Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1253 Londamo

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:44 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dit was een extra levering niet regulier

Ah wellicht is het dan minder een probleem.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nou, daar gaat je vaccinatieschema.

Na precies één dag!

Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.

Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).

We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!


Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die coronagezant die we een tijd hadden. Iemand die op de achtergrond de juiste mensen kent, de juiste deuren kan openen en niet iedere week een dag in de tweede kamer hoeft te zitten.

Geef me 1 miljoen, creëer een baantje voor mij en ik los het op.

Zo'n onzinnig baantje. Dat konden we zelf ook wel.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:46 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).

Hoezo dat?

Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:48 schreef Jane het volgende:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]

Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.

[ twitter ]

In dat tempo heb je geen vaccinaties meer nodig.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?

Mogelijk morgen

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:46 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Dat gaat nog honderd keer veranderen, daarom moeten alle opties gewoon volledig operationeel zijn en klaar staan om te gaan zodra er ook maar een handjevol vaccins binnenkomen. Dit is gewoon een schema n.a.v. huidige stand van zaken. Die kan morgen anders zijn en overmorgen nog weer anders. Men weet het gewoon niet.

Wij doen hier echt veels te moeilijk over. Helemaal tot in details uitgewerkt wie welke vaccin gaat krijgen. Ondertussen liggen er 300.000 vaccins klaar die niet gebruikt worden (goed 180.000 zonder laatste lading).

Je eerste strofe, dat tweede deel natuurlijk niet. Morgen, Hart van Nederland zend t laif uit. Kijktip.

"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.

"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."

"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag.

Risico
Verschillende partijen in de Kamer vragen het kabinet naar een perspectief voor de komende tijd. Maar het kabinet wacht nog op een advies van het OMT, ook over de rol van jongeren en kinderen bij de verspreiding van het virus, nu een nieuwe mutatie ervan rondgaat. Dat advies wordt vrijdag verwacht.

Bonten loopt alvast op dat advies vooruit. "We kijken vrijdag naar de laatste cijfers, en dan bespreken we de vragen. Maar ik verwacht geen volmondig 'ja' op de vraag of we alles weer open kunnen doen." Over de scholen buigt het OMT zich nog specifiek. "Het gaat niet alleen om de kinderen, maar ook om de ouders en de leerkrachten. Elke versoepeling, alles wat je nu doet om te versoepelen, maakt het risico groter dat het virus zich verspreidt."

Allerlei scenario's
Over de vaccins, die moeten gaan helpen het virus in te dammen, zegt Bonten: "Het is vooralsnog een druppel op de gloeiende plaat. Waren we eerder begonnen, dan hadden we eerder een druppel op de gloeiende plaat gehad. We kunnen heel lang discussieren over welke groep als eerste aan de beurt moet komen, maar geen enkele keus die je maakt, geeft de absolute oplossing."

Van de bevolking moet 30 tot 40 procent gevaccineerd zijn voordat de besmettingscijfers structureel gaan dalen, verwacht de hoogleraar. "Ik sta achter het advies van de Gezondheidsraad. Je kunt allerlei scenario's doordenken die allemaal hun voors en tegens hebben, het is ook zeker niet uitgesloten dat we het vaccinatiebeleid nog een keer gaan aanpassen."

En dan doemt dus ook nog de dreiging van de Engelse variant van het coronavirus. "Er is geen reden om aan te nemen dat hij ons land niet gaat bereiken. Als we maximale maatregelen nemen, geven we hem zo min mogelijk vrijheid. Maar tegenhouden kunnen we hem niet, het is een kwestie van tijd voor hij de overhand krijgt."

Niets doen is volgens Bonten geen optie. "Dan krijgen we een hele grote piek. Mijn idee daarover is dat we hem zo weinig mogelijk ruimte moeten geven. Want als het Engelse virus rondgaat, moet je misschien wel 80 procent van de bevolking hebben ingeënt om het aantal besmettingen te laten dalen."

Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat Moderna deze week goedgekeurd worden trouwens?

Morgen gaan ze daarmee verder meen ik.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weten we al welk land dwarsligt?

Nederland?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weten we al welk land dwarsligt?

Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:50 schreef popje het volgende:

Bonten is weer lekker positief, de effecten van het VK variant moeten nog komen en dan moeten we nog meer gaan doen...

Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:48 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vrezen voor de leveringen dus nu zorgvuldig willen kiezen.

Ja, maar zij hebben een lijst wie zij als eerste willen vaccineren (advies gezondheidsraad).

Als je dan vaccin A binnenkrijgt dan kijk je toch gewoon even of die goed werkzaam is bij de groep die bovenaan het lijstje staat? Zo ja, prik er in. Zo nee, kijk naar de tweede groep op het lijstje etc. etc. etc.

Wat doen wij nu? Vaccin A komt binnen. Oh nee, moet op -70C bewaard worden, paniek, lastig met transport, zus en zo. Alsof wij in de VS wonen en alle vaccins in New York bewaard worden terwijl wij willen beginnen in Los Angeles en alleen maar mogen vervoeren met een kruiwagen.

Je mag die dingen 5 dagen op gewone koeltemperatuur bewaren. Dat is toch verdomme niet zo moeilijk om ze op dag 1 in Oss op te halen en dag 2 te vaccineren. Heb je nog 3 dagen speling. Met een beetje moeite kan je het zelfs in één dag regelen.

Ja, zo makkelijk zal het vast niet zijn, maar zo moeilijk als ze doen is het ook echt niet hoor.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Geen idee, maar Moderna is ook niet zo heel relevant om snel goed te keuren volgens mij (althans het komt niet op de dag aan). Omdat ze toch relatief weinig kunnen leveren. Pfizer of AstraZeneca zou stukken interessanter zijn.

Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeelt?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee hoor, want het hele schema is gewoon onder voorbehoud van levering. Dus iedereen die dacht dat dit hiermee een belofte was, houdt vooral zichzelf voor de gek.

Dat weet ik. Maar je maakt geen schema om je er niet aan te houden.

En als het op dag één verandert, is dat wel noemenswaardig.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:54 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Is het niet zo dat de EMA de aanvragen op volgorde beoordeeld?

Ja dat wel, maar er valt ook weinig te beoordelen van AstraZeneca want ze hebben nog geen officiele aanvraag voor goedkeuring gedaan.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was vorige keer toch een marathon van sprints oid? Bij Even tot hier hadden ze 't wel mooi uiteen gezet

Hugo heeft een bijbaantje als Scrum-master?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit doorzichtige trucje gebruiken ze al maanden. De komende week komen er één voor één allemaal belangrijke mensen vertellen dat we écht nog niks kunnen versoepelen, en als Rutte het dan de twaalfde op een persconferentie vertelt wordt er niemand meer boos op hem, want hij kan niet anders want alle experts zeggen het.

Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.

Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij hebt liever 'het echte werk'.

Wat een mooi eufemisme voor een potentieel dodelijk virus.

Ja, dat is het risico van het totale leven.

Alles is potentieel dodelijk waarbij ik mij pas laat inenten of iets ga slikken als ik daar zelf een onderbouwde reden voor heb. Daarnaast doe ik genoeg dingen zonder mijzelf zorgen over te maken die tot op heden doorgaans erg goed gaan.

Zover ik mij hier door kennis laat leiden, is Covid19 vooral een "potentieel" risico bij een wat verminderde afweer in combinatie met één (of vaker, meerdere en sluimerende) onderliggende condities.
Zover je jezelf kunt beoordelen moet iemand zelf (be)kijken of iets gezien haar/zijn staat van "zijn"; dan idd een dodelijk risico is. Zelf maak ik mij geen zorgen over een besmetting, zo ik die al niet heb doorlopen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:56 schreef Caland het volgende:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.

Niet, ik heb meegeluisterd met het maken van de afspraak van vrouwlief. Je krijgt wel vragen als, ben je positief getest, of ben je zwanger of wil je het worden.

Navraag, de exacte vraag was of je de afgelopen 4 weken corona hebt gehad.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
Yippie, negatieve covid test dus ik mag Nederland in op vrijdag

B-17 incoming.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:56 schreef Caland het volgende:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.

Niet.

Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.

Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.

Ik zit ff in de vaccinatiemeter te kijken en zie ineens dat de Emiraten er ook al 800K ingespoten hebben, dat gaat best hard

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee.

Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Niet.

Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.

Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.

Inderdaad ontzettend jammer, maar ook onder FOK!kers lijkt die mening niet heel populair te zijn. Heb die discussie wel al een aantal keren gehad en altijd zelfde antwoorden weer. Terwijl je daar inderdaad in het begin veel mee kunt winnen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nog 3, 3 maandjes voordat het stopt. Dat het kapt, dat het nokt. Strakjes heel relaxed een vaccin en dan pas iedereen de groeten,..

Dit is misschien nog wel erger dan dat deuntje van carnavalsfestival

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:56 schreef Caland het volgende:
Vast al gevraagd maar in hoeverre wordt er bij het vaccineren gekeken of iemand al corona heeft gehad? Lijkt me dat je die een beetje achteraan de rij wil plaatsen.

Er wordt niet expliciet gekeken anders dan in menselijke observatie. Wel kan gevraagd worden of je medisch iets te melden hebt dat relevant kan zijn. Bij ja of twijfel bij de intake, zal iemand worden doorverwezen naar je huisarts.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:48 schreef Jane het volgende:
We hebben het wel steeds over de UK (ook wel terecht), maar kijk Ierland gaan dan!
[ afbeelding ]

Blijkbaar hebben ze de pubs en restaurants geopend in december.

[ twitter ]

Ja, in the UK was ook nog veel open maar dan gaan mensen nu angstig zeggen dat ze hopen dat wij dit niet krijgen..

Ja Jezus, wat denk je dan eigenlijk? Kijk gewoon eens rond...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Is er al overtuigend bewijs dat een besmetting net zo goed werkt als een vaccin?

Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.

https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html

Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.

Nee, er is geen overtuigend bewijs dat het net zo goed werk als een vaccin, maar er zijn maar relatief weinig gevallen bekend van herbesmettingen terwijl wereldwijd al bijna 100 miljoen besmettingen zijn vastgesteld.

Ik zeg ook niet dat je die mensen niet moet vaccineren, maar je kan die vaccins volgens mij veel beter gebruiken. Snap gewoon niet dat daar geen vragen over gesteld worden, terwijl men wel wil experimenteren met meer dan drie weken tussen de twee shots.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:02 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Een andere mogelijkheid wat ik mij zou kunnen voorstellen (maar dat kunnen ze vast in het bloed aantonen) is dat iemand die een besmetting door heeft gemaakt maar één dosis nodig heeft om tot dezelfde hoeveelheid anti-stoffen te komen.

Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.

Ik snap trouwens nog steeds de lage aantallen positieven van Belgie niet. Ze hebben alweer weken de winkels open volgens mij? En de cijfers blijven heel laag vergeleken met de omringende landen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lijkt mij ook een goed idee, maar logistiek niet haalbaar momenteel. De mensen die positief getest zijn geweest weten het, maar voor de rest is het 'sjaan op de hoek dacht dat ze keronas had, die is 2 dagen goed ziek geweest'.

Je zou dus die ~800.000 die positief getest zijn geweest achteraan de rij kunnen zetten, dat zal zeker schelen. Maar ik denk dat de puzzel momenteel al moeilijk genoeg is.

Dat is wel weer waar. Die twee miljoen waar Jaap het over heeft zijn natuurlijk niet allemaal vastgestelde gevallen en dan valt je voordeel wel weer tegen.

Weet niet hoe makkelijk het is om bloedtesten te doen, maar in deze tijd zou ik daar best voor willen pleiten. Doe een test voor antistoffen. Als die aantoont dat je beschermt ben kan je de vaccins voor iemand anders gebruiken

... maar goed, het is al ingewikkeld genoeg

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het een trucje is. Die OMT-lui denken over het algemeen totaal niet na over maatschappelijke gevolgen, die kijken alleen naar cijfers. Dat komt de regering goed uit maar het lijkt me geen opgezet plan.

De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:03 schreef Evenstar het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)md-tegen-corona.html

Hier heeft hij het zelfs over 2 miljoen, dat zijn dus 4 miljoen vaccins die je anders zou kunnen gebruiken.

Zo makkelijk werkt dat niet. Een positieve test geeft niet aan of ieman daadwerkelijk immuun is of niet. Er zijn ook aanwijzingen dat een lichte besmetting minder immuniteit oplevert. Er is geen enkele registratie wie er besmet is geweest en in welke mate.

Heb je over deze dingen nagedacht toen je je rekensommetje maakte?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zou kunnen. Maar twee dingen die vergeten worden zijn wat mij betreft dat een positieve test alleen niet genoeg is om immuniteit te meten en dat er ook geen register is van mensen die al besmet zijn geweest.

Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 22:59 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Niet.

Helaas, want die zou je inderdaad achteraan het rijtje moeten plaatsen daar win je echt heel veel mee. Weet niet hoe het nu zit maar volgens mij zei van Dissel ergens in september dat minstens 1 miljoen mensen het al hadden gehad. Dat zijn 2 miljoen vaccins die je nu beter kan gebruiken.

Je hoort er niemand over. De media niet, de kamer niet, de Jonge niet, OMT niet.

Ja ik las vandaag dus wel iemand die in de zorg werkt en morgen het vaccin krijgt maar wel al corona had gehad. Omdat zij het in november had gehad maakte dat geen verschil, maar collega’s die het recenter hadden gehad moesten dat weer wel aangeven. Maar ik kan die tweet uiteraard niet meer vinden dus weet niet zeker of bovenstaand 100% juist is.

Maar het is dus blijkbaar ook weer geen vraag bij de intake lees ik nu hier, wat wel een beetje raar is natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

De prioriteit is ook OutbreakManagementteam t.a.v. virusbestrijding en het Kabinet moet de maatschappelijk-economische-financiële-fiscale-ecologie gevolgen maar afwerken.
Hooguit dat bij het OMT nog een stukje sociale wenselijk afweging zit, denk aan scholen, ggz en kinderen.

Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:06 schreef popje het volgende:

[..]

Dan wordt er weer tot in den treure verlengd want het gaat alleen om de cijfers en het virus... de rest van de wereld kan barsten...

Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:05 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar mensen weten wel of ze een positieve test hebben gehad. Ze hoeven dan ook niet als anti-vaxxer gezien te worden, maar kunnen best even 2-3 maandjes wachten voor ze een vaccin nemen. Gewoon niet op het moment dat de vraag naar vaccins het allergrootst is.

Maar mensen weten niet meer wanneer en in welke mate ze daadwerkelijk besmet zijn geweest. Dit soort dingen moet je absoluut niet laten afhangen van het eigen geheugen van mensen.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2021 23:07 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Exact en een ander bijkomend argument is de Engelse variant die zovele malen besmettelijker is.

Waar veel te veel gewicht op wordt gelegd wat mij betreft. Afleiding van het centrale probleem.