waarschijnlijk zo'n 4-5 vaccins beschikbaar hebben. De eerste leveringen van Pfizer/Moderna zijn ook nog relatief klein, alhoewel Pfizer toch wel leuke aantallen levert.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal. Hoe verhoudt die 47.000 zich tot die 1 miljoen vaccinaties per week?
Als er meer vaccins worden goedgekeurd en er meer GGD-locaties zijn opgetuigd, zal het wel sneller gaan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal. Hoe verhoudt die 47.000 zich tot die 1 miljoen vaccinaties per week?
Begin bij het begin en lees je erover in zou ik zeggen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik begrijp dit niet helemaal. Hoe verhoudt die 47.000 zich tot die 1 miljoen vaccinaties per week?
Met Pfizer gaan ze vanaf vrijdag grootschaliger aan de slag toch? Of vanaf maandag in elk geval. Al die afspraken zijn volgens mij al volgeboekt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:47 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Die 1 miljoen per week (piek) is pas als de leveringen qua vaccins op orde is en pas wanneer we waarschijnlijk zo'n 4-5 vaccins beschikbaar hebben. De eerste leveringen van Pfizer/Moderna zijn ook nog relatief klein, alhoewel Pfizer toch wel leuke aantallen levert.
Ik kan hier toch gewoon een vraag stellen als ik iets niet begrijp?quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Begin bij het begin en lees je erover in zou ik zeggen.
Wel iets inderdaad van wat ik vanochtend las. Dit staat op de website van NOS:quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Met Pfizer gaan ze vanaf vrijdag grootschaliger aan de slag toch? Of vanaf maandag in elk geval. Al die afspraken zijn volgens mij al volgeboekt.
https://nos.nl/liveblog/2(...)erland-begonnen.htmlquote:Van Delden: volgende week 60.000 vaccins
Het RIVM verwacht volgende week 60.000 vaccinaties te zetten, zei Jaap van Delden, programmadirecteur van het vaccinatieprogramma van het RIVM. In de opslag liggen nog zo'n 200.000 doses. Volgens Van Delden is het geen optie om al die vaccins ook te gebruiken, omdat mensen die een eerste dosis van het Pfizer/BioNTech-vaccin al hebben gehad ook moeten kunnen rekenen op de tweede dosis. Die is nodig voor optimale bescherming.
Het kan volgens hem wel zijn dat het kabinet besluit om "meer risico te nemen op voorraadbeheer" als het uit de hand loopt, waardoor in eerste instantie mogelijk maar één prik wordt gezet. "Wij zijn al aan het kijken: hoe krijgen we dit voor elkaar? Alleen de levering van vaccins is beperkend voor de snelheid van vaccinatie."
Van Delden zei tegen de Kamer ook dat het percentage vaccin dat wordt verspild vijf procent is. Eerder was berekend dat de zogenoemde spillage tussen de 10 en 20 procent zou liggen. Bij het vaccineren worden meer doses uit een flesje gehaald. Dat zou eerst vijf zijn, maar een paar dagen geleden werd besloten dat zes doses uit een flesje gehaald kunnen worden.
Ja, je kunt een vraag stellen, maar de manier waarop je die vraag stelt geeft wel aan dat je niet echt geprobeerd hebt om zelf eerst het antwoord op de vraag te zoeken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik kan hier toch gewoon een vraag stellen als ik iets niet begrijp?
Nee, dat klopt. Ik zit hier niet op mijn werk.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, je kunt een vraag stellen, maar de manier waarop je die vraag stelt geeft wel aan dat je niet echt geprobeerd hebt om zelf eerst het antwoord op de vraag te zoeken.
Flinke daling weer in de ziekenhuizen! Top!quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:16 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen, gebaseerd op de LCPS-cijfers.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 13 januari: 700 (absolute stijging 5; relatieve stijging 0,7%);
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 13 januari: 1.821 (absolute daling 124; relatieve daling 6,4%);
Kom op, als je een beetje het nieuws had gevolgd had je geweten dat er niet eens 1 miljoen vaccines in Nederland zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:00 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Ik zit hier niet op mijn werk.
https://www.trouw.nl/nieu(...)se-variant~ba8bb01b/quote:Kinderen lijken in tegenstelling tot eerdere berichten niet bevattelijker voor de Britse variant van het coronavirus. Dat blijkt uit het laatste onderzoek uit Engeland, zei directeur Jaap van Dissel van het RIVM woensdag in de Tweede Kamer.
dat zou heel fijn zijn, hopelijk kan mijn dochtertje dan misschien de 25e weer gewoon naar school toe!quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:
Ik roep het al tijden, en langzaam krijg ik gelijk. De situatie in Engeland, en dan met name in Londen, komt voornamelijk omdat vriend Boris de kerst heilig heeft verklaard en weigerde passende maatregelen te nemen. Het liep gierend uit de klauw. Heel de wereld is angst ingeboezemd en onze leiders gaan daar blindelings in mee. Ondertussen is er een begin van de oplossing in Engeland en komen er ineens andere geluiden.
Is dit stukje hierboven positief? Ja, want je moet vooral dit lezen:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)se-variant~ba8bb01b/
Nee, dat weet ik niet. zo intensief volg ik het niet. Ik werk elke dag dat overzichtje bij. Dat is het wel zo ongeveer.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:37 schreef koemleit het volgende:
[..]
Kom op, als je een beetje het nieuws had gevolgd had je geweten dat er niet eens 1 miljoen vaccines in Nederland zijn.
Slechts een fractie daarvan. Je lijkt zo op het covid nieuws te zitten, dit weet je.
Dat klopt ook.quote:Kritiek op vaccinatie beleid is vaak terecht, naar de vraag stellen "waarom worden er nog geen miljoen spuiten per week gezet" komt over alsof je totaal geen idee hebt waarover je praat.
6086 zelfsquote:
Ruim onder de 10.000 nog steeds.quote:
Ja jammer, het had zo mooi geweest als het weer verder gedaald was, elke dag weer iets, maar toch stagneert die daling dan weer, maar goed we houden de trend in de gaten en die is dalende en dus positief.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:28 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Helaas weer een stijging dus.
Ja, ik had hem al geprobeerd te ninja-editen maar dat is niet gelukt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:29 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ja jammer, het had zo mooi geweest als het weer verder gedaald was, elke dag weer iets, maar toch stagneert die daling dan weer, maar goed we houden de trend in de gaten en die is dalende en dus positief.
https://www.ad.nl/dossier(...)op-scholen~a6eabd3b/quote:De Amerikaanse medicijnmaker Johnson & Johnson zal de EU waarschijnlijk in februari vragen om zijn vaccin, dat in Leiden werd ontwikkeld door biotechbedrijf Janssen, toe te laten. De Europese Commissie denkt dan volgende maand al te kunnen beslissen over het vierde coronavaccin, meldt eurocommissaris Stella Kyriakides voor Volksgezondheid. Johnson & Johnson zou haar op 4 februari de aanvraag indienen. Het middel kan in de koelkast bewaard worden en beschermt al met één prik. De EU heeft er 200 miljoen doses van besteld, met een optie op nog zo'n aantal
Ik hoop het, maar het zou wel schandalig zijn als dat zo is. We hebben immers hier strenge maatregelen (levert schade op) omdat we deze variant zo vrezen. Ze zullen dan wel weer recht gaan praten wat krom is. Het positieve is alleen dat we er misschien niet zo meer voor hoeven te vrezen. Onderzoek zal het uitwijzen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:
Ik roep het al tijden, en langzaam krijg ik gelijk. De situatie in Engeland, en dan met name in Londen, komt voornamelijk omdat vriend Boris de kerst heilig heeft verklaard en weigerde passende maatregelen te nemen. Het liep gierend uit de klauw. Heel de wereld is angst ingeboezemd en onze leiders gaan daar blindelings in mee. Ondertussen is er een begin van de oplossing in Engeland en komen er ineens andere geluiden.
Is dit stukje hierboven positief? Ja, want je moet vooral dit lezen:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)se-variant~ba8bb01b/
Hoe zat het in Ierland in de kerstperiode? Want daar gaat het ook niet goed.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:
Ik roep het al tijden, en langzaam krijg ik gelijk. De situatie in Engeland, en dan met name in Londen, komt voornamelijk omdat vriend Boris de kerst heilig heeft verklaard en weigerde passende maatregelen te nemen. Het liep gierend uit de klauw. Heel de wereld is angst ingeboezemd en onze leiders gaan daar blindelings in mee. Ondertussen is er een begin van de oplossing in Engeland en komen er ineens andere geluiden.
Is dit stukje hierboven positief? Ja, want je moet vooral dit lezen:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)se-variant~ba8bb01b/
Hetzelfde als de UK, maar ook daar neemt het al hard af.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:32 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoe zat het in Ierland in de kerstperiode? Want daar gaat het ook niet goed.
Of er nu not significant, of extremely significant bij staat, dat verandert het percentage toch niet?quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je kapt de rest van de zin wel af.
Waarom zouden 40% minder ziekenhuisopnames over een periode van 3 maanden, bij 3835 cases als kleine hoeveelheid moeten worden gezien? Bij een steekproef is 500 gevallen al representatief. Dit was een veelvoud daarvan, 3835 besmette personen met beide varianten 3 maanden volgen en dan deze uitkomst.quote:Die hoge p-value kan komen door de kleine hoeveelheid data (16 en 26), maar met een p-value van 0.16 moet je gewoon je gewoon concluderen dat er geen statistisch bewijs voor een verschil is.
Dat wordt ook nog een gesterkt door de volgende alinea.
p = 0.65, dus ook geen statistisch bewijs voor een verschil in CFR.
Ik had je post gelijk 'geliked' toen je hem posttequote:Op woensdag 13 januari 2021 16:58 schreef Za het volgende:
[..]
Of er nu not significant, of extremely significant bij staat, dat verandert het percentage toch niet?
[..]
Waarom zouden 40% minder ziekenhuisopnames over een periode van 3 maanden, bij 3835 cases als kleine hoeveelheid moeten worden gezien? Bij een steekproef is 500 gevallen al representatief. Dit was een veelvoud daarvan, 3835 besmette personen met beide varianten 3 maanden volgen en dan deze uitkomst.
Geen dank BTW voor het opzoeken van de publicaties waar je zo benieuwd naar was.
Je werkt met 3835 cases gedurende drie maanden. Ook uit de aantallen besmettingen vs de aantallen opnames komt eenzelfde beeld.quote:Op woensdag 13 januari 2021 21:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je werkt met 16 en 42 cases, een paar meer of minder heeft al invloed op het percentage wat gehospitaliseerd wordt in de groep.
De p-value verandert de waargenomen percentages niet, maar het geeft aan hoeveel bewijs ervoor is dat de waargenomen percentages ook daadwerkelijk verschillend zijn. Misschien als er nog 42 cases bijkomen dat het dan behoorlijk verschillend is. Het zal namelijk dan niet 32 vs 52 zijn. Het zou 40 vs 44 kunnen zijn, dan denk je er al heel anders over, of 24 vs 60.
Je laat nu zelf de "not significant" zin weg waar je eerder over viel.quote:Het feit dat het patroon bij overlijden precies andersom is (0.89% overleed bij de Engelse variant, 0.73% bij de gewone variant),
De weekgrafieken laten tot op heden ook dit patroon zien.quote:versterkt ook niet het vermoeden dat het waargenomen lagere percentage van hospitalisatie bij de Engelse variant een patroon is.
Eens, de mutatie wordt aangewend om mensen zoveel mogelijk binnen te houden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:
Ik roep het al tijden, en langzaam krijg ik gelijk. De situatie in Engeland, en dan met name in Londen, komt voornamelijk omdat vriend Boris de kerst heilig heeft verklaard en weigerde passende maatregelen te nemen. Het liep gierend uit de klauw. Heel de wereld is angst ingeboezemd en onze leiders gaan daar blindelings in mee. Ondertussen is er een begin van de oplossing in Engeland en komen er ineens andere geluiden.
Klopt, had beter erbij kunnen zetten dat het niet significant is, maar als het over statistiek gaat probeer ik het woord significant zelf als de pest te vermijden. Het gaat over de hoeveelheid bewijs die er is, en dat is een sliding scale, het is niet of wel, of niet, 'significant'.quote:Op donderdag 14 januari 2021 05:29 schreef Za het volgende:
[..]
Je werkt met 3835 cases gedurende drie maanden. Ook uit de aantallen besmettingen vs de aantallen opnames komt eenzelfde beeld.
[..]
Je laat nu zelf de "not significant" zin weg waar je eerder over viel.
[..]
De weekgrafieken laten tot op heden ook dit patroon zien.
Boris schafte Kerstmis af op het laatste moment. Redelijk wat mensen die ik hier in Engeland gesproken heb, hebben een paar dagen voor kerst besloten om het niet met familie, maar alleen met het eigen gezin te vieren. Je mocht geen mensen van een ander huishouden ontvangen met Kerst.quote:Op donderdag 14 januari 2021 06:29 schreef Za het volgende:
[..]
Eens, de mutatie wordt aangewend om mensen zoveel mogelijk binnen te houden.
Daarnaast, indien een virus 50% besmettelijker is, maar niet leidt tot meer opnames (40% minder) is het duidelijk dat de besmettelijkheid gezocht moet worden in het feit dat 50% van de besmette mensen zich minder ziek voelen van deze variant, en gewoon langs gaan her en der en vrienden en familie besmetten in de huiselijke kring in vergelijking met de andere variant.
Een virus verspreidt zichzelf niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |