POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Niemand gaat 45 uur per week in de zorg werken, dus waar wil je die mensen vandaan halen.
Wereldvreemd is denken dat je straffeloos allemaal minder kan gaan werken als er meer werk komt en minder werkenden.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik gok wereldvreemd en nogal egocentrisch.
"Ik ga niet met de auto naar de kinderopvang dus niemand dient dat te doen."
"Ik werk 45 u p/w dus iedereen moet dat doen."
Wiskundig is dat simpelweg een onmogelijke vergelijking om op te lossen.
Bron?quote:
Mensen die zeggen dat ze heel hard werken doen dat in de meeste gevallen dus het minst.
Jij weet niet wat ik exact doe, dus je kletst sowieso uit je nek.quote:
[..]
Maar jij hebt dan duidelijk geen zware baan, zoals veel zorgmedewerkers wel hebben. Veel krijgen al vanaf hun 40e/45e permanent rugklachten en last van hun polsen, bijvoorbeeld. Om over de mentale zwaarheid nog niet te praten. Een mislukte order is wel wat anders dan een bewoner waar je tien jaar voor hebt gezorgd afleggen, zodat hij/zij er netjes bij ligt als de familie komt als hij/zij overleden is. Jij hebt werkelijk geen idee wat je hier aan het vergelijken bent.
Ik ken overigens best veel mensen die in de verpleging werken en 50+ zijn die ondanks dat ze hun hele leven fulltime in de zorg werken al die klachten die jij opnoemt niet hebben. En niet een die het wel heeft.
Ook de officiële cijfers (slechts 0,85% van de verpleegkundigen is arbeidsongeschikt verklaard) suggereren dat jouw verhaal niet klopt.
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.quote:
[..]
Ook de officiële cijfers (slechts 0,85% van de verpleegkundigen is arbeidsongeschikt verklaard) suggereren dat jouw verhaal niet klopt.
En jij hebt vast ook regelmatig dat er mensen zijn waar je al jaren voor zorgt die overlijden. Niks bijzonders, toch? Of denk je dat jij net zo'n band hebt met je computer als zij met hun bewoners?
Echt, jij hebt 0 kennis van zaken en komt hier met totale onzin op de proppen. Ik zou zeggen: ga na corona eens een half jaar als vrijwilliger in de zorg helpen, dan piep je wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus jouw argument is nu ‘ik weet het beter’?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 08:08 schreef Hanca het volgende:
Je wordt niet gelijk arbeidsongeschikt verklaard met rugklachten en last van je polsen. Heel veel mensen die in de zorg werken en bijvoorbeeld steeds mensen moeten omdraaien of zware mensen moeten aankleden, slapen 's nachts met een polsbrace. Maar dat zullen ze wel voor de lol doen, jij weet het namelijk beter.
En jij hebt vast ook regelmatig dat er mensen zijn waar je al jaren voor zorgt die overlijden. Niks bijzonders, toch? Of denk je dat jij net zo'n band hebt met je computer als zij met hun bewoners?
Echt, jij hebt 0 kennis van zaken en komt hier met totale onzin op de proppen. Ik zou zeggen: ga na corona eens een half jaar als vrijwilliger in de zorg helpen, dan piep je wel anders.
In oud-Hollands: zwaktebod.
- Moderatie, waarvan in dit geval geen sprake is, wordt niet in het topic besproken -
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2021 12:22:56 ]
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2021 12:22:56 ]
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.quote:
[..]
Nee, de belasting op arbeid is uiteraard al veel te hoog. Terug naar maximum 25%.
The view from nowhere.
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.quote:
[..]
Eerder wereldvreemd. Of hij is niet serieus.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
The view from nowhere.
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:quote:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
ik wil voor mij zelf alle voordelen, dat betekend dat andere zo min mogelijk voordelen moeten hebben (want let wel, als zorg markt vrij komt wordt de zorg voor onze hardwerkende uitvoerders, met iets boven modaal salaris en een lease autotje, een flinke hap op hun besteedbaar inkomen.)
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.quote:
[..]
Dit want als marktwerking echt door gevoerd zal worden, zijn het vooral de mensen die werken in de zorg er goed op voorruit zullen gaan. Maar iedereen die roept dat hij voor marktwerking is maar de zorg wil reguleren zegt eigenlijk:
ik wil voor mij zelf alle voordelen, dat betekend dat andere zo min mogelijk voordelen moeten hebben (want let wel, als zorg markt vrij komt wordt de zorg voor onze hardwerkende uitvoerders, met iets boven modaal salaris en een lease autotje, een flinke hap op hun besteedbaar inkomen.)
Iemand die voor de overheid werkt kost geld, iemand die in het bedrijfsleven werkt verdient het geld. Het verschil tussen collectieve en private financiering wordt door hen opzettelijk verwart.
Een docent die op een middelbare school werkt kost geld, totdat het middelbare onderwijs geprivatiseerd is, en pas daarna verdient hij geld (ra ra hoe rijm je dat). Een bouwbedrijf dat een school bouwt, betaalt uit collectieve middelen zou dus ook zijn geld niet verdienen, maar geld kosten, en dan ineens zien ze dat niet zo.
Ook probeert men en de solidariteit te vervangen door liefdadigheid. Al die die collectanten die lang de deur komen, denken dat ze goed werk doen, maar is het beter dan collectieve solidariteit? Wie bewaakt nu of het geld goed en evenwichtig besteed wordt? Al die burgers kunnen dat niet overzien of beoordelen. Het wordt dus een loterij.
Ook dit komt allemaal uit de koker van het neoliberalisme, want het werkt toe naar het minimaliseren van de overheid, het afschaffen van de collectieve voorzieningen en het verlagen van de belastingen, zodat alleen het private bedrijfsleven en marktwerking overblijft.
The view from nowhere.
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor iedereen die voor de overheid werkt.
Iemand die voor de overheid werkt kost geld, iemand die in het bedrijfsleven werkt verdient het geld. Het verschil tussen collectieve en private financiering wordt door hen opzettelijk verwart.
Een docent die op een middelbare school werkt kost geld, totdat het middelbare onderwijs geprivatiseerd is, en pas daarna verdient hij geld (ra ra hoe rijm je dat). Een bouwbedrijf dat een school bouwt, betaalt uit collectieve middelen zou dus ook zijn geld niet verdienen, maar geld kosten, en dan ineens zien ze dat niet zo.
Ook probeert men en de solidariteit te vervangen door liefdadigheid. Al die die collectanten die lang de deur komen, denken dat ze goed werk doen, maar is het beter dan collectieve solidariteit? Wie bewaakt nu of het geld goed en evenwichtig besteed wordt? Al die burgers kunnen dat niet overzien of beoordelen. Het wordt dus een loterij.
Ook dit komt allemaal uit de koker van het neoliberalisme, want het werkt toe naar het minimaliseren van de overheid, het afschaffen van de collectieve voorzieningen en het verlagen van de belastingen, zodat alleen het private bedrijfsleven en marktwerking overblijft.
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.quote:
[..]
Nee, want voor iedereen zitten er 24 uur in een dag en 60 minuten in een uur.
Krijg je ook van die geweldige vaders van overigens.
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.quote:
[..]
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?
No thanks, but thanks.
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?quote:
[..]
Inkomstenbelasting voor de hogere inkomens, met name inkomsten uit vermogen. En nu we toch over belasting hebben, vermogensbelasting is ook een prima bron voor het betaalbaar houden van de zorg.
Met de marktwerking in de zorg bedoel ik uiteraard de ellende die we nu hebben waarbij verzekeringsmaatschappijen alles bepalen.quote:
[..]
VEM2012 roept opzettelijk radicale dingen.
Hij is niet dom. Zijn argument, dat hij tegen marktwerking in de zorg is, betekent dat je dan ook geen marktconforme salarissen hoeft te betalen, maar het kan verkopen als liefdewerk. Omdat ze in de zorg toch overwegend links zijn, kunnen zich daar niet tegen verweren. Omdat hij verder wel voor marktwerking is, geldt dat niet voor het bedrijfsleven, waar we wel voluit marktje moeten spelen, en belastingheffing uit den boze is (marktverstorend).
We zitten in de aanloop naar de verkiezingen, en dat is een extra aanleiding om de beeldvorming te willen bepalen. Dit is nou propaganda.
Mijn punt is dat ik ondanks dat ik meer dan 45 uur per week werk ik ook nog veel tijd heb voor mijn kinderen en privézaken.quote:
[..]
Heel goed, maar dat jij je heil en toevlucht zoekt in werk wil niet zeggen dat anderen dat maar moeten doen.
Krijg je ook van die geweldige vaders van overigens.
Het scheelt al heel veel dat ik niet iedere avond urenlang naar Netflix loop te staren.
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.quote:
[..]
Als jij dat graag wil moet je dat vooral doen natuurlijk. Als ik 75 uur per week moet gaan werken bij 1 werkgever stop ik er direct mee. In de zorg is dat namelijk een garantie op significant minder plezier in je werk en uitgeblust zijn voor je 50e. Heeft niemand iets aan dus.
No thanks, but thanks.
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.quote:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Is allemaal echt niet in het belang van de werkgever hoor, is juist ook voor Jan Modaal een goede ontwikkeling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het merendeel van wat je opsomt heb je er dan ook zelf bij verzonnen.quote:
[..]
Een 45-urige werkweek, minder salaris, minder sociale zekerheid, meer flexibilisering en versobering van sociale voorzieningen.
Is allemaal echt niet in het belang van de werkgever hoor, is juist ook voor Jan Modaal een goede ontwikkeling.
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.quote:
[..]
Het is een voorbeeld van dat er echt veel meer mogelijk is dan je denkt. 45 urige werkweek is prima haalbaar.
Die mensen hebben op partijen en beleid gestemd dat heeft geleid tot de toeslagenaffaire. Hoezo weldenkend? Grondrechten zijn geschonden, de beginselen van de rechtstaat geschonden, onbehoorlijk bestuur, kortom een wetteloze macht die doet en laat wat zij wil en nooit echt gestraft kan worden bij crimineel gedrag. En dit is al sinds het 1e kabinet Rutte aan de gang met die vieze gladjakker aan het hoofd van alles. Dat is ook waar al die mensen voor gestemd hebben. Weldenkend? Nee, als er een groep is die met de onderbuik stemt zijn het wel VVD stemmers.quote:
Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Navifactiva op 01-01-2021 21:53:56 ]
Neoliberalisme heeft als probleem:quote:
[..]
Op zich is er niks mis met een neoliberale gedachtegang (alles regelen via marktwerking), echter is deze gedachte gang gekaapt door conservatieven (er moet hierarchie zijn onder mensen, en ik de conservatieve behoor tot de hogere regionen), en is neoliberalisme onvormt in een dogma: nee, zoek het zelf maar uit, en de overheid is er om mij te beschermen (als in voorkomen dat anderen gelijk staan aan mij).
- dat het neigt naar marktvolledigheid. Dat betekent dat het streeft naar een minimale overheid, wat in conflict komt met iedere vorm van solidariteit, collectieve regeling of collectieve oplossing.
- dat alles op papier beschouwd wordt als een vrijwillig aangegane economische transactie. Dat betekent dat je blind bent voor machtsverhoudingen. Het leidt al snel tot een toenemende ongelijkheid en dat doet uiteindelijk de vrijwilligheid en wederkerigheid teniet.
- Je houdt uiteindelijk geen waarheid of waarde overeind. Want in het marktmodel is het idee dat iedereen zich laat leiden door zijn persoonlijke voorkeuren, die als te irrationeel beschouwd worden om voor een rechtvaardiging vatbaar te zijn. Rationaliteit betekent alleen, dat zo effectief mogelijk woekert op grond van je eigen persoonlijke voorkeuren. Dat leidt tot een grenzeloze competitie.
- Het is een vrij recent idee om een samenleving vanaf van het losse individu geheel op competitie te baseren. Dat heeft in de hele geschiedenis nog nooit iemand als een zinnige gedachte gezien. Het leidt ertoe, dat in het machtsspel dat eruit voortvloeit, mensen plat gemanipuleerd worden. Het leidt niet tot een meritocratie; de machtsspelers eindigen boven in.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 01-01-2021 19:07:43 ]
The view from nowhere.
Dan kan werken in de zorg heel aantrekkelijk worden, en is er minder geld beschikbaar voor allerlei luxe. Dat levert de gevraagde FTE's voor de zorg en spaart deze uit op de verdwenen luxe.quote:
[..]
Ja, dat heb ik toch al lang en breed voorgesteld?
The view from nowhere.
Ik denk dat het ook te maken heeft met de visvijver die als maar krimpt.
De VVD plukt aardig wat linkse kiesers weg van die partijen.
De VVD plukt aardig wat linkse kiesers weg van die partijen.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Bron?quote:Op vrijdag 1 januari 2021 02:52 schreef Poem_ het volgende:
Menselijkheid houdt juist in dat je dat ook bent voor anderen.
2.
Ja, dat argument ‘ik weet het beter dan jij’ snijdt geen hout, dus hou er maar mee op.quote:
[..]
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.
Zie je, we komen er wel.quote:
[..]
Dan kan werken in de zorg heel aantrekkelijk worden, en is er minder geld beschikbaar voor allerlei luxe. Dat levert de gevraagde FTE's voor de zorg en spaart deze uit op de verdwenen luxe.
Een fulltimecontract in de zorg is 36 uur. Dat betekent dus dat ik elke week een volledige werkdag meer moet werken als een fulltimecontract naar 45 uur gaat. En dat niet alleen, doordat ik onregelmatig week heb ik een wisselend rooster en werk ik vaak niet precies 36 uur per week.Soms werk ik een dag meer, soms een dag minder. Dus ik mag dan ook nog eens werkweken van 54 uur gaan maken.
Ik denk toch niet dat dit de oplossing is voor de personeelsproblemen in de zorg.
Ik denk toch niet dat dit de oplossing is voor de personeelsproblemen in de zorg.
Hello, my name is Oliver
nou ik heb in de zorg gewerkt fulltime in het verleden, , en aan het einde van het jaar makkelijk 80 overuren (los van je vakantie uren etc). En alle halfuurtjes even langer blijven werden nooit meegerekend. In de zorg is fulltimer vaker 45 uur aan het werk dan andersom. En partimers draaien helemaal vaak extreem veel +uren (zoals ze vaak strategisch genoemd worden, overuren mogen uitbeeld worden tegen meerprijs, maar als we overuren iets anders noemen, dan lijken het net geen overuren🤮).quote:
[..]
Voor iemand die geen flauw benul heeft van wat werken in de zorg inhoudt hecht ik daar niet zoveel waarde aan.
Een zorgmedewerker die als zpper werkt (hbo-v) vragen makkelijk 45 euro in het uur, ex-onregelmatigheid. groot aantal draaien graag 45 uur per week. zou ik ook willen, direct.
Ik werk in de zorg en jouw absurde ideeën gaan alleen maar voor uitgebluste werknemers zorgen. 36 uur is al op het randje, minder is voor je productiviteit een stuk optimaler.quote:
[..]
Ja, dat argument ‘ik weet het beter dan jij’ snijdt geen hout, dus hou er maar mee op.
Als je bij meerdere werkgevers werkt is dat inderdaad op zich te doen, maar pittige doelgroepen of pittig werk vereisen meer energie en dan is 32 uur per week al prima. En als ZZP-er heb je niet de verantwoordelijkheden als die van een vaste medewerker, dus dat scheelt ook een slok op de borrel.quote:
[..]
nou ik heb in de zorg gewerkt fulltime in het verleden, , en aan het einde van het jaar makkelijk 80 overuren (los van je vakantie uren etc). En alle halfuurtjes even langer blijven werden nooit meegerekend. In de zorg is fulltimer vaker 45 uur aan het werk dan andersom. En partimers draaien helemaal vaak extreem veel +uren (zoals ze vaak strategisch genoemd worden, overuren mogen uitbeeld worden tegen meerprijs, maar als we overuren iets anders noemen, dan lijken het net geen overuren🤮).
Een zorgmedewerker die als zpper werkt (hbo-v) vragen makkelijk 45 euro in het uur, ex-onregelmatigheid. groot aantal draaien graag 45 uur per week. zou ik ook willen, direct.
Dat is een SP standpunt en dan ben je officieel een debiel. Dat is de reden waarom links het zo slecht doet in de peilingen, niemand wil een debiel zijn.quote:
[..]
Met de marktwerking in de zorg bedoel ik uiteraard de ellende die we nu hebben waarbij verzekeringsmaatschappijen alles bepalen.
The view from nowhere.
Nee hoor, altijd bij werkplek op acuteopname, en in de A op traumatologie en highcare afdelingen. Maar er wordt heel veel uren gewerkt in de zorg, en hoe jij de zorg vertegenwoordigd doe je de medewerkers te kort. Het beloningssysteem moet omhoog fors, dan komt juist plezier in het werk. Want dan kunnen vpk, normaal boodschappen doen, een goed huis kopen ( niet in een volksbuurt, van de woning bouw, maar gewoon goede buurt wonen) hebben ze geld om opvang te huren voor de kinderen, vaker lekker uit eten etc, luxer op vakantie). Het aantal uren dat je werkt zegt niks. het gaat om hoe je de uren die vrij bent kunt spenderen. Is het altijd eindjes aan elkaar knopen en heel veel tijd kwijt aan regel dingen etc, of heb je genoeg om dat uit besteden en je kwalteit van leven te verbeteren?quote:
[..]
Als je bij meerdere werkgevers werkt is dat inderdaad op zich te doen, maar pittige doelgroepen of pittig werk vereisen meer energie en dan is 32 uur per week al prima. En als ZZP-er heb je niet de verantwoordelijkheden als die van een vaste medewerker, dus dat scheelt ook een slok op de borrel.
Je hebt het tegen de verkeerde.quote:
[..]
Nee hoor, altijd bij werkplek op acuteopname, en in de A op traumatologie en highcare afdelingen. Maar er wordt heel veel uren gewerkt in de zorg, en hoe jij de zorg vertegenwoordigd doe je de medewerkers te kort. Het beloningssysteem moet omhoog fors, dan komt juist plezier in het werk. Want dan kunnen vpk, normaal boodschappen doen, een goed huis kopen ( niet in een volksbuurt, van de woning bouw, maar gewoon goede buurt wonen) hebben ze geld om opvang te huren voor de kinderen, vaker lekker uit eten etc, luxer op vakantie). Het aantal uren dat je werkt zegt niks. het gaat om hoe je de uren die vrij bent kunt spenderen. Is het altijd eindjes aan elkaar knopen en heel veel tijd kwijt aan regel dingen etc, of heb je genoeg om dat uit besteden en je kwalteit van leven te verbeteren?
Nee, hoor. Jij zegt ook geen marktwerking in de zorg en hebt het over begrippen als menselijkheid, compassie. De zorg is ook een dienstverlening en de meeste diensten sectoren verdienen (hbo+ers, makkelijk 5k permaand, + lease auto en andere voordelen), ook artsen worden betaald in dit fenomeen. echter werken vpk, mwer sphers in de zorg ofzo en doen die het vanuit liefde 🤮. Sorry maar door jou praat over menselijkheid, triggerde mij. De professionals in de zorg is gewoon een baan, niks meer. iedereen (niet alleen in de zorg) heeft (als het goed is) voldoening uit zijn werk en wil meer dan alleen salaris. Juist dat soort praat over menselijk zijn etc maakt de zorg voor de zorgwerkers kapot.quote:
Nogmaals: je hebt het tegen de verkeerde. Je leest mijn posts niet goed.quote:
[..]
Nee, hoor. Jij zegt ook geen marktwerking in de zorg en hebt het over begrippen als menselijkheid, compassie. De zorg is ook een dienstverlening en de meeste diensten sectoren verdienen (hbo+ers, makkelijk 5k permaand, + lease auto en andere voordelen), ook artsen worden betaald in dit fenomeen. echter werken vpk, mwer sphers in de zorg ofzo en doen die het vanuit liefde 🤮. Sorry maar door jou praat over menselijkheid, triggerde mij. De professionals in de zorg is gewoon een baan, niks meer. iedereen (niet alleen in de zorg) heeft (als het goed is) voldoening uit zijn werk en wil meer dan alleen salaris. Juist dat soort praat over menselijk zijn etc maakt de zorg voor de zorgwerkers kapot.
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.quote:
[..]
Je weet dat in het verleden de 75 urige werkweek in Nederland is gehanteerd en dat er toen ook gewoon mensen gingen werken. In veel slechtere omstandigheden dan nu?
ROBODEMONS..................|:(
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.quote:
[..]
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.
Niks dus.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rechten_van_de_mens
2.
Misschien is het voor jou teveel, of heb je er gewoon geen zin in.quote:
[..]
Ik werk in de zorg en jouw absurde ideeën gaan alleen maar voor uitgebluste werknemers zorgen. 36 uur is al op het randje, minder is voor je productiviteit een stuk optimaler.
Maar dat vind ik niet zo interessant. De zorg was hier ook een voorbeeld van waar er te weinig personeel is.
Het interesseert mij geen reet of anderen mij een debiel vinden.quote:
[..]
Dat is een SP standpunt en dan ben je officieel een debiel. Dat is de reden waarom links het zo slecht doet in de peilingen, niemand wil een debiel zijn.
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.quote:
[..]
Je beantwoord mijn vraag niet. Waar haal je die mensen vandaan die meer dan 45 uur in de zorg willen werken. Tot nu toe ben jij de enige. Maar jij snapt ook wel dat je dat niet alleen kan.
Dan gaat gewoon iedereen parttime werken.quote:
[..]
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.
ROBODEMONS..................|:(
Neuh, dat wordt ook gestimuleerd bij mijn huidige en vorige werkgever. Meer uren draaien betekent dat je minder kwaliteit levert.quote:
[..]
Misschien is het voor jou teveel, of heb je er gewoon geen zin in.
Maar dat vind ik niet zo interessant. De zorg was hier ook een voorbeeld van waar er te weinig personeel is.
Gelukkig gaat dat niet gebeuren, we zullen eerder naar de andere kant opschuiven. En met goede reden.quote:
[..]
Als we een 45 urige werkweek invoeren dan kan iedereen nog steeds kiezen om minder uren te werken, alleen is door de norm verschuiving dan al een winst te behalen.
Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.quote:
[..]
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.
The view from nowhere.
Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.quote:
[..]
ik wil. tegen de juiste vergoedingen. dus gewoon 6k permaand, draai ik diensten van 12 uur per dag 4 dagen per week direct.
Ik ben voor hoor. Progressieve belastingen en vermogensbelasting, als dat nodig is om de samenleving draaiende te houden. Het is zeer ontmoedigend als er te grote verschillen zijn in beloning, waarvoor geen goede rechtvaardiging bestaat. Wel is fulltime werken voor beide ouders in een gezin niet redelijk. Dat telt op tot nog meer dan de 75 uur van vroeger die jij eerder noemde. Zeker als de inkomsten dan ver boven het nodige liggen. Dan koopt je allerlei overbodige dingen, en werk je je de tering. Daartoe is geen noodzaak.quote:
[..]
Het interesseert mij geen reet of anderen mij een debiel vinden.
The view from nowhere.
Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.quote:
[..]
Als je ZZP'er bent is dat wel haalbaar, maar dat hou je ook geen jaren vol.
The view from nowhere.
Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.quote:
[..]
Dan zijn die salarissen toch hoog genoeg. Je hoeft geen 6k per maand te verdienen.
Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.quote:
[..]
Als ZZP'er ligt je uurtarief hoger en de eerste jaren heb je een aantal belastingvoordelen. Je moet alleen zelf je pensioen bekostigen en je verzekeren tegen ziekte. En dan is je netto inkomen aanmerkelijk lager.
Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.
Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar. Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout). Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar dat ze je altijd zo onwelwillend mogelijk moeten bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:09:55 ]
The view from nowhere.
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.quote:
Het is zeer ontmoedigend als er te grote verschillen zijn in beloning, waarvoor geen goede rechtvaardiging bestaat.
Nou ja, het is leuk om makkelijk geld te verdienen. Aantal jongens die ik ken doen dit fulltime, knallen 60 uur per week, dubbele dienst hier en daar en maken zo in een jaar tijd een leuk bedrag vrij. Alleen ben je dus niet verzekerd tegen ziekte en bouw je geen pensioen op, dus risicovrij is het niet.quote:
[..]
Ok. De ZZP 'ers wereld ken ik niet.
Mocht je wel besluiten om het haalbaar te maken op de lange termijn dan verschilt het niet heel veel met werken in dienstverband.
Het is vooral leuk als je al ergens een vast contract hebt en wat wil bij verdienen.
Uit noodzaak of is dat een keuze?quote:Zelf geef ik naast de huur en de verplichte ziektekostenverzekering gemiddeld ongeveer 400 euro per maand uit, al vele jaren.
Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.quote:Mijn grootste klacht is echter de algehele sfeer van agressie in de samenleving, de algehele desinteresse en het onvermogen om tot een redelijk gesprek over serieuze zaken te komen. En voor mij persoonlijk, de repressie van de bijstand en de haat die uit de samenleving komt. De reden dat ik op FOK! kom, is vanwege de mogelijkheid daarover iets te kunnen zeggen, en daarvoor trotseer ik de hufters die komen brallen, wat ik wel degelijk als een last ervaar.
Correct. We hebben hier een relatief prima systeem, maar daar zitten inderdaad diverse manco's aan vast. Dat is ergens - helaas - onvermijdelijk ook denk ik.quote:Ik heb geen daartegen geen bescherming. Ook mijn uitkering is al twee stopgezet. Twee keer vanwege het verzaken van een administratieve handeling, omdat ik vanwege depressieve klachten moeite heb die taken stipt uit te voeren (dat is in Nederland een onvergeeflijke fout).
Verstandig.quote:Het kost mij moeite om mij daartoe te zetten, vanwege slechte ervaringen (ik voel daarbij altijd onmacht tov al die organisaties). Dat leidt tot uitstel gedrag en dat leidt tot sancties. Eigenverantwoordelijk is het woord dat ik het meeste haat. Het betekent dat niemand je mag helpen, maar je altijd zo onwelwillend mogelijk moet bejegenen. Wat het alleen maar erger maakt. Er is alle reden waarom ik in de lappenmand zit, maar dat hou ik voor mij, omdat FOK! plek is waar dat tegen je wordt gebruikt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poem_ op 02-01-2021 00:30:01 ]
Maar die zijn niet allemaal even goed te rechtvaardigen.quote:
[..]
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
Een voorbeeld bewijst natuurlijk geen algemene stelling. Dus een specifiek voorbeeld zegt niet zoveel. Er zijn echter veel van dat soort voorbeelden te geven, en de meeste weten dat ook. Verbazend aan jou vind ik, dat je je daar niets bij voor kunt voorstellen. Je grossiert in de topic ook in boude uitspraken. Daar zijn al een aantal users over gevallen.
Ik vraag mij dan af of je dat zelf echt zo ziet, of dat je het speelt. Beide zijn namelijk mogelijk. Als je het speelt dan blijf je dat waarschijnlijk volhouden. Als je niet beter weet, dan ook. Dus ik verwacht geen antwoord op die vraag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-01-2021 01:26:04 ]
The view from nowhere.
De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.quote:
Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al een sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg helaas. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.
Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen, die dat voorstellingvermogen wel hebben, spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. Verder zijn er allerlei specifieke gronden mogelijk, die mensen doen vechten tegen 'het kwaad'. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.quote:Tja, de meeste hufters hebben een makkelijk leven gehad en niet al teveel crises of traumatische zaken meegemaakt. Het is dan ook vooral lekker makkelijk om af te geven op een groep waar ze zelf nauwelijks tot niet mee in aanraking komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:15:51 ]
The view from nowhere.
En niemand die daar over valt.quote:
[..]
Waar heb je het nu specifiek over? Grote verschillen in salaris zullen er nu eenmaal zijn.
Zesendertigste keer geloof ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor, denk dat je me niet goed begrijpt. Heel simpel, ik vind het prima om 45 uur in de week te werken, maar wel voor een goed salaris, dat de beloning van die mate is dat het je leven veranderd. ik heb nog nooit een medisch specialist horen klagen over de uren en de stress die ze maken, hoekan dat? Voor 9k per maand neemt een hoop weg. Want het verschil is, rij maar eens in een volvo xv90/60 naar huis of in een Upje, beiden reiden je naar huis. maar de beleving is totaal anders. Kom thuis met een mooie keuken vol met lux eten, en de ruimte om te denken zonder zorgen, weet je wat ik bestel sushi, geen zin om te koken of ik ga ff ergens uit eten. etc. De kwaliteit van leven is zeker een stuk beter.quote:
[..]
Je bent in de ban geraakt van het neoliberalisme. Als sommige anderen veel verdienen dan ik ook.
Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?quote:
[..]
De eerst 40 jaar van leven hebt veel teveel onder druk gestaan. Daardoor ben ik te serieus voor deze neoliberale wereld, vermoed ik. Op de middelbare school was ik al serieuzer dan de meeste mensen op hun 50ste. Mensen die spreken over karakter en moraal (de liberalen) of normen en waarden (de conservatieven) vind ik over het algemeen lichtzinnig.
Ergens begin veertig ben ik uiteindelijk total loss uit een bedrijf gekomen en afgekeurd. Dat bedrijf had zijn zaakjes niet op orde. In een noodsprong hebben ze uiteindelijk een hele afdeling geruimd. Mijn ervaringen met het bedrijfsleven zijn ronduit beroerd. Daarna nog jarenlang depressief geweest, en daarna de grote woede. Altijd al sterk ontwikkeld gevoel voor melancholie en tragiek gehad. Ik heb de neiging mij het leed van de wereld aan te trekken, grote conflicten hebben al snel mijn aandacht, en die zijn er genoeg. Daarom verbaas ik mij voortdurend over al het geneuzel over niets.
[..]
Er zijn mensen die juist wel nare ervaringen hebben gehad, andere weer niet. De meeste van deze mensen hebben idd een beperkt voorstellingsvermogen, dan schieten ze ergens in en kunnen het maar op 1 manier zien, en zien ook vaak maar 1 oplossing, vaak een hele radicale. Zitten er nare ervaringen achter, dan verklaart dat beter de agressie. Zonder die nare ervaringen, gaan ze eerder eindeloos lopen draaien, geleid door wat je er tegenin brengt. Een veel beperkter aantal mensen hebben dat voorstellingvermogen wel, maar spelen spelletjes; die zijn ronduit gemeen. Weer andere mensen hebben een agenda, en zijn opzettelijk de beeldvorming aan het manipuleren. FOK! is een soort verzamelplaats voor al dit soort types, en in hoofdzaak zijn ze politiek rechts. Het lijkt al wat te zijn verbeterd, want een paar jaar geleden was het helemaal dramatisch.
Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.
Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.
Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.
Ik weet zeker dat veel mensen langs elkaar heen praten.quote:
[..]
Kan het niet zo zijn dat er over en weer onbegrip is en daardoor langs elkaar wordt gepraat?
Zo hard als ik wil zijn tegen mensen die niet willen, zo onzinnig vind ik het dat jij in de problemen komt vanwege administratieve taken die zinloos zijn omdat je afgekeurd bent.
Juist de hardheid aan de ene kant maakt mogelijk dat je mensen die klem zitten beter kan helpen.
Het probleem blijft natuurlijk wel de mensen goed indelen, maar je moet dan als overheid bij twijfel maar accepteren dat er mensen zijn die profiteur zijn. Uiteindelijk kun je fraude niet 100% voorkomen en op zeker moment kost het ook meer geld dan het oplevert. En fraudebestrijding is geen doel op zich natuurlijk.
In de beide gevallen dat mijn uitkering gestopt werd, is het ook weer (zelfs met terugwerkende kracht) hersteld, omdat het duidelijk onzinnig bleek te zijn. De eerste keer was al gelijk toen ik in de bijstand kwam. Je moest eerst 3 mnd in de groenvoorziening werken (ontmoedigingsbeleid). Daarmee bezig werd ik op een dag misselijk, en aan het einde van de dag zei ik, morgen ben ik er niet want ik ben ziek. De volgende ochtend viel dat mee, dus ging ik weer gewoon (geen uur gemist). Maar de ploegleider had mij ziek gemeld, en ik zelf niet. Daaruit constateerde de administratie dat ik een fout had gemaakt (niet ziek gemeld), en tijdje later bleek dat ze de uitkering hadden gestopt.
De tweede keer betrof een fraude onderzoek, omdat bleek dat op mijn bankafschriften een maandelijkse afschrijving van Aegon levensverzekeringen bv stond. Wat moet een bijstandsgerechtigde nu met een levensverzekering? Verdacht. Wel, dat was de verhuurder van de sociale huurwoning die ik huur (die optie hadden ze niet kunnen bedenken). Ik moest dus opdraven met de afschriften van mijn bankrekening over een periode van 3 mnd ter controle. Mijn fout? Ik was te laat met reageren, termijn verstreken, inlichtingenplicht verzaakt, uitkering beeindigd. Dat is weer hersteld, maar ik sta nu voor twee jaar op een zwarte lijst omdat in de inlichtingenplicht niet goed heb nageleefd. De eerste volgende fout leidt dan tot een boete. Deze vorm van repressie is er om te voorkomen dat mensen met rotwerk in de bijstand blijven hangen. Daarom is er deze vorm van repressie.
Hoe komt iemand in de bijstand. Het werkzame leven wordt ziekmakend, als men er zo'n puinhoop van maakt (in de ICT is dat gemakkelijk) dat niemand meer weet waar men mee bezig is (oude software pakketten bestaande uit tientallen miljoenen regels code, inmiddels op allerlei manieren aan elkaar geknoopt, zonder een snipper documentatie, waar de top, zonder de nodige kennis van zaken, teveel verwacht en alles verkeerd opvat). Zo kun je mensen over klink jagen, en daarvoor zeer goed betaald worden (een paar ton per jaar). Uit eindelijk wordt het opgelost over de rug van anderen, en daar kraait geen haan naar. Niemand gaat kijken in zo'n bedrijf, ook al komen daar meerdere mensen overstuur uit. Vervolgens, als mensen niets meer hebben (geen geld, status, macht en weinig perspectief) de bevolking tegen ze ophitsen, deze repressie voor ze organiseren, en jezelf daarmee neerzetten als een toptalent, met karakter en moraal. Dat is niet best.
Dat ik met een zichtbare handicap geboren ben, is hetgeen waar inhoudelijk niet verder op in wil gaan (niet iets om je over te schamen, maar we zijn op FOK!). Waar ik ook overheen stap is dat ik uit onderklasse kom. Wel wil ik vermelden dat het voor mij moeilijk is om wild enthousiast te worden bij het idee van een meritocratie. En dat maakt je in de neoliberale tijd ook weer tot een moreel laakbaar, dan wel een dommig iemand, want alle getalenteerde toppertjes zijn voor.
Pas zocht een oude studievriend weer contact, maar dat heb ik afgeketst. Hij is rechts, komt uit een rechts gezin, en dat contact wordt dan waarschijnlijk niet zo leuk. Samen op een houtje gaan bijten? Bij meningsverschillen over deze zaken, hij met een rechtse voorstelling van zaken in zijn hoofd, dan word je al snel een beetje meewarig aangekeken. Dat gaat dan allemaal weer over mijn rug, en ik vind de schade al veel te groot. Terwijl ik van rechts vooral het grote belang van radicale zelfbescherming heb geleerd. En zo ontstaat een tweedeling.
Daarom vind ik de samenleving bedreigend / intimiderend en in een reele zin gevaarlijk voor veel mensen. Dat is meer dan alleen langs elkaar heen praten. Als niemand beslissingsbevoegdheden over je hebt, kun je mensen gewoon laten kletsen. Het gaat mis als je afhankelijk bent van het oordeel van anderen. Omdat mensen in verste verte de samenleving niet kunnen overzien of doorgronden, leidt dat gemakkelijk tot misstanden.
Het marktmanagementsysteem is een lus, waarin je geld verdient zodat je het kunt uitgeven in koopsloot. Het lijkt bedoeld om het klootjesvolk erin op te sluiten, waarbij men veronderstelt dat iedereen altijd reageert op prijsprikkels. Voor mij geldt echter: in het marktsysteem krijgt je niet wat je nodig hebt en word je opgejaagd om je bezig te houden met de luxe wensen van anderen die je voor jezelf overbodig vindt. Helemaal naar vind ik het, om me te zetten aan taken die in mijn ogen uberhaupt geen zin hebben. Zelf pas ik daarom niet in de neoliberale marktideologie, heb meer de aard van een monnik, maar heb daarom ook weinig last van mijn huidige minimale bestaan. Ik hoop wel ooit weer te mogen leven zonder een klantmanager, en zie de bijstand + de politiek als een permanente reële bedreiging. Ze hebben mij allang overtuigd dat ze me dood kunnen maken, zelfs zonder er erg in te hebben. En allang voor mijn laatste werkgever, dat begon al in de jaren tachtig, al zover geïntimideerd dat het immobiliseren werkt ipv activerend.
Ik ben van mening dat het gekkenwerk is om een samenleving op het marktmodel te baseren (competitie tot op het niveau van het individu) en verder nergens op te letten (eigen verantwoordelijkheid roepend). Er is voor serieuze mensen bijna geen plek meer in de samenleving, waar zij zich in rust met zinnige zaken kunnen bezighouden (mensen wordt opgefokt en geïntimideerd). De heropvoeding, in termen van karakter en moraal, of normen en waarden, zijn voor mij norm verlagend ipv verhogend. Want men stelt zich daarbij luie sukkels voor die moeten leren hun klauwen uit hun mouwen te steken, om de productie zo ver mogelijk op te drijven. Maar de doelen zijn allemaal gericht op geld, status en macht, en dat zijn de onderbuikgevoelens bij uitstek. Je bent tegenwoordig het beste af met een gewoon baantje, zoals kapster. Volgens mij is de samenleving te veel opgefokt, en werkt het averechts (mensen gaan duiken). Men haalt niet het beste in mensen naar boven, en men vernielt veel onnodig. Kortom, men is in hoge mate geil, dom en lomp (tot in de hoogste top toe).
Wat je niet nodig hebt, is de volgende golf aan stemmingmakerij rond karakter en moraal. Juist degenen die met deze boodschap aankomen zetten, zou ik eruit donderen. Die zijn te beperkt in hun inzicht, en slaan alles kort en klein. Mensen zijn maar beperkte wezens, het oordeelsvermogen schiet nogal eens ernstig te kort. Er is veel te winnen als we daar eens aandacht aan besteden.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2021 00:30:57 ]
The view from nowhere.
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.
Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
The view from nowhere.
Je moet betalenquote:
De uitzetting van asielzoekers heeft ook zijn schrijnende gevallen, en achterlijke maatregelen.
Over de vreemdelingendetentie: Geen misdaad, wel straf
Verrassend ook dat de PvdA linkser zou zijn dan de SP hierquote:
Nederlanders prefereren links beleid zo blijkt uit onderzoek maar ze stemmen rechts.
[ twitter ]
[ twitter ]
en, zeer verrassend de ChristenUnie een regenboogverbond kan aangaan met D66, PvdA en GroenLinks.
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.quote:
Ook zo'n regenboogverbond haalt het niet in de peilingen.
Het zou best heel goed kunnen dat de Nederlanders graag een wat linksere koers willen op sociaal economische koers. De huidige PvdA en GroenLinks schieten echter dusdanig door richting extreem links dat ze zichzelf in de voet hebben geschoten. Toch heel bijzonder dat de 3 linkse oppositiepartijen 4 jaar oppositie tegen een regering waar veel onvrede over is niet kunnen verzilveren in de peilingen (en straks bij de verkiezingen). Volgens mij is dat vrij uniek, en dat zou links eens aan het nadenken moeten zetten over hun huidige koers.
Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?quote:
[..]
PvdA en GL die doorschieten richting extreemlinks. Kan je dat wat nader toelichten? Want die clubs lijken juist eerder steeds meer naar het centrum toe te kruipen.
Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?quote:
[..]
Heb je beide (concept)verkiezingsprogramma's doorgebladerd?
Want dat is immers nogal een stelling.
Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.quote:
[..]
Nog niet. Maar vertel, waarin schieten ze door richting extreemlinks?
Want dat is immers nogal een stelling.
Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.
https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf
Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2021 19:27:09 ]
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan ken jij die imitator van een Klaver nog niet.quote:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Ik zie mezelf niet als 'links' of 'recht' en heb dus weinig met die onderverdeling van politieke partijen. Wat ik zie in de samenleving is dat er sprake is van polarisatie en dat daardoor de bereidheid om een systeem van solidariteit dat in eeuwen is opgebouwd nog langer in stand te houden. Dat heeft niet zo veel te maken met links of rechts, of met 'Rutte rot op' of falende marktwerking of juist een tekort daaraan. Het probleem ligt veel dieper dan dat.quote:
Te veel gefocust op identiteitspolitiek.
Te zacht opgetreden tegen islamisering. Of anders gezegd, het islam en marokkanen probleem negeren en de mensen die er veel last van hebben en (terechte) kritiek leveren wegzetten als racisten en tokkies.
Je gaat niet veel kiezers winnen als je achter elke stoeptegel een racist, islamofoob, xenofoob, homofoob, en fascist ziet.
Veel mensen hebben ook geen zin meer om de bijstandsuitkeringen, sociale huurwoningen, en huur/zorgtoeslag van Wesley, Samantha, Yoesoef, en Fatima te betalen.
Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.
Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.
SP, Groenlinks en de andere linkse partijen hebben geen plan. Ik verwacht van de linker zijde van onze kamer dat ze met een echt idee komen over hoe onze samenleving er anders uit kan zien en hoe we daar gaan komen. Zolang dat er niet komt stem ik VVD, omdat die partij gewoon het beste past bij wat ik heb opgebouwd en in mijn ogen het beste in staat is om de moeilijke keuzes te maken. Dat ze me daarbij professioneel soms in de wielen rijden neem ik maar op de koop toe. Eigen belang? Ja, zeker. Dat compenseer ik ruimschoots met die 40 uur in de week die ik werk om het andere beter te maken.
Over oneliners gesproken...quote:
[..]
Oa in identiteitspolitiek, economie en belasting van privevermogen.
Maar met gerichtere vragen kunnen we gewoon samen door de partijprogramma's heen bladeren. En dan niet slechts de onliners natuurlijk.
https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
https://groenlinks.nl/sit(...)mma%20GroenLinks.pdf
Maar we kunnen ook kijken wat de kamerleden van deze partijen zoal te vertellen hebben. Mevrouw Kuiken van de PvdA heeft onlangs in het kader van identiteitspolitiek namelijk nogal een behoorlijk extreem linkse (en ook discriminerende) uitspraak gedaan.
Weet je zeker dat je eigen perspectief over links en rechts niet een tikje ‘bijzonder’ is? Als ik op mevrouw Kuiken en identiteitspolitiek Google, is het vast ook niet voor niets dat in jouw richting alleen berichten van vrij radicale websites naar voren komen
.
Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.quote:
Het storende van berichten zoals die van jou en van 90% wat hier op Fok! voorbij komt, is dat ze die polarisatie voeden en daarmee het probleem groter maken. Het gros van dir soort fora en social media redeneert vanuit de extreme kanten van de discussie, in de hoop op likes of omdat ze op die manier denken het midden te kunnen verschuiven. Ik word daar doodmoe van.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Eenzelfde vraag kan ik jou voorleggen.quote:
[..]
Over oneliners gesproken...
Weet je zeker dat je eigen perspectief over links en rechts niet een tikje ‘bijzonder’ is? Als ik op mevrouw Kuiken en identiteitspolitiek Google, is het vast ook niet voor niets dat in jouw richting alleen berichten van vrij radicale websites naar voren komen
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/discriminatie-5
Kijk dit debat eens. Op een gegeven moment doet PvdA lid Kuiken een Surinamer na en na vragen van VVD lid Yassini ontkent ze glashard. Ook geeft ze een antwoord op een vraag van PVV lid Bosma wat gewoon racistisch is.
Oordeel zelf. Ze is dusdanig doorgeslagen in haar strijd tegen discriminatie en racisme dat ze zelf onderscheid wil maken op afkomst. Wat racisme is.
En dat bewijst dan dus weer dat de PvdA is doorgeslagen naar extreemlinks? Snap je echt niet waar je met je redenatie de mist in gaat? Al doet dit soort retoriek het natuurlijk vast goed bij GS of DDS, dat snap ik wel.quote:
[..]
Eenzelfde vraag kan ik jou voorleggen.
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/discriminatie-5
Kijk dit debat eens. Op een gegeven moment doet PvdA lid Kuiken een Surinamer na en na vragen van VVD lid Yassini ontkent ze glashard. Ook geeft ze een antwoord op een vraag van PVV lid Bosma wat gewoon racistisch is.
Oordeel zelf. Ze is dusdanig doorgeslagen in haar strijd tegen discriminatie en racisme dat ze zelf onderscheid wil maken op afkomst. Wat racisme is.
Met op de man spelen komen we niet zoveel verder. Ik heb je linkjes gegeven naar verkiezingsprogramma's en een aanbod om er op een onderwerp dieper op in te gaan. Ik heb je een Tweede kamer debat gegeven met daarin een voorbeeld. Ik heb geen inhoudelijk antwoord of weerwoord van jou mogen ontvangen. Slechts verdachtmaking en kleinering. Chapeu.quote:
[..]
En dat bewijst dan dus weer dat de PvdA is doorgeslagen naar extreemlinks? Snap je echt niet waar je met je redenatie de mist in gaat? Al doet dit soort retoriek het natuurlijk vast goed bij GS of DDS, dat snap ik wel.
Heb je het debat eigenlijk al gekeken?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2021 21:54:28 ]
Nee, je zegt wat je in je onderbuik voelt. Dat is op zich niet erg. Het is veel erger dat je het als objectieve waarheid interpreteert.quote:
[..]
Nou je mag het storend vinden. Maar ik zeg gewoon wat ik zie.
Nieuwe peilingen van de Hond zijn binnen.
Opvallend is dat het linkse blok (SP+PvdA+GL) nu samen op 30 zetels komen. Historisch laag volgens mij. Tel je D66 daarbij dan komen we nu uit op 43 zetels. Doen we daar ook PvdD, Bij1 en DENK bij komen we uit op 54. Bij lange na nog niet genoeg voor een regeringscoalitie.
Van dat linkse blok heb ik, na de aankondiging vorig jaar, ook niets meer van vernomen helaas.
Opvallend is dat het linkse blok (SP+PvdA+GL) nu samen op 30 zetels komen. Historisch laag volgens mij. Tel je D66 daarbij dan komen we nu uit op 43 zetels. Doen we daar ook PvdD, Bij1 en DENK bij komen we uit op 54. Bij lange na nog niet genoeg voor een regeringscoalitie.
Van dat linkse blok heb ik, na de aankondiging vorig jaar, ook niets meer van vernomen helaas.
Ik heb op dat onderwerp wat doorgezocht en kom dan vooral uit bij sites als GS en DDS die heel boos doen. Dan weet je, als je de politiek een heel klein beetje volgt, dat de realiteit een tikje anders ligt?quote:
[..]
Met op de man spelen komen we niet zoveel verder. Ik heb je linkjes gegeven naar verkiezingsprogramma's en een aanbod om er op een onderwerp dieper op in te gaan. Ik heb je een Tweede kamer debat gegeven met daarin een voorbeeld. Ik heb geen inhoudelijk antwoord of weerwoord van jou mogen ontvangen. Slechts verdachtmaking en kleinering. Chapeu.
Heb je het debat eigenlijk al gekeken?
Vervolgens gebruik je dat om de PvdA als racistisch te kwalificeren wat dan weer een voorbeeld zou moeten zijn van doorschieten naar extreemlinks. Uiteindelijk kom je dus met niet meer dan rechts-radicale types die centrumlinkse partijen voor extreemlinks. Dat is toch niet zo sterk?
Tja, De Hond, die peilt clubs als PVV, FvD, JA21 etc. maar ook SGP altijd fors hoger dan de andere peilers. In de praktijk zal het al vrij bijzonder zijn als die vier bij elkaar op 30 zetels komen.quote:
Nieuwe peilingen van de Hond zijn binnen.
[ afbeelding ]
Opvallend is dat het linkse blok (SP+PvdA+GL) nu samen op 30 zetels komen. Historisch laag volgens mij. Tel je D66 daarbij dan komen we nu uit op 43 zetels. Doen we daar ook PvdD, Bij1 en DENK bij komen we uit op 54. Bij lange na nog niet genoeg voor een regeringscoalitie.
Van dat linkse blok heb ik, na de aankondiging vorig jaar, ook niets meer van vernomen helaas.
Er is voor de progressieve partijen zeker werk aan de winkel maar De Hond is daar geen erg werkbare indicator voor.
Ik volg Kamerdebatten. Ik heb geen journalist nodig om de debatten vervolgens te duiden.quote:Op zondag 10 januari 2021 11:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik heb op dat onderwerp wat doorgezocht en kom dan vooral uit bij sites als GS en DDS die heel boos doen. Dan weet je, als je de politiek een heel klein beetje volgt, dat de realiteit een tikje anders ligt?
Ik geef aan dat identiteitspolitiek extreem links is. En dat partijen als PvdA en GroenLinks daar volop in meegaan. En in de basis is identiteitspolitiek ook racistisch. Die link kan je niet ontkennen als je er neutraal en met de gangbare definities tegenaan kijkt. Daar vervolgens geen inhoudelijk antwoord op hebben en dus maar op de man spelen is niet zo sterk.quote:Vervolgens gebruik je dat om de PvdA als racistisch te kwalificeren wat dan weer een voorbeeld zou moeten zijn van doorschieten naar extreemlinks. Uiteindelijk kom je dus met niet meer dan rechts-radicale types die centrumlinkse partijen voor extreemlinks. Dat is toch niet zo sterk?
Ik stel voor dat jij er een andere peiling bijpakt die dit jaar is gepubliceerd. Dan gaan we daarmee de optelsommetjes maken.quote:
[..]
Tja, De Hond, die peilt clubs als PVV, FvD, JA21 etc. maar ook SGP altijd fors hoger dan de andere peilers. In de praktijk zal het al vrij bijzonder zijn als die vier bij elkaar op 30 zetels komen.
Er is voor de progressieve partijen zeker werk aan de winkel maar De Hond is daar geen erg werkbare indicator voor.
Iedereen kan zich overigens aanmelden om mee te doen met de peilingen van de Hond. Als alle leden van de PvdA, GL en SP zich morgen aanmelden dan krijgen we volgende week een hele andere uitslag.
Grappig dan dat de peilingen van de Hond al jarenlang dezelfde bias laten zijn richting (extreem) rechtse partijen die bij de verkiezingen niet gerealiseerd wordt, het is net alsof er iets fout zit bij de Honds peilingen.quote:
[..]
Ik stel voor dat jij er een andere peiling bijpakt die dit jaar is gepubliceerd. Dan gaan we daarmee de optelsommetjes maken.
Iedereen kan zich overigens aanmelden om mee te doen met de peilingen van de Hond. Als alle leden van de PvdA, GL en SP zich morgen aanmelden dan krijgen we volgende week een hele andere uitslag.
Ik stel voor dat ook jij met de door jou gewenste recente peilingen aankomt om te kijken hoe het linkse blok er op dit moment voor staat.quote:
[..]
Grappig dan dat de peilingen van de Hond al jarenlang dezelfde bias laten zijn richting (extreem) rechtse partijen die bij de verkiezingen niet gerealiseerd wordt, het is net alsof er iets fout zit bij de Honds peilingen.
Ik heb overigens nog nooit een peiling gezien die overeen kwam met de daadwerkelijke uitslag. Van geen enkel bureau.
Maar goed, de conclusie van het artikel in het VK was vrij duidelijk, Nederlandse kiezers worden economisch linkser en de meeste Nederlandse politieke partijen bewegen mee met uitzondering van een paar kleine partijen.
Een ander deel van de conclusie was dat de linkse partijen hier, nog, geen echt voordeel uit weten te trekken.
Een ander deel van de conclusie was dat de linkse partijen hier, nog, geen echt voordeel uit weten te trekken.
Ik wens helemaal niets. Ik stel vast dat de Hond's peilingen al jarenlang een bias hebben. Het interesseert mij verder niet wat de andere polls zeggen of niet zeggen, ik heb geen gewenste uitslag en alleen die insinuatie vind ik al een diskwalificatie jouwerzijds.quote:
[..]
Ik stel voor dat ook jij met de door jou gewenste recente peilingen aankomt om te kijken hoe het linkse blok er op dit moment voor staat.
Ik heb overigens nog nooit een peiling gezien die overeen kwam met de daadwerkelijke uitslag. Van geen enkel bureau.
Ik stem op basis van een partijprogramma later dit jaar, niet op basis van ridicule dogma's of etiketjes.
Dat laatste kan ik iedereen aanraden.quote:
[..]
Ik wens helemaal niets. Ik stel vast dat de Hond's peilingen al jarenlang een bias hebben. Het interesseert mij verder niet wat de andere polls zeggen of niet zeggen, ik heb geen gewenste uitslag en alleen die insinuatie vind ik al een diskwalificatie jouwerzijds.
Ik stem op basis van een partijprogramma later dit jaar, niet op basis van ridicule dogma's of etiketjes.
Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt.
Kiezers nu linkser en minder conservatief dan in 2010.
https://www.ioresearch.nl(...)rvatief-dan-in-2010/
Dit zou je toch in de verkiezingsuitslag moeten gaan zien... al zijn VVD en CDA natuurlijk ook naar links opgeschoven.
https://www.ioresearch.nl(...)rvatief-dan-in-2010/
Dit zou je toch in de verkiezingsuitslag moeten gaan zien... al zijn VVD en CDA natuurlijk ook naar links opgeschoven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, als iemand eigen definities gaat verzinnen en vervolgens flink in die driet gaat liggen rollen waarmee hij zichzelf alleen maar belachelijker maakt, dan houdt het snel op.quote:
[..]
Ik volg Kamerdebatten. Ik heb geen journalist nodig om de debatten vervolgens te duiden.
[..]
Ik geef aan dat identiteitspolitiek extreem links is. En dat partijen als PvdA en GroenLinks daar volop in meegaan. En in de basis is identiteitspolitiek ook racistisch. Die link kan je niet ontkennen als je er neutraal en met de gangbare definities tegenaan kijkt. Daar vervolgens geen inhoudelijk antwoord op hebben en dus maar op de man spelen is niet zo sterk.
PvdA en GL als extreemlinks wegzetten is namelijk echt iets wat volledig is voorbehouden aan zeer dubieuze typjes.
De bias van De Hond is natuurlijk niets nieuws en ook geen onbekend verschijnsel. Iemand die beweert de politiek of het nieuws te volgen zou dit moeten weten.quote:
[..]
Dat laatste kan ik iedereen aanraden.
Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt.
En wederom op de man en niet inhoudelijk. Ik hoor het wel wanneer je wel een inhoudelijk gesprek wil.quote:Op zondag 10 januari 2021 13:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, als iemand eigen definities gaat verzinnen en vervolgens flink in die driet gaat liggen rollen waarmee hij zichzelf alleen maar belachelijker maakt, dan houdt het snel op.
PvdA en GL als extreemlinks wegzetten is namelijk echt iets wat volledig is voorbehouden aan zeer dubieuze typjes.
"Ik heb die vermeende bias niet door je onderbouwt zien worden. Dat zou je eventueel kunnen doen door de laatste peiling van de Hond voor de afgelopen verkiezingen erbij te pakken en die naast de daadwerkelijke verkiezingsuitslag te leggen. Blijkt dan dat in de peilingen opzichtig in het voordeel waren van (extreem) rechts dan heb je een punt gemaakt."quote:
[..]
De bias van De Hond is natuurlijk niets nieuws en ook geen onbekend verschijnsel. Iemand die beweert de politiek of het nieuws te volgen zou dit moeten weten.
Het is in elk geval zo dat bij De Hond ten opzichte van de 3 andere peilingen de zeer rechtse partijen altijd heel goed scoren. Hij heeft VVD ook altijd veel lager staan dan de andere 3, die veel meer op elkaar lijken. Ik sla Kantar en I&O research toch echt hoger aan, ook omdat die bureaus niet te koop lopen met een eigen mening waar De Hond dat zelf wel enorm doet.
Helaas publiceren Kantar en I&O wat minder vaak peilingen, er zijn nog geen peilingen van die 2 waar de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge/Hoekstra en het uit elkaar vallen van FvD en het oprichten van partijen als JA21 in zijn verwerkt. Er is veel gebeurd in december.
Helaas publiceren Kantar en I&O wat minder vaak peilingen, er zijn nog geen peilingen van die 2 waar de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge/Hoekstra en het uit elkaar vallen van FvD en het oprichten van partijen als JA21 in zijn verwerkt. Er is veel gebeurd in december.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kijk, en met zo'n reactie kan men wel wat. Ik ben nu dus benieuwd naar de peilingen van Kantar en I&O. Die zullen vast ergens deze maand nog wel komen.quote:
Het is in elk geval zo dat bij De Hond ten opzichte van de 3 andere peilingen de zeer rechtse partijen altijd heel goed scoren. Hij heeft VVD ook altijd veel lager staan dan de andere 3, die veel meer op elkaar lijken. Ik sla Kantar en I&O research toch echt hoger aan, ook omdat die bureaus niet te koop lopen met een eigen mening waar De Hond dat zelf wel enorm doet.
Helaas publiceren Kantar en I&O wat minder vaak peilingen, er zijn nog geen peilingen van die 2 waar de toeslagenaffaire en de wissel De Jonge/Hoekstra en het uit elkaar vallen van FvD en het oprichten van partijen als JA21 in zijn verwerkt. Er is veel gebeurd in december.
Die Peter Kanne (voorheen TNS-Nipo) is ook gewoon van het model: uitkomsten en framing kun je kopen.
Voorbeelden te over:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/TNS_NIPO
Het is allemaal wat omzichtiger, netter en minder schreeuwerig aangekleed maar dit soort commerciële bureaus (zoals het duidelijk aan CDA gelieerde Motivaction) bezie ik met hetzelfde wantrouwen als De Hond.
De schoorsteen moet roken en wettelijke integriteitskaders zijn er niet. Niet voor dit soort bureaus en niet voor de partij-financiering. In zijn algemeenheid is de handhaving zwak en is alles te koop in dit land.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-corruptie~af40b7ec/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)corruptiebestrijding
Overigens heb ik ook zo mijn bedenkingen bij de overheidsstatistieken en transparantie, dankzij de decennialange eenzijdige dominantie van CDA en VVD op deze departementen en bestuurscultuur. Conservatieve krachten willen geen openheid en transparantie, werken dat welbewust tegen (dit is in democratie indexes, zoals de V-Dem index, een zwak punt net zoals de burgerparticipatie en vrijwel geen enkel publiek ambt verkiesbaar is in Nederland).
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
Zacht en dwingend conformisme doet de rest.
Voorbeelden te over:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/TNS_NIPO
Het is allemaal wat omzichtiger, netter en minder schreeuwerig aangekleed maar dit soort commerciële bureaus (zoals het duidelijk aan CDA gelieerde Motivaction) bezie ik met hetzelfde wantrouwen als De Hond.
De schoorsteen moet roken en wettelijke integriteitskaders zijn er niet. Niet voor dit soort bureaus en niet voor de partij-financiering. In zijn algemeenheid is de handhaving zwak en is alles te koop in dit land.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-corruptie~af40b7ec/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)corruptiebestrijding
Overigens heb ik ook zo mijn bedenkingen bij de overheidsstatistieken en transparantie, dankzij de decennialange eenzijdige dominantie van CDA en VVD op deze departementen en bestuurscultuur. Conservatieve krachten willen geen openheid en transparantie, werken dat welbewust tegen (dit is in democratie indexes, zoals de V-Dem index, een zwak punt net zoals de burgerparticipatie en vrijwel geen enkel publiek ambt verkiesbaar is in Nederland).
https://wid.world/transpa(...)0a%20given%20country.
Zacht en dwingend conformisme doet de rest.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie eerlijk gezegd heel veel gemeenplaatsen en holle retoriek in jouw posts, waarbij je dan jezelf - en dit is belangrijk - kunstmatig in het 'midden' positioneert.quote:
Overigens zeg ik niet dat we dat systeem van solidariteit moeten redden hè. Ik onderken als geen ander dat er keuzes gemaakt moeten worden in hoe we mensen die het wat minder getroffen hebben moeten ondersteunen. In mijn werk zet ik me al meer dan 20 jaar in om er voor te zorgen dat mensen de ondersteuning en woonruimte krijgen die ze nodig hebben. Maar het is gewoon niet meer te betalen en organisaties aan de frontlinie (gemeenten, woningcorporaties, welzijnsinstellingen) kraken aan alle kanten. Er moet iets veranderen, onze verzorgingsstaat is niet meer houdbaar op deze manier.
Dit mantra van onbetaalbaarheid horen we al vanaf 1980. Dat de welvaartsstaat niet meer te betalen is. Met een pro-cyclische economie (bubbels!) en een uit de voegen gebarsten financiële sector - wat Scandinavië m.u.v. Denemarken overigens niet heeft - is dat nog waar ook.
Is het toeval dat de Brexit, Boris Johnson en Donald Trump opkwamen in die landen die nou net de grootste financiële sector van de wereld hebben? ‘Er is een directe link tussen over-afhankelijkheid van een financiële sector en ongelijkheid’, zegt hoogleraar Baker, verwijzend naar het fenomeen dat the finance curse heet. ‘Een grote financiële sector parasiteert op de samenleving, drukt de lonen omhoog aan de top en minimaliseert de inkomens aan de onderkant, waardoor het de sociale segregatie vergroot. Dat resulteert alles bij elkaar in een grotere ongelijkheid.’
https://www.groene.nl/artikel/meer-dan-vraag-en-aanbod
Dit gaat niet alleen ten koste van investeringen in de reële economie en dus van innovatie en groei, maar ook van de lonen en financiële buffers van de huishoudens waarvan vele nu niet kunnen rondkomen en hoge schulden hebben.
[...]
Het besteedbaar inkomen van mensen met lage en middeninkomens is de afgelopen twintig jaar vrijwel niet vooruitgegaan. Veel mensen hebben moeite om rond te komen, er zijn veel probleemschulden. Dit vormt een vruchtbare bodem voor populisme.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-het-been-a4011500
Vervolgens gaan de conservatieven keihard aan het werk om de overheid inderdaad onbetaalbaar te maken en laten zien dat de overheid niet werkt, dingen achter houdt en niet deugt. Een zwikkie externen, een peperduur anti-fraude apparaat, wat decentralisaties (= o.a. minder schaalvoordelen) en uitbestedingen en hoppa, er zit een berg zand in de machine. Vaste 'starve the beast' truuk en het kost links inderdaad stemmen.
In werkelijkheid zitten de door de overheid bekostigde sociale uitgaven nu op ~15% van het BNP en ruim onder het OESO gemiddelde. Dat was in 1990 ~25%. .
Daar komen dan werknemersverzekeringen bovenop, maar de helft daarvan is vrijwillig (pagina 6) en maakt dan ook dat ons systeem weinig herverdelend werkt. De Verenigde Staten komt alles bij elkaar trouwens boven de 30% uit, het zogenaamd asociale land. Dit maakt een systeem niet 'onbetaalbaar' want men spaart hier individueel voor. Het krikt wel het percentage mooi op en kan mooi verbloemen hoe sociaal of asociaal een land in elkaar steekt (dat getal van 30% geeft mooie munitie).
Onze belastingdruk zat in 2019 onder het EU27 gemiddelde (bron) en de sociaal-economische segregatie op scholen is hier inmiddels hoger dan in Amerika (bron).
Ik snap heel goed dat een Scandinavisch belastingniveau van 5%-punt hoger mensen angstig maakt. Het is niet direct helder hoe dat kostenplaatje er voor burgers tot en met twee keer modaal uit ziet (krijg maar eens uitgelegd dat voor mensen tot drie keer modaal de lastenstijging niet 5% zal zijn), met daarbij in begrepen de korte en lange termijn opbrengsten.
Maar dat is uiteindelijk een politieke keuze. De vele holle kreten zoals "onbetaalbaar" - 1980 is inmiddels alweer veertig jaar geleden - verhullen die keuze, alsmede het kunstmatig positioneren van jezelf in het midden. De huidige VVD is niet het midden. Misschien dat deze rechtsstaat slopers en vluchtelingen verdrinkers daar weer naartoe bewegen, maar vooralsnog is dat vooral beeldvorming. Concrete bedragen zijn nog niet benoemd en ondertussen gaat de VVD gewoon verder met de flexibele huren of het privatiseren van overheidsdiensten, of het toelaten van commerciële partijen in het onderwijs (de segregerende wet 'Meer Ruimte Nieuwe Scholen' waar het hele onderwijslandschap tegen was).
Dat mensen de kwaliteit van het bestuur wantrouwen begrijp ik volkomen en werkt het open einde op rechts in de hand. Zie bijvoorbeeld dit gerenommeerde instituut.
https://www.sgi-network.org/2020/Netherlands
https://research.vu.nl/files/108325796/SGI2020_Netherlands.pdf
* Over kostenplaatje gesproken: "I would also suggest a more collective sharing of expenses. It is often the less expensive solution. In Denmark, where health care is free for all, we spend 10.5 percent of GDP on it — the United States spends 16.9 percent, according to data from the Organization for Economic Cooperation and Development. Even if we are not real socialists, on this point, Bernie Sanders is right."
https://www.washingtonpos(...)ill-arent-socialist/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog een reden waarom links het slecht doet in de peilingen is het gebrek aan diversiteit in hun kieslijsten. Als ik van beide partijen de eerste 15 posities (meer als in de peilingen maar goed verkiesbare plekken) bekijk dan zie ik:
PvdA;
1, 2, 3 Noord-Holland (preciezer Amsterdam)
4 Groningen
5 Noord-Brabant
6 Zuid-Holland
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Friesland
11 Noord-Holland
12 Zuid-Holland
13 Zuid-Holland
14 Groningen
15 China
Voor GroenLinks is dit moeilijker te bepalen aangezien ze er zelf geen openheid over geven. Wel berichten meerdere kranten over een Randstedelijke club. Na wat zoekwerk kom ik op het volgende.
GroenLinks:
1 Zuid-Holland
2 Utrecht
3 Noord-Holland
4 Noord-Holland
5 Zuid-Holland
6 Utrecht
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Gelderland
11 Gelderland
12 Zuid-Holland
13 Noord-Brabant
14 Noord-Holland
15 Limburg
Ik kom uit Overijssel. Gezien het bevolkingsaantal zou mijn provincie met zo'n 9 a 10 zetels vertegenwoordigd moeten worden voor een democratische representatie.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)or-politiek-Den-Haag
Beide partijen bieden mij geen keuze op een verkiesbare plek. Waar zijn de mensen uit Drenthe, Flevoland, Overijssel, Zeeland? Waarom slechts 1 kandidaat uit Friesland en Limburg? Slechts 2 uit een provincie als Brabant waar 2,5 miljoen Nederlanders wonen.
Het is echt heel beschamend hoe Randstedelijk deze twee kieslijsten zijn. Daarmee wordt de kloof tussen de Randstad en de Provincie enkel groter terwijl we juist die kloof kleiner moeten maken.
PvdA;
1, 2, 3 Noord-Holland (preciezer Amsterdam)
4 Groningen
5 Noord-Brabant
6 Zuid-Holland
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Friesland
11 Noord-Holland
12 Zuid-Holland
13 Zuid-Holland
14 Groningen
15 China
Voor GroenLinks is dit moeilijker te bepalen aangezien ze er zelf geen openheid over geven. Wel berichten meerdere kranten over een Randstedelijke club. Na wat zoekwerk kom ik op het volgende.
GroenLinks:
1 Zuid-Holland
2 Utrecht
3 Noord-Holland
4 Noord-Holland
5 Zuid-Holland
6 Utrecht
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Gelderland
11 Gelderland
12 Zuid-Holland
13 Noord-Brabant
14 Noord-Holland
15 Limburg
Ik kom uit Overijssel. Gezien het bevolkingsaantal zou mijn provincie met zo'n 9 a 10 zetels vertegenwoordigd moeten worden voor een democratische representatie.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)or-politiek-Den-Haag
Beide partijen bieden mij geen keuze op een verkiesbare plek. Waar zijn de mensen uit Drenthe, Flevoland, Overijssel, Zeeland? Waarom slechts 1 kandidaat uit Friesland en Limburg? Slechts 2 uit een provincie als Brabant waar 2,5 miljoen Nederlanders wonen.
Het is echt heel beschamend hoe Randstedelijk deze twee kieslijsten zijn. Daarmee wordt de kloof tussen de Randstad en de Provincie enkel groter terwijl we juist die kloof kleiner moeten maken.
Hier moet je wel wat preciezer kijken. Mensen uit Drenthe die vanwege kamerlidmaatschap naar Zuid-Holland zijn verhuisd, worden vaak plots als Zuid-Holland aangegeven.quote:
Nog een reden waarom links het slecht doet in de peilingen is het gebrek aan diversiteit in hun kieslijsten. Als ik van beide partijen de eerste 15 posities (meer als in de peilingen maar goed verkiesbare plekken) bekijk dan zie ik:
PvdA;
1, 2, 3 Noord-Holland (preciezer Amsterdam)
4 Groningen
5 Noord-Brabant
6 Zuid-Holland
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Friesland
11 Noord-Holland
12 Zuid-Holland
13 Zuid-Holland
14 Groningen
15 China
Voor GroenLinks is dit moeilijker te bepalen aangezien ze er zelf geen openheid over geven. Wel berichten meerdere kranten over een Randstedelijke club. Na wat zoekwerk kom ik op het volgende.
GroenLinks:
1 Zuid-Holland
2 Utrecht
3 Noord-Holland
4 Noord-Holland
5 Zuid-Holland
6 Utrecht
7 Noord-Holland
8 Zuid-Holland
9 Noord-Holland
10 Gelderland
11 Gelderland
12 Zuid-Holland
13 Noord-Brabant
14 Noord-Holland
15 Limburg
Ik kom uit Overijssel. Gezien het bevolkingsaantal zou mijn provincie met zo'n 9 a 10 zetels vertegenwoordigd moeten worden voor een democratische representatie.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)or-politiek-Den-Haag
Beide partijen bieden mij geen keuze op een verkiesbare plek. Waar zijn de mensen uit Drenthe, Flevoland, Overijssel, Zeeland? Waarom slechts 1 kandidaat uit Friesland en Limburg? Slechts 2 uit een provincie als Brabant waar 2,5 miljoen Nederlanders wonen.
Het is echt heel beschamend hoe Randstedelijk deze twee kieslijsten zijn. Daarmee wordt de kloof tussen de Randstad en de Provincie enkel groter terwijl we juist die kloof kleiner moeten maken.
Maar sowieso heb ik helemaal niets met provincies en volgens mij kijkt 90% van de mensen daar niet naar. Ik ben zelf geboren in Utrecht, opgegroeid in Gelderland, getrouwd in Zuid-Holland, bijna op de grens met Zeeland, daarna gaan wonen in Zuid-Holland, bijna op de grens met Noord-Holland en Utrecht en woon nu in Groningen. Mijn ouders komen beide uit Drenthe, mijn broers en zussen wonen in Flevoland en Utrecht. Ik heb zo al een heel deel gehad. Maar Nederland is te klein voor een verdeling in zulke hokjes, iemand uit Zuid-Holland verschilt nauwelijks van iemand uit Drenthe. Ik denk dat je het effect van zulke vertegenwoordiging niet moet overdrijven. Als iemand al per sé op een provinciegenoot wil stemmen, zoekt die gewoon de hoogste van zijn/haar provincie bij de favoriete partij. Ik geloof niet dat een substantieel deel van de kiezers daar hun stem op een partij door laat bepalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
