COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
dat is toch niet nieuw, kroegen kunnen gewoon open hoorquote:Op maandag 28 december 2020 13:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nou....daar gaat 2021 door het putje
Die zijn niet opgesloten in huis. Ze kunnen naar buiten, ze kunnen vrienden ontmoeten. Ze zijn wel beperkt in hun studie, dat zou wat mij betreft zeker moeten worden bekeken en zoveel mogelijk aan worden gewerkt om dat te verbeteren. En ze kunnen niet met grote groepen bij elkaar komen. Maar ze hoeven niet per se eenzaam en alleen op een kamertje te zitten.quote:Op maandag 28 december 2020 13:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je gaat miljoenen jongeren opsluiten in huis?
De ouderen die je wil opsluiten hebben echter echt niemand meer als ze in hun kamer in het verzorgingshuis moeten blijven en geen bezoek mogen ontvangen. Ze zijn niet mobiel genoeg om anderen op te zoeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nah, gewoon in de zomer lekker op vakantie gaan naar een land waar ze t wél voor elkaar hebben met vaccinaties!quote:
[..]
nou....daar gaat 2021 door het putje
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de zomer waren het vooral jongeren die elkaar besmetten, daarom heeft men het ook wel laten lopen toen.quote:
[..]
Daar werd natuurlijk door sommige mensen zeker wel over gezeurd.
Hoe moeilijk is het toch om te accepteren dat het voor iedereen een moeilijke tijd is, en dat iedereen er iets voor moet doen of laten om hier als samenleving een beetje behoorlijk doorheen te komen?
Schuldvraag is inderdaad kansloos, het is geven en nemen en voor iedereen kut om totaal verschillende redenen.
blablablabla
Die aanpak van argumentatie blijft vermakelijk.quote:
[..]
Stel je voor als we geen "lockdown" hadden gehad, hoe erg het dan geweest had kunnen zijn...
Zoals mijn vader, ooit weer 's de weg kwijt, dan zei als we de goede weg hadden gevolgd; zaten we nu in die gigantische file en nu niet gezellig een ijsje te eten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het offerfeest?quote:
[..]
Wat een onzin. Noem een ander gebeuren het afgelopen jaar waar zoveel mensen elkaar thuis opgezocht hebben.
ik ben geen kroeg mens.....meer van het reizen, stedentrips, natuur, vissenquote:
[..]
dat is toch niet nieuw, kroegen kunnen gewoon open hoor
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik weet niet hoor, maar ik zie minimaal 3/4 van mijn vriendengroep al 10 maanden niet zo vaak als ik zou willen.quote:
[..]
Die zijn niet opgesloten in huis. Ze kunnen naar buiten, ze kunnen vrienden ontmoeten. Ze zijn wel beperkt in hun studie, dat zou wat mij betreft zeker moeten worden bekeken en zoveel mogelijk aan worden gewerkt om dat te verbeteren. En ze kunnen niet met grote groepen bij elkaar komen. Maar ze hoeven niet per se eenzaam en alleen op een kamertje te zitten.
De ouderen die je wil opsluiten hebben echter echt niemand meer als ze in hun kamer in het verzorgingshuis moeten blijven en geen bezoek mogen ontvangen. Ze zijn niet mobiel genoeg om anderen op te zoeken.
Dat nog een jaar ga ik niet trekken.
En dat is puur omdat ik best tijdelijk bereid ben om wat in te leveren, maar dat heeft een houdbaarheidsdatum.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Een groep wel en een groep niet hè. Mijn ma is 64 en leidinggevende in een ziekenhuis, geloof best dat die liever thuis blijft alleen volgens mij willen we allemaal ook dat de zorg door blijft gaan .quote:
blablablabla
quote:
[..]
Die moeten ook gewoon thuiswerken.
Ook een groot deel van die mensen kan inderdaad niet thuiswerken, omdat ze in de zorg of onderwijs werken. Als je al die mensen verplciht niet meer te gaan werken, krijg je een enorm gat in je werkende samenleving.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De jongeren mogen straks als kers op de taart deze aangerichte puinzooi betalen, en ook nog eens later met (waardeloos geworden) pensioen.quote:
[..]
Klopt. Maar scholen sluiten mag wel? Of jongen mensen verplichten hele dagen thuis te zitten. Het is een voorkeurenbeleid dit. Wees daar gewoon eerlijk in.
Ouderen gaan voor op jongeren. Zowel sociaal als economisch.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
als ik het goed begrepen heb behoort jouw vrouw tot een risicogroep dus ik neem aan dat zij en haar gezin snel(ler) aan de beurt zijnquote:
[..]
ik ben geen kroeg mens.....meer van het reizen, stedentrips, natuur, vissen
Niet alleen daar.quote:
[..]
[..]
Ook een groot deel van die mensen kan inderdaad niet thuiswerken, omdat ze in de zorg of onderwijs werken. Als je al die mensen verplciht niet meer te gaan werken, krijg je een enorm gat in je werkende samenleving.
Hele winkelcentra en industrieterreinen vol die niet thuis kunnen werken.
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Dat geldt toch voor de meeste mensen?quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik zie minimaal 3/4 van mijn vriendengroep al 10 maanden niet zo vaak als ik zou willen.
Dat nog een jaar ga ik niet trekken.
En dat is puur omdat ik best tijdelijk bereid ben om wat in te leveren, maar dat heeft een houdbaarheidsdatum.
Mijn ouders zijn hier afgelopen week geweest voor mijn verjaardag. Die zijn hier in de zomer een keer geweest. Ik woon nu sinds april in dit huis.
En dat geldt ook voor vrienden. Ik zou zo vreselijk graag weer eens met wat vriendinnen afspreken, we missen elkaar heel erg. Maar ja, dat doen we dus ook maar even niet.
Iedereen die een beetje meedoet, zit in datzelfde schuitje.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Toch hebben we in maart gezien dat er wel veel thuisgewerkt kan worden. De lege snelwegen van toen zijn nu in geen velden of wegen te bekennen.quote:
[..]
Niet alleen daar.
Hele winkelcentra en industrieterreinen vol die niet thuis kunnen werken.
Effe geduld, pak ik ff mijn glazen bol erbij.....quote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Er werkten volgens het CBS eind 2019 3,2 miljoen mensen in een cruciaal beroep: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-cruciale-beroepen-quote:
[..]
Een groep wel en een groep niet hè. Mijn ma is 64 en leidinggevende in een ziekenhuis, geloof best dat die liever thuis blijft alleen volgens mij willen we allemaal ook dat de zorg door blijft gaan .
Nu zul je een deel daarvan prima thuis kunnen laten werken, maar realistisch gezien zul je waarschijnlijk zo'n 50% niet thuis kunnen houden, omdat die sectoren anders stil komen te liggen.
Daarnaast heb je nog industrie, waar ze grote apparatuur gebruiken wat ook niet thuis kan. Ik gok dat we zomaar zo'n 2.5 tot 3 miljoen werkenden hebben die niet thuis kunnen werken, onder geen enkel beding.
Mwah, zo negatief is het allemaal niet. Op een gegeven moment konden we dit jaar ook vanalles doen terwijl in de zomer de cijfers laag bleven. Terwijl je eer het zomer is er als het goed gaat grote groepen al wel gevaccineerd zijn waardoor de druk op alles ook minder zal worden. Dat is niet direct eind januari maar nu ging het ook pas in september weer stijgen en dan ben zijn we als het goed is al een heel eind.quote:
[..]
nou....daar gaat 2021 door het putje
Positief blijven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Klopt. Gewoon ieder voor zich vanaf nu.quote:
[..]
De jongeren mogen straks als kers op de taart deze aangerichte puinzooi betalen, en ook nog eens later met (waardeloos geworden) pensioen.
Maar die gedachte sijpelt ook langzaam wel door denk ik. Niemand gelooft echt in solidariteit meer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Sommige mensen verliezen voor het gemak graag uit het oog dat de gemiddelde jongere een veel groter netwerk heeft dan een gemiddelde oudere.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik zie minimaal 3/4 van mijn vriendengroep al 10 maanden niet zo vaak als ik zou willen.
Dat nog een jaar ga ik niet trekken.
En dat is puur omdat ik best tijdelijk bereid ben om wat in te leveren, maar dat heeft een houdbaarheidsdatum.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt me ook, ik ga er vanuit dat vanaf maart weer alles open isquote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Festivals weet ik niet, maar wat mij betreft begint men met versoepelen zodra de ziekenhuizen weer grotendeels leeg zijn en de zorg goed te handelen is.quote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die groep is veel breder dan zorg en onderwijs ik vind echt dat men dat onderschat. Ook als je in dat lijstje met essentiële beroepen kijkt waarvoor je je kinderen weg mag brengen missen er een hoop beroepen.quote:
[..]
[..]
Ook een groot deel van die mensen kan inderdaad niet thuiswerken, omdat ze in de zorg of onderwijs werken. Als je al die mensen verplciht niet meer te gaan werken, krijg je een enorm gat in je werkende samenleving.
Dat thuiswerken is veel te groot gemaakt een grote groep kan echt niet thuiswerken.
blablablabla
Er zijn duidelijk grenzen gesteld voor de diverse parameters, dus x besmettingen, opnames in kliniek en ic etc. Zodra het daaronder zit zal er weer (veel) meer mogelijk zijn. Zodra blijkt dat het vaccin werkt en er veel mensen gevaccineerd zijn zal er nog meer mogelijk zijn.quote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Enige risico blijft wel dat een ander deel van de wereld niet zo snel gaat zijn met vaccineren, en dat een open land als Nederland daar best nog last van kan gaan hebben.
stupidity has become as common as common sense was before
Nee, dat baken is al lang verzet. Ze willen naar 0 transmissie alvorens ze drastisch gaan versoepelen, dat merk je aan alles.quote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Waarom? Ik weet het niet. Maar in theorie zou je alles weer open kunnen gooien als de ouderen en kwetsbaren gevaccinneerd zijn. Accepteren we geen risico meer?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat verwacht ik ook wel. Vaccin + creatief met sneltesten zou tegen die tijd toch wel opgezet moeten zijn.quote:
[..]
Lijkt me ook, ik ga er vanuit dat vanaf maart weer alles open is
Zolang we nog steeds de perceptie hebben dat alles wat buiten is, levensgevaarlijk is, gaan festivals en evenementen natuurlijk verboten blijven.quote:
[..]
Festivals weet ik niet, maar wat mij betreft begint men met versoepelen zodra de ziekenhuizen weer grotendeels leeg zijn en de zorg goed te handelen is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die parameters zijn opgesteld om dingen te sluiten, niet om ze te heropenen. De routekaart werkt alleen van links naar rechts, weet je nog?quote:
[..]
Er zijn duidelijk grenzen gesteld voor de diverse parameters, dus x besmettingen, opnames in kliniek en ic etc. Zodra het daaronder zit zal er weer (veel) meer mogelijk zijn. Zodra blijkt dat het vaccin werkt en er veel mensen gevaccineerd zijn zal er nog meer mogelijk zijn.
Enige risico blijft wel dat een ander deel van de wereld niet zo snel gaat zijn met vaccineren, en dat een open land als Nederland daar best nog last van kan gaan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sneltesten zijn afgelopen weekend in het afvoerputje gegooid door LUMC.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook wel. Vaccin + creatief met sneltesten zou tegen die tijd toch wel opgezet moeten zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar is dat slim? Kunnen ze niet beter een maand of 2 extra door zodat ook de achterstanden een beetje ingehaald kunnen worden? Anders heb je straks als er in september 1000 patiënten liggen omdat nog niet iedereen gevaccineerd is weer dat de zorg afgeschaald moet worden. En mocht er in 2021 een grote griepgolf komen met 1000+ ziekenhuisopnames, kunnen ze dat nog aan?quote:
[..]
Festivals weet ik niet, maar wat mij betreft begint men met versoepelen zodra de ziekenhuizen weer grotendeels leeg zijn en de zorg goed te handelen is.
Ik zou het prima vinden om de maatregelen iets langer te laten duren zodat we een duidelijke uitkomst en uitweg hebben. Verlengen zonder uitzicht begint parten te spelen.
Waarom?quote:
[..]
Sneltesten zijn afgelopen weekend in het afvoerputje gegooid door LUMC.
De winkels en scholen gaan daarvoor al wel weer open, zou je denken.quote:
[..]
Lijkt me ook, ik ga er vanuit dat vanaf maart weer alles open is
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je bent erg optimistisch.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook wel. Vaccin + creatief met sneltesten zou tegen die tijd toch wel opgezet moeten zijn.
blablablabla
Ik hoop dat ze het primair onderwijs weer openen na de kerstvakantie.quote:Op maandag 28 december 2020 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De winkels en scholen gaan daarvoor al wel weer open, zou je denken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Scholen halverwege januari gewoon, winkels eind januari.quote:
[..]
De winkels en scholen gaan daarvoor al wel weer open, zou je denken.
Ik doel op die ademtesten.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)aar-dan-gedacht.html
Volgens mij is die perceptie er niet, hoor.quote:
[..]
Zolang we nog steeds de perceptie hebben dat alles wat buiten is, levensgevaarlijk is, gaan festivals en evenementen natuurlijk verboten blijven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien.quote:
Ik denk dat alles straks in een sneltreinvaart komt zodra we de lente in gaan (wat al vrij vroeg kan zijn gezien het zachte weer).
En omdat het netwerk groter is, is het erger dat je minder mensen tegelijk kunt zien? Die logica kan ik niet helemaal volgen. Sociale contacten zijn essentieel voor iedereen, van iedere leeftijd.quote:
[..]
Sommige mensen verliezen voor het gemak graag uit het oog dat de gemiddelde jongere een veel groter netwerk heeft dan een gemiddelde oudere.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijkt me dat ze die half januari, wanneer deze lockdown afloopt, weer openen.quote:
[..]
Ik hoop dat ze het primair onderwijs weer openen na de kerstvakantie.
Ja nu nog ja.quote:
Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Tegen de tijd dat dat weer behapbaar is verzinnen ze wel weer iets anders om maatregelen te kunnen behouden.
Zuiger van het FOK!-OMT
Denk je dat echt? Dit is Nederland!quote:
[..]
Dat verwacht ik ook wel. Vaccin + creatief met sneltesten zou tegen die tijd toch wel opgezet moeten zijn.
Niet zomaar, toch? Sneltesten waarop je niet kan vertrouwen dat ze een correcte uitslag geven, kun je toch ook niet gebruiken?quote:
[..]
Sneltesten zijn afgelopen weekend in het afvoerputje gegooid door LUMC.
Dus deze kun je beter niet gebruiken. Aan de slag dus om een betrouwbaardere versie te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin.quote:
[..]
Ja nu nog ja.
Tegen de tijd dat dat weer behapbaar is verzinnen ze wel weer iets anders om maatregelen te kunnen behouden.
Het ging van de zomer ook vrij snel en ongemerkt van 'intelligente lockdown' naar vrijwel normaal. Tenminste, zo heb ik de zomer wel beleefd eigenlijk, vrij normaal. Op evenementen zoals festivals en dergelijke na dan.quote:
Voor iemand van 25 valt er veel meer weg dan voor iemand van 85. Alle plaatsen waar een student of oudere-jongere naartoe wil gaan zijn gesloten. Dat geldt voor een zeventiger veel minder. De situatie dat je helemaal niemand zou mogen zien is voor beiden even erg, maar daar gaat het dan ook niet over.quote:
[..]
En omdat het netwerk groter is, is het erger dat je minder mensen tegelijk kunt zien? Die logica kan ik niet helemaal volgen. Sociale contacten zijn essentieel voor iedereen, van iedere leeftijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Beginnen met versoepelen, he, niet alles laten varen. Beetje ruimte en perspectief bieden.quote:
[..]
Maar is dat slim? Kunnen ze niet beter een maand of 2 extra door zodat ook de achterstanden een beetje ingehaald kunnen worden? Anders heb je straks als er in september 1000 patiënten liggen omdat nog niet iedereen gevaccineerd is weer dat de zorg afgeschaald moet worden. En mocht er in 2021 een grote griepgolf komen met 1000+ ziekenhuisopnames, kunnen ze dat nog aan?
Ik zou het prima vinden om de maatregelen iets langer te laten duren zodat we een duidelijke uitkomst en uitweg hebben. Verlengen zonder uitzicht begint parten te spelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wel grappig hoe ooit het massaal testen van alles en iedereen tot heilige graal werd verklaard en dat daarna veel meer mogelijk is.
Hoor je niksmeer over. Vooral uit de krochten van het redteam kwam dat.
Hoor je niksmeer over. Vooral uit de krochten van het redteam kwam dat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die sneltreinvaart geloof ik ook wel in maar pas later in juni/juli ofzo weer.quote:
[..]
Misschien.
Ik denk dat alles straks in een sneltreinvaart komt zodra we de lente in gaan (wat al vrij vroeg kan zijn gezien het zachte weer).
Duurt sowieso nog maanden voor het weer rustig is in de ziekenhuizen, zelfs als de cijfers gestaag gaan dalen vanaf nu. Wat natuurlijk nog maar helemaal de vraag is met de feestdagen en het griepseizoen.
Belangrijkste vraag is natuurlijk of er in maar weer met volle stadions gevoetbald kan worden ja/nee
blablablabla
Oké, eens. Ik kan niet wachten tot dat moment komt. Op dit moment voelt het allemaal vrij uitzichtloos.quote:
[..]
Beginnen met versoepelen, he, niet alles laten varen. Beetje ruimte en perspectief bieden.
Ik ben bang dat eind 2021 de zorg nog bezig is achterstanden van 2020 in te lopen, dus dat bij een wat groter event (zoals bijvoorbeeld een flinke griepgolf) ze weer over de kling gejaagd worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2020 13:49:44 ]
Als deze crisis ons één ding geleerd heeft is dat je je over geld geen zorgen hoeft te maken.quote:
[..]
we zullen wel moeten, kost ook bakken met geld dit
En anders print de ECB gewoon wat bij.
blablablabla
He ja, leuk, laten we nog eens de discussie doen hoeveel zieliger 20ers zijn dan alle andere mensen.quote:
[..]
Voor iemand van 25 valt er veel meer weg dan voor iemand van 85. Alle plaatsen waar een student of oudere-jongere naartoe wil gaan zijn gesloten. Dat geldt voor een zeventiger veel minder. De situatie dat je helemaal niemand zou mogen zien is voor beiden even erg, maar daar gaat het dan ook niet over.
Uit de kamerbrief van december:quote:
Ik zie hier meerdere problemen:quote:Momenteel zijn 50 ademtest-apparaten beschikbaar. Om de capaciteit te
vergroten zijn nog eens 500 ademtestapparaten besteld. Deze worden naar
verwachting vanaf februari 2021 geleverd. De validatie voor mensen met klachten
is afgerond en de resultaten zullen op korte termijn in het OMT worden
beoordeeld. Deze test is een pre-analyse, die de toestroom naar de PCR zal
verminderen (de test geeft aan dat je het virus niet hebt oftewel dat je geen
verdere diagnostiek nodig hebt). Per apparaat kunnen ongeveer tien testen per
uur worden afgenomen. De ademtest-apparaten kwalificeren als medisch
hulpmiddel en kunnen daarom niet zomaar op de Nederlandse markt gebracht
worden. Dit vereist een CE-markering dan wel een verleende ontheffing om het
hulpmiddel op de markt te brengen. Dit toelatingsproces wordt momenteel
versneld doorlopen.
Het beperkte aantal blaastesten dat Nederland nu heeft wordt zo efficiënt mogelijk
ingezet in de (X)L teststraten. Op dit moment vindt validatie van ademtesten voor
mensen zonder klachten plaats. Op basis van de resultaten daarvan wordt bezien
hoe de ademtest gebruikt kan worden voor testen voorafgaand aan een
evenement. De blaastest is ongeschikt om vaak verplaatst te worden naar
verschillende locaties in verband met het steeds opnieuw instellen van de
apparatuur.
- Je kan maar een zeer beperkt aantal testen per uur doen (hoezo, blaasmondje vernieuwen lijkt mij voldoende)
- Er zijn maar weinig apparaten beschikbaar, je hebt er heel veel nodig wil je een grote massa gaan testen
- Ze zijn kennelijk lastig te verplaatsen (al vind ik dat een non-argument)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
We zullen het zien, denk dat februari wel een spannende maand gaat worden qua alles.quote:
[..]
Die sneltreinvaart geloof ik ook wel in maar pas later in juni/juli ofzo weer.
Duurt sowieso nog maanden voor het weer rustig is in de ziekenhuizen, zelfs als de cijfers gestaag gaan dalen vanaf nu. Wat natuurlijk nog maar helemaal de vraag is met de feestdagen en het griepseizoen.
Belangrijkste vraag is natuurlijk of er in maar weer met volle stadions gevoetbald kan worden ja/nee
En ja, dat is uiteraard een erg belangrijke vraag. Ik verwacht nu dat dat niet zo is en dat het mij dus geld gaat kosten
Onzin? Het is al 10 maanden zo aan de gang, namelijk de bakens verzetten. Maatregelen kunnen uit voorzorg blijven omdat het in de winter zo mis is gegaan en dat willen ze niet nog een keer.quote:
Op
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nuance: Je hoeft je op dit moment over geld geen zorgen te maken. Die rekening komt echt nog wel. Ook geld bijdrukken heeft gevolgen.quote:
[..]
Als deze crisis ons één ding geleerd heeft is dat je je over geld geen zorgen hoeft te maken.
En anders print de ECB gewoon wat bij.
Het is een beetje alsof ze een American Express black card hebben en helemaal los kunnen gaan, en over 2 maanden de rekening komt en ze denken: Oeps, nu is 't op.
het is maar net waar je wil dat het over gaat.quote:
[..]
Voor iemand van 25 valt er veel meer weg dan voor iemand van 85. Alle plaatsen waar een student of oudere-jongere naartoe wil gaan zijn gesloten. Dat geldt voor een zeventiger veel minder. De situatie dat je helemaal niemand zou mogen zien is voor beiden even erg, maar daar gaat het dan ook niet over.
als je wil dat het gaat over alle grootse dingen die niet meer kunnen, dan tref je daarmee inderdaad een jongere generatie harder dan een oudere generatie. Als je wil dat het gaat over sociale contacten, netwerken, eenzaamheid, etc., maakt het niet uit. Die 85-jarige ziet wellicht veel minder mensen, maar heeft die contacten wel hard nodig en heeft ook nodig dat die contacten naar hen toekomen. De jongere kan erop uit om mensen te ontmoeten. Dat zijn er minder dan op allerlei feestjes, maar ze hoeven niet eenzaam op hun kamer te blijven zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat zie jij allemaal in die glazen bol ?quote:
[..]
Effe geduld, pak ik ff mijn glazen bol erbij.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat ging niet alleen over massaal testen, want dat op zichzelf doet niet zo heel veel.quote:
Wel grappig hoe ooit het massaal testen van alles en iedereen tot heilige graal werd verklaard en dat daarna veel meer mogelijk is.
Hoor je niksmeer over. Vooral uit de krochten van het redteam kwam dat.
Het ging over testen in combinatie met BCO en isoleren van clusters zodat het niet verder kan uitbreiden. Dat is nooit goed van de grond gekomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het idee was dat je met massaal testen brandhaarden kunt detecteren. Als je dan met goed BCO lokale maatregelen treft, hoeft de rest van de maatschappij daar niet zoveel van te merken.quote:
Wel grappig hoe ooit het massaal testen van alles en iedereen tot heilige graal werd verklaard en dat daarna veel meer mogelijk is.
Hoor je niksmeer over. Vooral uit de krochten van het redteam kwam dat.
Dat kan alleen werken als je heel erg weinig besmettingen hebt (zoals van de zomer) en er daadkrachtig lokaal wordt opgetreden. Als in Australië bv een besmet persoon op z'n werk was geweest werd dat hele bedrijf twee weken gesloten en iedere medewerker getest. Dat lijkt rigoreus, maar helpt te voorkomen dat het later erger wordt en iedereen er last van krijgt.
Maar goed, Nederland is het punt dat zo'n strategie zin heeft al maanden gepasseerd. Inmiddels is alles en brandhaard, dus dan heeft breed testen om clusters op te sporen ook niet zoveel zin meer.
Dat zou heel logisch zijn, maar Hugo en Mark nemen niet altijd logische besluiten.quote:
Ik vraag mij wel af wat er gaat gebeuren zodra iedereen boven de 60+ en alle mensen met een medische indicatie zijn gevaccineerd. Stel, in juni zijn de ziekenhuisopnames dusdanig laag en die groepen zijn allemaal gevaccineerd. Mogen er dan wel weer veel dingen door in het belang van de economie? Soort van op eigen risico naar het festival gaan. Uiteindelijk doen we dit allemaal om de ziekenhuizen niet vol te laten lopen.
Bedankt Hans.
Lees ik het goed dat er maar 1 te herleiden is naar Engeland? Dan kunnen we er toch vanuit gaan dat ie al veel breder verspreid is?quote:
Breek: OMT woensdag bij elkaar ivm britse variant.
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Perfect moment om de maatregelen weer van stal te halen. Wie bied het eerste proefballonnetje?quote:
[..]
Oké, eens. Ik kan niet wachten tot dat moment komt. Op dit moment voelt het allemaal vrij uitzichtloos.
Ik ben bang dat eind 2021 de zorg nog bezig is achterstanden van 2020 in te lopen, dus dat bij een wat groter event (zoals bijvoorbeeld een flinke griepgolf) ze weer over de kling gejaagd worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
wat een onzinquote:
[..]
Als deze crisis ons één ding geleerd heeft is dat je je over geld geen zorgen hoeft te maken.
En anders print de ECB gewoon wat bij.
Ja, dat heb ik ook gelezen.quote:
[..]
Uit de kamerbrief van december:
[..]
Ik zie hier meerdere problemen:
- Je kan maar een zeer beperkt aantal testen per uur doen (hoezo, blaasmondje vernieuwen lijkt mij voldoende)
- Er zijn maar weinig apparaten beschikbaar, je hebt er heel veel nodig wil je een grote massa gaan testen
- Ze zijn kennelijk lastig te verplaatsen (al vind ik dat een non-argument)
1. Ik vind dat zeer negatief, qua testen per uur. De ontwikkelaar gaf destijds aan dat een test een minuut duurde, en het enige wat daarna moest gebeuren was het wisselen van het mondkapje. Ik weet dus niet waarom dat nu ineens veel langer moet duren.
2. Klopt ook, ik had gehoopt en verwacht dat men hier veel meer op in zou zetten, gezien de kostprijs van zo'n test enkele euro's was (en dat was in september, massa productie zou goedkoper kunnen).
3. Vind ik ook een non argument, en ik snap niet waarom dat zo is.
Oftewel; die fabrikant (Nederlanders) was in september/oktober veel te positief, of men is weer veel te negatief qua inzet hiervan en denkt (zoals vaker) in onmogelijkheden ipv mogelijkheden.
Ochja, sowieso. Deze variant is al volledig los hoor. Al maanden denk ik.quote:
[..]
Lees ik het goed dat er maar 1 te herleiden is naar Engeland? Dan kunnen we er toch vanuit gaan dat ie al veel breder verspreid is?
Dat zou wel heel kortdag zijn..quote:
Breek: OMT woensdag bij elkaar ivm britse variant.
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou, ik weet niet of ik dat hier allemaal zo neer kan plempen!quote:
[..]
wat zie jij allemaal in die glazen bol ?
Qua dat eerste zijn we dat punt inmiddels al niet voorbij? Een rentestijging zou funest zijn, maar met een crisis van deze opvang zou de rente toch allang moeten zijn gaan stijgen? Ze printen geld bij als water en dat drukt de rente. Laatst nog eens 500 miljard er bij alsof het niets is.quote:
[..]
Nuance: Je hoeft je op dit moment over geld geen zorgen te maken. Die rekening komt echt nog wel. Ook geld bijdrukken heeft gevolgen.
Het is een beetje alsof ze een American Express black card hebben en helemaal los kunnen gaan, en over 2 maanden de rekening komt en ze denken: Oeps, nu is 't op.
Maar goed toegegeven ik ben geen econoom verder en weet niet of dat iets is voor het centrale topic.
blablablabla
Ik ben zelf van mening dat wanneer alle risicogroepen gevaccineerd zijn en dit ook duidelijk terug te zien is in de ziekenhuisopnames dat je in het belang van de economie wel wat risico moet durven nemen. Je kan op zijn minst proeven doen met een aantal volle stadions/festivals. Daarna goed registreren hoeveel mensen daadwerkelijk nog besmet raken en belangrijkst hoeveel mensen daarvan in een ziekenhuis terecht komen. Mocht dat verwaarloosbaar zijn dan kun je een bezoek aan dit soort evenementen als eigen risico beschouwen wanneer je niet gevaccineerd bent.
Dit is alleen nog maar een sample, ik vermoed dat het ook overal is inmiddels. Kan ook niet anders, 2-3 weken met bewegingsvrijheid met een land dat eigenlijk ons buurland is en waar 20 keer per dag vanaf Schiphol gaat ofzo...quote:
[..]
Lees ik het goed dat er maar 1 te herleiden is naar Engeland? Dan kunnen we er toch vanuit gaan dat ie al veel breder verspreid is?
wat valt er nog meer te beperken dan?quote:
Breek: OMT woensdag bij elkaar ivm britse variant.
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
ik vraag me af hoe betrouwbaar die testen zijn, de andere sneltesten zouden ook 90% betrouwbaar zijn volgens de fabrikant.quote:
[..]
Ja, dat heb ik ook gelezen.
1. Ik vind dat zeer negatief, qua testen per uur. De ontwikkelaar gaf destijds aan dat een test een minuut duurde, en het enige wat daarna moest gebeuren was het wisselen van het mondkapje. Ik weet dus niet waarom dat nu ineens veel langer moet duren.
2. Klopt ook, ik had gehoopt en verwacht dat men hier veel meer op in zou zetten, gezien de kostprijs van zo'n test enkele euro's was (en dat was in september, massa productie zou goedkoper kunnen).
3. Vind ik ook een non argument, en ik snap niet waarom dat zo is.
Oftewel; die fabrikant (Nederlanders) was in september/oktober veel te positief, of men is weer veel te negatief qua inzet hiervan en denkt (zoals vaker) in onmogelijkheden ipv mogelijkheden.
een betrouwbaarheid van 60% is niet best en bied geen perspectief om weer festivals te organiseren aankomende zomer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Natuurlijk, dat kon ook bijna niet anders.quote:
[..]
Lees ik het goed dat er maar 1 te herleiden is naar Engeland? Dan kunnen we er toch vanuit gaan dat ie al veel breder verspreid is?
blablablabla
Ik zit eigenlijk al vanaf vorige week te wachten op dit soort berichten. En dan niet omdat die Britse variant zo verschrikkelijk is, maar omdat ze gewoon zoveel ongein verwachten met oud & nieuw dat dit wel een aardig argument is om de boel wat te verzwaren de 31e en de 1e.quote:
Breek: OMT woensdag bij elkaar ivm britse variant.
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
Avondklok toch op het menu?quote:
Breek: OMT woensdag bij elkaar ivm britse variant.
Nog meer beperkingen voor oud&nieuw ?
Ook een creditcardschuld moet op termijn een keer worden terugbetaald. Net als alle miljarden die we nu lenen/spenderen.quote:
[..]
Nuance: Je hoeft je op dit moment over geld geen zorgen te maken. Die rekening komt echt nog wel. Ook geld bijdrukken heeft gevolgen.
Het is een beetje alsof ze een American Express black card hebben en helemaal los kunnen gaan, en over 2 maanden de rekening komt en ze denken: Oeps, nu is 't op.
Drie keer raden bij wie die rekening voornamelijk komt te liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er krijgen nog steeds wat mensen een harde plasser van het idee van een avondklok.quote:
[..]
wat valt er nog meer te beperken dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat valt er nog te verzwaren vraag ik me af. En gaan mensen er uberhaupt naar luisteren. Wordt een aardige teringzooi dit...quote:
[..]
Ik zit eigenlijk al vanaf vorige week te wachten op dit soort berichten. En dan niet omdat die Britse variant zo verschrikkelijk is, maar omdat ze gewoon zoveel ongein verwachten met oud & nieuw dat dit wel een aardig argument is om de boel wat te verzwaren de 31e en de 1e.
laat ze eerst maar eens het huidige pakket handhaven......quote:
[..]
wat valt er nog meer te beperken dan?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die avondklok zal juist in de toch al beruchte wijken zorgen voor meer spektakel omdat de reljeugd daar het nóg meer als kat en muisspel gaat zien denk ik..quote:
[..]
Ik zit eigenlijk al vanaf vorige week te wachten op dit soort berichten. En dan niet omdat die Britse variant zo verschrikkelijk is, maar omdat ze gewoon zoveel ongein verwachten met oud & nieuw dat dit wel een aardig argument is om de boel wat te verzwaren de 31e en de 1e.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Benieuwd wanneer die crisis komt dan. Ook de huizenprijzen rijzen de pan nog steeds uit. En als je niet de pech hebt in getroffen sector zorg kun je volgend jaar gewoon een stevige loonstijging noteren.quote:
blablablabla
dat zou wel kunnen met een maximum leeftijd eventueelquote:
een betrouwbaarheid van 60% is niet best en bied geen perspectief om weer festivals te organiseren aankomende zomer.
bij elke burger.....quote:
[..]
Ook een creditcardschuld moet op termijn een keer worden terugbetaald. Net als alle miljarden die we nu lenen/spenderen.
Drie keer raden bij wie die rekening voornamelijk komt te liggen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb ook geen idee. Dat is wel iets waar veel over gesproken wordt door de wat pessimistischere economen, dat dit veeld geld zal gaan kosten.quote:
[..]
Qua dat eerste zijn we dat punt inmiddels al niet voorbij? Een rentestijging zou funest zijn, maar met een crisis van deze opvang zou de rente toch allang moeten zijn gaan stijgen? Ze printen geld bij als water en dat drukt de rente. Laatst nog eens 500 miljard er bij alsof het niets is.
Maar goed toegegeven ik ben geen econoom verder en weet niet of dat iets is voor het centrale topic.
Ik zou me meer zorgen maken over de verhouding Euro/Dollar en Euro/Yen (en ook Euro/Pond straks). Als die gaan veranderen hierdoor lijkt het me aannemelijk dat producten uit die regio's duurder worden voor ons, want onze munt is dan minder waard.
Indien we onbeperkt geld bij kunnen drukken zonder gevolgen vraag je je af waarom we een jaar of 10 geleden uberhaupt een financiële crisis hadden. Of waarom we nu 20+ miljard in die noodpot moesten storten voor Italië. Als het geen gevolgen heeft kun je tenslotte gewoon bijdrukken
Tis vooral eenmalig geld hé, tegen 0 % interest.quote:
[..]
Ook een creditcardschuld moet op termijn een keer worden terugbetaald. Net als alle miljarden die we nu lenen/spenderen.
Drie keer raden bij wie die rekening voornamelijk komt te liggen.
Staatschuld werk je doorgaans ook liever weg door economische groei, en niet perse door bezuinigingen.
Indien blijkt dat na de crisis het BBP structureel lager zal zijn, dan zullen de jongeren -vanzelfsprekend- daarvoor moeten opdraaien. Zolang de dure en hoogwaardige oncologie en verpleegtehuis opnames maar door kunnen gaan, en handen af van het pensioen!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat was 75% (wederom, volgens ontwikkelaar test, in september of oktober) maar deze sneltest is ook geen test om te kijken of je het hebt, maar om te kijken of je het niet hebt. En die betrouwbaarheid werd dmv machine learning hoger op het moment dat je massaal gebruik zou gaan maken van deze test.quote:
[..]
ik vraag me af hoe betrouwbaar die testen zijn, de andere sneltesten zouden ook 90% betrouwbaar zijn volgens de fabrikant.
een betrouwbaarheid van 60% is niet best en bied geen perspectief om weer festivals te organiseren aankomende zomer.
Ik zie het dan ook niet als ultieme test ofzo, maar als je dit logistiek een beetje netjes neerzet kan ik me voorstellen dat een festival zoiets zou kunnen gebruiken; test negatief en heb je dus geen corona? Doorlopen. Testuitslag onzeker? Naar huis met een afspraak voor een PCR test. Of zoiets.
Deze crisis heeft dan ook weinig met de huizensector te maken wmb. Sterker nog, het vaart er wel bij juist omdat mensen nu besluiten te blijven zitten waar ze zitten.quote:
[..]
Benieuwd wanneer die crisis komt dan. Ook de huizenprijzen rijzen de pan nog steeds uit. En als je niet de pech hebt in getroffen sector zorg kun je volgend jaar gewoon een stevige loonstijging noteren.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
ik ging zaterdagavond/nacht hardlopen. Ik was zowat de enige op straat/in het park. Met zo een avondklok pakken ze alleen mij heb ik het gevoel. Dus nee, liever geen avondklok en/of een intelligente avondklok, zodat ik 1 keer per week toch nog kan hardlopen in het park.quote:
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Kijk naar de noodverordening in Veen, dat lijkt me een aardig voorbeeld van wat er kan.quote:
[..]
Wat valt er nog te verzwaren vraag ik me af. En gaan mensen er uberhaupt naar luisteren. Wordt een aardige teringzooi dit...
De ademtest wist destijds 75% met zekerheid negatief te bestempelen, de 25% die overblijft was dan "onzeker"quote:
[..]
ik vraag me af hoe betrouwbaar die testen zijn, de andere sneltesten zouden ook 90% betrouwbaar zijn volgens de fabrikant.
een betrouwbaarheid van 60% is niet best en bied geen perspectief om weer festivals te organiseren aankomende zomer.
Als je die dan een sneltest geeft, heb je het naar mijn idee redelijk dichtgetimmerd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In zo’n dorp kan dat.. maar in grote steden/wijken?quote:
[..]
Kijk naar de noodverordening in Veen, dat lijkt me een aardig voorbeeld van wat er kan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zit echt met verbazing die berichten over rellende jeugd te lezen. Ik ben toch ook ooit jong geweest, maar ik kan me er echt helemaal niks bij voorstellen om expres de confrontatie met de politie op te zoeken. Wtf is dit joh.quote:
[..]
Die avondklok zal juist in de toch al beruchte wijken zorgen voor meer spektakel omdat de reljeugd daar het nóg meer als kat en muisspel gaat zien denk ik..
ga er maar voor zitten, komt vanzelf naar je toequote:
[..]
Benieuwd wanneer die crisis komt dan. Ook de huizenprijzen rijzen de pan nog steeds uit. En als je niet de pech hebt in getroffen sector zorg kun je volgend jaar gewoon een stevige loonstijging noteren.
"gewoon" bijdrukken ??????quote:
[..]
Ik heb ook geen idee. Dat is wel iets waar veel over gesproken wordt door de wat pessimistischere economen, dat dit veeld geld zal gaan kosten.
Ik zou me meer zorgen maken over de verhouding Euro/Dollar en Euro/Yen (en ook Euro/Pond straks). Als die gaan veranderen hierdoor lijkt het me aannemelijk dat producten uit die regio's duurder worden voor ons, want onze munt is dan minder waard.
Indien we onbeperkt geld bij kunnen drukken zonder gevolgen vraag je je af waarom we een jaar of 10 geleden uberhaupt een financiële crisis hadden. Of waarom we nu 20+ miljard in die noodpot moesten storten voor Italië. Als het geen gevolgen heeft kun je tenslotte gewoon bijdrukken
er is al 1500 miljard "gewoon" bijgedrukt in een jaar of 8 tijd ( in totaal over de hele wereld )
wat denk je dat dat op termijn gaat doen ?
je kan niet eeuwig maar geld blijven bijdrukken dat gaat een keer helemaal fout.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |