Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1236 Goede voornemens hopen wij

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 17:16 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik ben geen dokter, dus ik weet niet of ziektes die jij nu benoemt ook mutaties kennen.

Maar onze pijlen 100% richten op een vaccin en dat we daarmee gered gaan zijn, daar geloof ik niet in, sorry.

Waarbij ik nochthans wil benadrukken dat ik bepaald geen antivaxxer ben, ik en mijn kinderen hebben braaf het hele vaccinatieprogramma tot dusverre doorlopen. Wat heet, ik heb zelf dat kinkhoestvaccin laten schieten tijdens mijn zwangerschap in 2016, toen er slechts een advies lag vanuit de gezondheidsraad.

Maar ik ga niet standaard voor iedere virus wat nu en in de toekomst nog mag en zal komen, een prik laten zetten. Anders dan vele andere mensen, zet ik een vaccin in mijn lijf en dat van mijn kinderen voor onze eigen gezondheid, al naar gelang het risico wat ik wil aanvaarden. Wat een ander met zijn/haar lijf doet, mag diegene voor zichzelf beslissen.

Elk virus heeft mutaties, deze nog vrij langzaam.

En natuurlijk heb je het recht om die prik niet te laten zetten, maar dan hebben -en gaan- de meeste landen, vliegtuigmaatschappijen, en misschien in nedelrand ook festivals, weer zonder 1,5m open zijn kroegen, nachtclubs etc ook het recht om je te weigeren danwel als alternatief een sneltest te eisen aan de ingang als die goed genoeg worden (wat tegen die tijd waarschijjnlijk dan bestaat uit een blaastest en 15 seconden wachten of zo iets, dus kleine belemmering opzich...)

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 17:22 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik ben ff te lui (sorry) om het artikel te lezen, maar is dit niet weer het gevolg van het feit dat de vaccins alleen beloven (ernstige) ziekte te voorkomen en niet de besmetting an sich? Ik krijg de indruk dat daar steeds weer onduidelijkheden en spraakverwarringen door ontstaan.

Kun je überhaupt wel spreken van '(groeps)immuniteit' als mensen wel besmet (maar niet ziek) worden, vraag ik me ineens af...?

Daar wordt niet over gesproken. (lees het overigens vooral niet. Zoals lubach het omschreef, het is een gevalletje "deze heeft 10 minuten lang onzin geluld").

Maar wat jij bedoelt is dat men dat niet kan bewijzen .Dat kan letterlijk niet in een trial, want je kijkt of mensen ziek worden. Dus daar heb je cijfers over. Maar zowat iedereen gaat ervan uit dat met 95% bescherming tegen een loopneus, en 100% tegen erger, het ook wel zal werken tegen transmissie gedeeltelijk.

Waar bij komt dat buiten discussie staat dat het doorgeven zowieso VERMINDERT, omdat een van de belangrijkste bronnen van verspreiding hoesten en niezen is, wat 95% dus niet meer doet. Dus zelfs als het technisch nog zou kunnen, helpt het gigantisch dat je niet meer virus uithoest, of iig bijna niet, puur omdat je neit ziek bent. Dat staat buiten discussie.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 17:21 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Mijn punt/irritatie was dat dat niet relevant is hier. Hij lult uit z'n nek.

Kijk, exponentiële groei werkt twee kanten op. R < 0, krimpt het net zo hard als het > 0 groeit.

Als zodanig is het punt van "substantiële immuniteit" (groepsimmuniteit), "zo weinig mogelijk transmissie", en "geen druk op de zorg" *per definitie* gelijk. Veel transmissie = veel druk op de zorg. Veel immuniteit is weinig transmissie.

Dus waar zijn punt van "duurt jaren om genoeg mensen te vaccineren" nog pessimisme kan zijn, of hij bedoelt congo ofzo weet ik veel, is wat hij daarna zegt dat het daarná nog jaren duurt gewoon gelul. BS. Net zo iets als een astronoom die zou zeggen dat de zon om de aarde draait.

Of je nou gaat voor weinig besmettingen, of voor weinig druk op ziekenhuizen zonder risico dat dat ineens weer omslaat, beiden zijn te bereiken door groepsimmuniteit door genoeg mensen gevaccineerd te krijgen. En met beiden kan je daarna dus de maatregelen laten varen. Hij lult dus gewoon uit z'n nek. Dat irriteert me.

Misschien eens afstand nemen van zulke berichten dan, en vertrouwen op de kundige Nederlandse en Belgische experts die jij in je post aansnijdt. Heb je dit van Reddit toevallig? Daar zit een behoorlijke groep mensen die pro-new normal zijn heb ik gemerkt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 17:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Misschien eens afstand nemen van zulke berichten dan, en vertrouwen op de kundige Nederlandse en Belgische experts die jij in je post aansnijdt. Heb je dit van Reddit toevallig? Daar zit een behoorlijke groep mensen die pro-new normal zijn heb ik gemerkt.

Nee, van the japan times godbeterd. Als het op reddit zou staan zou het me niet irriteren. Dit is een vaccinoloog aan een Japanse universiteit: https://www.japantimes.co(...)s-strains-normality/

Hij ontkent ook niet dat we terug kunnen na normaal door groepsimmuniteit. Hij zegt alleen dat het 4-5 jaar gaat duren. Zonder uitleg. Zonder argumentatie waarom die iets anders voorspelt dan wij, de belgen, de who, fauci, en zeg maar ongeveer de rest van de planeet.

Ik weet zeker dat als ik dit voorleg aan Roosendaal (ik studeer in Leiden ; we lachen soms ter vermaak over onzin die experts uitkramen, eerder al bij Westendorp, onze Nederlandse dorpsgek) dat die het eerst drie keer moet lezen. Het is gewoon zorgwekkend dat een expert dit zegt. En nog les mag geven.

En nogmaals, dat heeft niets te maken met of je maatregelen wilt afschaffen na iedereen in enten (nou ja, 70-85%, rekeninghoudend met Britse variant), of na risicogroepen alleen. Dit it gewoon objectief, feitelijk, onzinnig. En dat maakt überhaupt een discussie over beleid voeren érg lastig.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 16:55 schreef Za het volgende:

[..]

Op de uitwerpselen van honden in het bos komt weer ander fauna af bv.

Doorgaans zullen mensen geen uitwerpselen van honden/katten e.d. aanraken en kan in theorie een "ander/dier" functioneren als indirecte besmettingsvector om een "virus" over te brengen.


Echter, ik betwijfel die route zeer sterk. Als er al een route is, is die vooral via het zich laten "likken" door besmette dieren en/of dat het Covid19-virus - afkomstig van mensen - op hun huid/vacht indirect door/via aaien wordt overgenomen.

Virus in uitwerpselen zal pas actief van aard zij, wanneer de darmen en/of nieren besmet raken en dan ook virusdeeltjes gaan uitstoten. Imho vooral is wanneer de infectie reeds daar is doorgeslagen naar desbetreffende (bloeddruk regulerende) _hACE2 receptoren.
Dieren zijn doorgaans "sterk/gezond" genoeg om zelf een besmetting in de kiem te smoren en er is geen data die aantoont dat dieren - omdat ze voortijds al dood zullen zijn - een overreagerend immuunsysteem krijgen vanwege onderliggende aandoeningen.

Dat men het virus kan detecteren van besmette personen (of dieren) is wat anders dan dat het dus daarmee besmettelijk is. Verder zoals ook doorgeneuzeld in https://www.nature.com/articles/s41575-020-0295-7 is dit ook weer niet uit te sluiten.

Daarom eens te meer wenselijk dat mensen een goede handhygiëne hanteren en indien kwetsbaar, sws contact met dieren vermijden.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 15:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat heeft een kerstdiner nuttigen /vreten te maken met druk op de zorg? Moeten wij massaal dingen gaan laten omdat die mensen die in de zorg werken zielig zijn omdat zij het druk hebben of moeten werken? Ik moet ook wel eens werken op dagen dat ik het niet leuk vind.

Hoi, je bent een -niet zo lief woord- als je denkt dat we in de zorg zielig zijn omdat het een beetje druk is. Doei.

[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 01-01-2021 18:36:52 ]

Wat een bananenrepubliek zijn we ook als land. Als laatste man man man en vooral lekker stemmen op hetzelfde clubje

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:14 schreef Confetti het volgende:
https://www.bbc.com/news/health-55507012

Nieuwe variant lijkt de R met 0.7 te laten stijgen.

Ik hou mijn hart vast. Onze regering kennende is dit de zwaarste lockdown die wij kunnen nemen. Dan moet de compliance nog wat verder omhoog.

Mwoa dezelfde bron zei ook dat dat gedoe in india covid 2.0 was terwijl dat totaal niet zo was

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 15:51 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dicht tegen BNW aan....

Best wel, hè

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 14:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als "wij als bevolking" gewoon in meerderheid op één partij stemmen heb je dat natuurlijk wel degelijk. Dat je als individu niet exact kunt krijgen wat je wilt lijkt me niet zo'n spannende constatering. Dat is ook niet echt werkbaar.
Maar de politiek kan echt niet zo maar een richting op (blijven) marcheren waar de bevolking het absoluut mee oneens is.

Tijdens het stemmen maak je met jezelf al een compromis. Afijn de rest hoeft niet eens uitgelegd te worden.

Er is geen enkele partij die 1 standpunt heeft waar we het massaal mee oneens zouden kunnen zijn. De politiek doet in zoverre wat het zelf wil binnen de grenzen van wat we als burger toelaten, niet waar we het mee eens zijn.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:14 schreef Confetti het volgende:
https://www.bbc.com/news/health-55507012

Nieuwe variant lijkt de R met 0.7 te laten stijgen.

Ik hou mijn hart vast. Onze regering kennende is dit de zwaarste lockdown die wij kunnen nemen. Dan moet de compliance nog wat verder omhoog.

"It is unclear whether the current restrictions will be enough to control the spread of the virus. Given the fact that it has taken two lockdowns to stop the earlier version of the virus overwhelming the NHS, many scientists fear that further tightening will be necessary.

Infection levels will begin to drop as enough people are vaccinated. But until then it is now more important than ever for people to follow social distancing guidelines, wear masks where required and to regularly wash their hands.

The new year brings with it hope of a more normal life in the next few months but also a new form of the virus that all of us will have to combat in the next few weeks.

2px presentational grey line
Professor Lawrence Young, of Warwick University, said early indications suggested that vaccines would be effective against the new form of the virus.

"Variants virus have been around since the beginning of the pandemic and are a product of the natural process by which viruses develop and adapt to their hosts as they replicate.

"Most of these mutations have no effect on the behaviour of the virus but very occasionally they can improve the ability of the virus to infect and/or become more resistant to the body's immune response."

Further research is needed to understand why the variant is spreading so quickly. But early indications are that vaccines should be effective against it."

Het belangrijkste stuk heb ik even vetgedrukt - het goede langetermijnsperspectief verandert hier dus niet door Het is nog steeds "untill". En met dit verschil op R zal het niet meer dan hooguit 10% schelen in hoeveel mensen gevaccineerd moeten worden.

quote:

Illegale rave in Frankrijk met 2.500 deelnemers nog altijd aan de gang
Bijna 2.500 feestvierders verzamelden donderdagnacht in een hangar in de buurt van Rennes. De politie is er niet in geslaagd een einde te maken aan de illegale rave.

En plots is de Bretoense Lieuron ten zuiden van Rennes het feestcentrum van Frankrijk. Op de nacht van donderdag op vrijdag verzamelden daar meer dan 2.000 feestvierders aan een hangar. Vrijdagmorgen bleven mensen vanuit heel Frankrijk toestromen. Dat schrijft de Franse krant Le Monde op basis van de nummerplaten van de bezoekers.

De rave gaat in tegen elke maatregel in Frankrijk. In heel het land geldt een avondklok vanaf 20 uur. Vanaf vandaag gaat die om sommige delen zelfs in om 18 uur. Privé-bijeenkomsten moeten beperkt worden tot zes personen.

De politie kwam dus al snel ter plaatse bij het feest, maar toen ze wilden optreden kregen ze projectielen toegeworpen. Drie agenten raakten gewond, een voertuig van de gendarmerie werd in brand gestoken en drie andere beschadigd. Om verdere escalaties te voorkomen houdt de politie zich voorlopig gedeisd.

De onbekende organisatoren waren goed voorbereid. Op beelden zijn een dj-installatie en ambitieuze lichtinstallaties te zien. Er zouden ook veiligheidsmensen zijn die alcoholgel en mondmaskers uitdelen, schrijft de Franse nieuwssite Sudouest. Tegelijk dragen heel wat feestvierders geen masker. Van afstand is vanzelfsprekend geen sprake.

Ook in Marseille vond een clandestien feestje plaats. Dit lokte ongeveer driehonderd mensen, en ook daar kwam het tot geweld.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210101_96001502

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:35 schreef LTVDK het volgende:

[..]

En in dit topic was Frankrijk nog het gidsland omdat ze 100000 agenten en militairen gingen inzetten tijdens de jaarwisseling

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:35 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Maar vooral strak handhaven en met geweld overal bovenop klappen. Krijg je echt niet dit soort excessen van.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:35 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Nou ja, timmer die hangar in dat geval ook maar dicht voor minimaal de komende 2 weken, dan. Gooi eventueel eerst nog even wat stokbrood en kaas naar binnen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:38 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Jammer dat de politie niet zwaarder mag ingrijpen.

Straks komen de LBD’s er wel aan te pas. Frankrijk halve dictatuur.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Straks komen de LBD’s er wel aan te pas. Frankrijk halve dictatuur.

Wat moet je anders met dit soort waanzin? Arresteren en opsluiten lijkt me helemaal niet zo ongepast in dit geval.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat moet je anders met dit soort waanzin? Arresteren en opsluiten lijkt me helemaal niet zo ongepast in dit geval.

Laten lopen en aanhouden/beboeten zodra ze naar buiten komen. Je weet waar ze zitten.

Om hier met grof geweld op te klappen is totaal onnodig.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 17:24 schreef eragon2890 het volgende:
Elk virus heeft mutaties, deze nog vrij langzaam.

Definieer vrij langzaam ? wanneer er heel erg veel is...
//--//
De kans op "mutaties" wordt ruwweg ingeschat tussen de 1:10³-10⁶ virusdeeltjes.
Wanneer een besmet persoon dan 100miljard virusdeeltjes heeft, is de kans qua aantal toch aanmerkelijk te noemen.

Verder heb ik zelf het idee dat geen enkele virusreplicatie gelijk is en een besmet persoon misschien zelf wel een tigzuizend mutaties heeft.
Wanneer men spreekt over de "virusstammen", is het vooral waar die precies in de expliciet betekenisvolle delen van het virus-RNA zijn veranderd.
Veel variaties zullen het niet redden maar andere door hun wijd verschillende probeersels, juist weer wel erg goed.
De natuur in haar evolutionaire glorie , werkt vooral met hagelgeweren om dan succes te hebben.

Op het moment dat de mutatie de vorm vam het virus(spike)vorm veranderd, waar onze vaccins zo mooi op zijn afgestemd, zal er pas echt shit met de voortrazende bal gaan komen.
Het virus zelf bestaat uit ca 30.000 (aminozuur) verbindingen die niet allemaal, de meeste, even van groot belang of zelfs dan een andere betekenis hebben. De mutatie hier zit in het cel-hechtingsgebied en mogelijk verderop in de replicatiezone die eenmaal in de cel, per replicatie wat sneller lijkt te werken.

Een mutatie zal idd erg langzaam beginnen maar wanneer het eenmaal zover is, is er geen houden aan om wanneer die van miljoen+ virusdeeltjes per besmetting, dan een zeer invloedrijke rol kan krijgen.

Een succesvolle mutatie kan met redelijk gemak in een maand van 4 tot 6 dan de overhand in de populatie krijgen. Iets wat ik begin te vermoeden van de zg Britse-variant ^bmj. Die feitelijk een familie vormt met een groep aan mutaties die zich beter lijkt te hechten en daarmee effectiever ca sneller verspreidt.
De variant is inmiddels overal in de EU opgedoken en er is geen zicht meer op de zg patiënt-zero die virologen zo graag opjagen.
^{Zie ook wiki aangaande de "SARS-CoV-2 VUI 202012/01" variant.}

Het goede nieuws is dat de "gevolgen" dezelfde zijn en dat de virale mutatie waarschijnlijk (?) nog in de bandbreedte zit van, door vaccins, veroorzaakte afweer.
Die werking is niet zozeer dankzij de vaccins (trap niet in bullshit) maar omdat onze afweer - bij fitte mensen althans - wat "slimmer" is dan alleen op één identificatie-variant te letten wanneer iets infectieus zou kunnen zijn. Iets dat qua vorm dan infectieus zou kunnen zijn, wordt dan ook gelijk meegenomen.
Hoe en of dit ook zo is bij kwetsbare mensen, (en die überhaupt afweer ontwikkelen) is inclusief hun weerbaarheid, een open vraag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-01-2021 18:50:49 ]

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:38 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Jammer dat de politie niet zwaarder mag ingrijpen.

Franse politie is over het algemeen geen grap hoor. Maar wat ga je doen tegen 2.5k mensen, vermoedelijk aanzienlijk deel onder invloed van drugs. Dan kun je beter je verlies nemen, of je gaat de zorg pas echt belasten, zowel agenten als feestgangers die in het ziekenhuis terecht komen. Is dat het dan waard?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:45 schreef Vallon het volgende:

[..]

Definieer vrij langzaam ? wanneer er heel erg veel is...
//--//
De kans op "mutaties" wordt ruwweg ingeschat tussen de 1:10³-10⁶ virusdeeltjes.
Wanneer een besmet persoon dan 100miljard virusdeeltjes heeft, is de kans qua aantal toch aanmerkelijk te noemen.

Verder heb ik zelf het idee dat geen enkele virusreplicatie gelijk is en een besmet persoon misschien zelf wel een tigzuizend mutaties heeft.
Wanneer men spreekt over de "virusstammen", is het vooral waar die precies in de expliciet betekenisvolle delen van het virus-RNA zijn veranderd.
Veel variaties zullen het niet redden maar andere door hun wijd verschillende probeersels, juist weer wel erg goed.
De natuur in haar evolutionaire glorie , werkt vooral met hagelgeweren om dan succes te hebben.

Op het moment dat de mutatie de vorm vam het virus(spike)vorm veranderd, waar onze vaccins zo mooi op zijn afgestemd, zal er pas echt shit met de voortrazende bal gaan komen.
Het virus zelf bestaat uit ca 30.000 (aminozuur) verbindingen die niet allemaal, de meeste, even van groot belang of zelfs dan een andere betekenis hebben. De mutatie hier zit in het cel-hechtingsgebied en mogelijk verderop in de replicatiezone die eenmaal in de cel, per replicatie wat sneller lijkt te werken.

Een mutatie zal idd erg langzaam beginnen maar wanneer het eenmaal zover is, is er geen houden aan om wanneer die in de orde gaat komen van miljoen virusdeeltjes of meer in één besmetting dan een invloedrijke rol kan krijgen.

Een succesvolle mutatie kan met redelijk gemak in een maand van 4 tot 6 dan de overhand in de populatie krijgen. Iets wat ik begin te vermoeden van de zg Britse-variant ^bmj dat feitelijk een familie vormt met een groep aan mutaties die zich lijkt te hechten en daarmee effectiever ca sneller verspreidt. De variant is inmiddels overal in de EU opgedoken en er is geen zicht meer op de zg patiënt-zero die virologen zo graag opjagen.
^{Zie ook wiki aangaande de "SARS-CoV-2 VUI 202012/01" variant.}

Het goede nieuws is dat de "gevolgen" dezelfde zijn en dat de virale mutatie waarschijnlijk (?) nog in de bandbreedte zit van, door vaccins, veroorzaakte afweer.
Die werking is niet zozeer dankzij de vaccins (trap niet in bullshit) maar omdat onze afweer - bij fitte mensen althans - wat "slimmer" is dan alleen op één identificatie-variant te letten wanneer iets infectieus zou kunnen zijn. Iets dat qua vorm dan infectieus zou kunnen zijn, wordt dan ook gelijk meegenomen.
Hoe en of dit ook zo is bij kwetsbare mensen, (en die überhaupt afweer ontwikkelen) is inclusief hun weerbaarheid, een open vraag.

Klopt grotendeels. Behalve dat men natuurlijk wel weet dat deze vaccins ook werken bij 65+. 94 % en 94,5% voor pfizer en moderna. 100% tegen ernstige ziekte. Hoe men dat weet? Omdat de helft ongeveer bij pfizer, en ook veel bij moderna, van de testpersonen 65+ waren, en er 0 ernstig ziek werden, en 95% minder een loopneus ontwikkelden. Case Closed©

Wat men niet zeker weet, maar wel vermoed, is dat minder mensen het ook kunnen doorgeven. Wat wel weer 100% zeker is is dat je het (veel) minder kan doorgeven, botweg omdat een van de belangrijkste routes (hoezen en niezen) bij 95% van geinfecteerden niet meer voorkomt omdat ze niet ziek worden, ook niet licht.

En uh, die werking is idd dankzij onze afweer, maar het is natuurlijk wel dankzij de vaccins. Die gebruiken gewoon dat principe, wetenschappers zijn niet debiel XD

Waarschijnlijk is de Franse variant van de ME wel onderweg?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:53 schreef Perrin het volgende:
Waarschijnlijk is de Franse variant van de ME wel onderweg?

Netjes omsingelen en afwachten, het eten raakt vanzelf op.