Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.quote:Het is opvallend dat linkse partijen het erg slecht doen in de peilingen, zegt de hoofdredacteur van het Nieuw Israëlitisch Weekblad, Esther Voet, in WNL Opiniemakers. "Links staat op een behoorlijk verlies, terwijl ze als oppositiepartijen het nodige zouden kunnen doen." In totaal hebben de linkse partijen nog geen 50 zetels, als D66 wordt meegerekend. "Ik vind dat verbijsterend", zegt Voet.
PvdA-Europarlementariër Paul Tang ziet dat veel partijen naar de linkerkant opschuiven. "Bijvoorbeeld in de discussie over het hoger minimumloon en de doorgeschoten marktwerking. Veel onderwerpen die ik links zou vinden worden overgenomen door partijen aan de rechterkant. Je ziet het hele debat naar links schuiven."
Charismatische leider
Volgens publicist Aylin Bilic heeft links al decennia een groot probleem. "Twintig jaar lang is er niet echt een verhaal op links. Er zijn best veel linkse partijen, waarom niet één of twee? Sinds het vertrek van Pechtold en Marijnissen heb je niet echt een charismatische leider."
Ook wat betreft thema's laten linkse partijen kansen liggen, ziet Bilic. "Je ziet dat mensen Europa wat minder interesseert." Linkse partijen richten zich volgens haar teveel op zaken zoals genderneutraliteit en andere identitaire thema's, in plaats van sociaal-economische vraagstukken.
Linkse spagaat rondom islam
Bilic was blij verrast toen PvdA-leider Lodewijk Asscher als een van de eerste stellig reageerde na de moord op de Franse docent Samuel Paty. "Ik vind de spagaat van links rondom de islam moeilijk. Asscher ging echt naar voren, dat is mooi. Maar vervolgens zie je alleen Marcouch overal in de media. Je mist op links echt een charismatische leider die daadwerkelijk deze onderwerpen aansnijdt."
Bilic ziet daardoor PvdA-stemmers die hun heil zoeken bij rechtse partijen. "Ik spreek nog steeds mensen die PvdA hebben gestemd en richting FVD en PVV zijn gegaan, puur door sociaal-economische vraagstukken. Die komen onvoldoende aan bod. Kennelijk is er een onherkenbaarheid in de politiek waardoor ze hun eigen onderwerpen niet vertaald zien in het grote verhaal."
Diverse columnisten zoals Martin Sommer (elke week een leugen!), Draaier en Balci doen dat wel.quote:Op vrijdag 25 december 2020 20:13 schreef AgLarrr het volgende: [..] Eén interview maakt die kranten toch niet meteen rechts?
Het grootste deel van Nederland is gelovig is dus oerdom. Zien namelijk niet dat hun leiders steeds nieuwe oerdomme gelovigen produceren om mensen met verstand te vervelen..quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Kun je - in het kort - uitleggen wat er precies fantastisch is aan neoliberlisme?quote:Op donderdag 24 december 2020 21:03 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Het neoliberalisme is dan ook een fantastisch gedachtegoed.
Propaganda.quote:En dat tweede punt, nou, nee, niet echt. Juist linkse ideeën worden sterk omarmd in bijvoorbeeld de media of de academische wereld. Je kunt zelfs spreken van linksgeoriënteerde propaganda.
Dat is vrij kort door de bocht en lijkt me volledig uit de lucht gegrepen. Ik kan je zo allerlei 'rechtse' beleidsmatige beslissingen aanwijzen die niets met de ratio van doen hebben en vooral bedoeld zijn om in te spelen op bepaalde sentimenten, waar links in de kern meer bezig is met ideologische overwegingen die vaak juist indruisen tegen gemakkelijke sentimenten.quote:Het probleem is echter dat veel linksgeoriënteerd gedachtegoed is gebaseerd op emotioneel denken in plaats van rationeel denken.
Nou als dat een criterium zou zijn zou 95% van Nederland links zijn. Helaas is dat niet het geval.quote:Op vrijdag 25 december 2020 12:06 schreef detaris het volgende:
Links wentelt zich graag in de eigen morele superioriteit kijkt neer op mensen die anders over zaken denken.
was jij niet links?quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
OP is niet van mij.quote:
De internationale experts zijn het niet met je eens en zien de autocratische en half-fascistische tendensen van de VVD. Met enorme economische ongelijkheden (geen wonder dus dat het aantal daklozen is verdriedubbeld, en het aantal dodelijke ongelukken op het werk is toegenomen, wat dan deels door doelbewust gebrekkige registratie wordt weggemoffeld).quote:Op zaterdag 26 december 2020 00:09 schreef Montagui het volgende:
Links is tegenwoordig wel alles t/m de VVD he, dus zo slecht doet links het niet.
Daar had een SP-kamerlid (ik denk Jasper van Dijk) lange tijd wel veel aandacht voor. Hij tweette ook elk dodelijk of zwaar ongeluk op het werk dat hij kon vinden. Helaas heb ik hem daar de laatste jaren minder over gehoord. Dat zijn nou onderwerpen waar een SP het verschil kan maken, die horen dit ook terug van hun achterban. En dat kan ook prima zonder in een coalitie te zitten, trouwens.quote:Op zaterdag 26 december 2020 09:48 schreef skrn het volgende:
Ik zei het al eerder: (dodelijke) ongevallen op werk is een onderschat probleem. Goed, ik werk ook in een bedrijfstak waarin zware machines worden gebruikt, klopt. En in onze industrie veel verbeterd, mede door het internationale karakter. Maar er kan nog heel veel verbeterd worden.
Maar is dat nu een links thema?quote:Op zaterdag 26 december 2020 09:48 schreef skrn het volgende:
Ik zei het al eerder: (dodelijke) ongevallen op werk is een onderschat probleem. Goed, ik werk ook in een bedrijfstak waarin zware machines worden gebruikt, klopt. En in onze industrie veel verbeterd, mede door het internationale karakter. Maar er kan nog heel veel verbeterd worden.
Bescherming van werknemers tegen uitbuiting, gevaar etc.? Van oudsher is dat toch bij uitstek het linkse thema?quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar is dat nu een links thema?
Uiteraard. De vrijheid die mensen, markten en bedrijven krijgen zorgt voor een grotere vorm van zelfzeggenschap en daarmee zelfredzaamheid. Nu kan ik niet anders dan toegeven dat ik het neoliberalisme ergens ook wel ver vind gaan omdat het tegen elke vorm van overheidsinterventies is. Dit waar ik persoonlijk juist voor een bepaald sociaal vangnet ben, dat wordt geregeld door de overheid, om Amerikaanse taferelen te voorkomen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:26 schreef Poem_ het volgende:
Kun je - in het kort - uitleggen wat er precies fantastisch is aan neoliberlisme?
Inderdaad. Propaganda. De insteek is een beetje dat je links móet zijn, ook dit jaar heb ik alweer allerlei assignments gekregen die links-en progressief georiënteerd zijn. Dus moet je helaas gewoon creatief zijn, oogkleppen op en de mantra's van de Linkse Kerk opsommen (critical theory, kapitalisme is slecht, socialisme goed, focus op vermeende 'social injustices', armoede, ongelijkheid, diversiteit en inclusiviteit etc.).quote:
Linksgeoriënteerde mensen functioneren vaak op basis van emotie, niet ratio. Dit is ook de reden waarom deze mensen, zodra iemand het niet met hen eens is, in een complete temper tantrum schieten. Ik denk ook niet dat je dit heel erg negatief moet opvatten, dit kan ook bijvoorbeeld duiden op veel meer empathie en altruïsme. Ik denk dat wat veel linksgeoriënteerde mensen graag willen zien, an sich best een nobel streven is, alleen mist het realisme en komt het meer neer op een set van onhaalbare utopieën.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:26 schreef Poem_ het volgende:
Dat is vrij kort door de bocht en lijkt me volledig uit de lucht gegrepen. Ik kan je zo allerlei 'rechtse' beleidsmatige beslissingen aanwijzen die niets met de ratio van doen hebben en vooral bedoeld zijn om in te spelen op bepaalde sentimenten, waar links in de kern meer bezig is met ideologische overwegingen die vaak juist indruisen tegen gemakkelijke sentimenten.
Mijn ervaring met zware ongevallen op het werk is dat het niet zozeer met uitbuiting te maken had maar vooral met onderschatting en onzorgvuldigheid, een werkgever zit doorgaans echt niet te wachten op uitval of dood van een werknemer, daarnaast zijn controle over algemeen best streng.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bescherming van werknemers tegen uitbuiting, gevaar etc.? Van oudsher is dat toch bij uitstek het linkse thema?
Links heeft inderdaad al veel bereikt. Daarin zit ook een deel van het probleem, een groot deel van de strijd is al gestreden. Sociaal onrecht vinden waar ook anderen dan de directe slachtoffers zich druk over maken wordt er niet makkelijker op.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn ervaring met zware ongevallen op het werk is dat het niet zozeer met uitbuiting te maken had maar vooral met onderschatting en onzorgvuldigheid, een werkgever zit doorgaans echt niet te wachten op uitval of dood van een werknemer, daarnaast zijn controle over algemeen best streng.
Rare redenatie dit.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn ervaring met zware ongevallen op het werk is dat het niet zozeer met uitbuiting te maken had maar vooral met onderschatting en onzorgvuldigheid, een werkgever zit doorgaans echt niet te wachten op uitval of dood van een werknemer, daarnaast zijn controle over algemeen best streng.
Oneens.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Links heeft inderdaad al veel bereikt. Daarin zit ook een deel van het probleem, een groot deel van de strijd is al gestreden. Sociaal onrecht vinden waar ook anderen dan de directe slachtoffers zich druk over maken wordt er niet makkelijker op.
Het gaat niet alleen om inspectie, het gaat ook om bewustwording van personeel. Daarnaast was in het verre verleden personeel vervangbaar en goedkoop, dat is nu wel anders.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rare redenatie dit.
Alsof de 19e eeuwse fabrieksdirecteur wél graag dode werknemers wilde zien.
Dit mist de hele essentie. En ja, de registratie is in Nederland gebrekkig gemaakt, met een enorm gekortwiekte arbeidsinspectie, welke onder 'horizontaal' toezicht valt
https://demonitor.kro-ncr(...)dsinspectie-is-klein
Buiten dat zie je dat ook in flexibiliteit van werktijden. Vanuit mijn sector (zorg) zie ik dan weer het gedrocht waarin het schier onmogelijk is om fulltime te werken in de thuiszorg omdat gebroken diensten zo normaal zijn.quote:Op zaterdag 26 december 2020 09:48 schreef skrn het volgende:
Ik zei het al eerder: (dodelijke) ongevallen op werk is een onderschat probleem. Goed, ik werk ook in een bedrijfstak waarin zware machines worden gebruikt, klopt. En in onze industrie veel verbeterd, mede door het internationale karakter. Maar er kan nog heel veel verbeterd worden.
Het is nog de schuld en onkunde van het personeel ook!quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om inspectie, het gaat ook om bewustwording van personeel. Daarnaast was in het verre verleden personeel vervangbaar en goedkoop, dat is nu wel anders.
Bericht komt uit 2014, niet recent dus.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rare redenatie dit.
Alsof de 19e eeuwse fabrieksdirecteur wél graag dode werknemers wilde zien.
Dit mist de hele essentie. En ja, de registratie is in Nederland gebrekkig gemaakt, met een enorm gekortwiekte arbeidsinspectie, welke onder 'horizontaal' toezicht valt
https://demonitor.kro-ncr(...)dsinspectie-is-klein
quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oneens.
Het aantal personen dat volgens Eurostat valt onder 'severe deprivation' is van onder de 1% naar 3% gestegen.
Er is al een tijdje een Verelendung aan de gang, het precariaat.
quote:The proportion of the severely materially deprived population was lower in almost all EU Member States in 2019 than it had been in 2015.
Dat is toch precies wat ik zeg? Bewustwording van een medewerker word een stuk lastiger als hij deze de taal niet spreekt of niet gewent is op een bepaalde manier te werken, maar daarvan kan ik net zo goed zeggen dat het een links probleem is die het een prima idee vond dat iedere EU burger door heel Europa kan werken.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
Rond de eeuwwisseling vlakt de daling van het aantal doden af. In 2016 stijgt het aantal slachtoffers voor het eerst. De Inspectie is keihard over de oorzaken: ‘Winst gaat boven veiligheid, tijdelijke werknemers krijgen onvoldoende instructies of beheersen het Nederlands onvoldoende.’
https://demonitor.kro-ncrv.nl/onderzoeken/ongelukken-op-het-werk
Aldus de gekortwiekte en kapotbezuinigde arbeidsinspectie. Er zouden 'inspectievakanties' komen beloofde de VVD ooit.
Topje van de ijsberg dit, zeer waarschijnlijk. De registratie en controle is er niet beter op geworden.
Nederland overtreedt ook steeds meer ILO verdragen, of weigert die zelfs te tekenen...quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Links heeft inderdaad al veel bereikt. Daarin zit ook een deel van het probleem, een groot deel van de strijd is al gestreden. Sociaal onrecht vinden waar ook anderen dan de directe slachtoffers zich druk over maken wordt er niet makkelijker op.
Echt, knap, dat je gewoon aan elke post van mij een draai kan geven, irritant figuur, knap dat jij elke discussie hier kan verkankeren door iedereen precies in jouw hokje te zetten, ben echt helemaal klaar met jouw, en vele andere ook, sterker nog je weet elke discussie volledig dood te maken, niet met argumenten, maar met irritant gedrag, gefeliciteerd, en volledige ignore vanaf nu.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is nog de schuld en onkunde van het personeel ook!
Schandelijke opmerking.
Er is geen recenter bericht en toon maar aan dat er sindsdien veel is veranderd.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:48 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Bericht komt uit 2014, niet recent dus.
Inderdaad, dat is het "probleem" voor links. Ze hebben zelfs zo veel bereikt dat ook een partij als de VVD rekening houdt met de minima als ze een nieuw belastingstelsel schrijven. De mensen voelen zich rijker dan vorige generaties. Veel echte armen zijn er niet meer. Veel echte misstanden met uitbuitende werkgevers zijn wel opgelost (komt eigenlijk alleen nog veelvuldig voor bij arbeidsmigranten). En als mensen wel arm zijn, geven ze helaas vaak onterecht de schuld aan buitenlanders of EU.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Links heeft inderdaad al veel bereikt. Daarin zit ook een deel van het probleem, een groot deel van de strijd is al gestreden. Sociaal onrecht vinden waar ook anderen dan de directe slachtoffers zich druk over maken wordt er niet makkelijker op.
Fraai staaltje geschiedvervalsing is dit (net zoals jouw claim dat veiligheid op het werk geen links thema is).quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:51 schreef raptorix het volgende:
maar daarvan kan ik net zo goed zeggen dat het een links probleem is die het een prima idee vond dat iedere EU burger door heel Europa kan werken.
Het aantal daklozen is verdubbeld, het aantal mensen onder 'severe deprivation' is verdriedubbeld.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is het "probleem" voor links. Ze hebben zelfs zo veel bereikt dat ook een partij als de VVD rekening houdt met de minima als ze een nieuw belastingstelsel schrijven. De mensen voelen zich rijker dan vorige generaties. Veel echte armen zijn er niet meer. Veel echte misstanden met uitbuitende werkgevers zijn wel opgelost (komt eigenlijk alleen nog veelvuldig voor bij arbeidsmigranten). En als mensen wel arm zijn, geven ze helaas vaak onterecht de schuld aan buitenlanders of EU.
Tot afgelopen verkiezingen gingen meerderheden altijd via christen-democraten + sociaal-democraten. Die hadden samen de macht, al decennia, in het Europees Parlement. Die 2 combineren nog steeds samen de voorzittersfunctie.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Feit 3: 'Links' heeft geen meerderheid in de Europees parlement. Daarvoor moet je bij de liberalen en christen-democraten zijn.
Ik denk niet dat Nederland minder arbeidsmigranten moet willen. De kassen liggen dan stil en de bouw zal nog minder opschieten. Ook voor links is dat gewoon een slecht idee. Gelijke beloning bij gelijk werk is natuurlijk wel belangrijk.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk en aardig maar dat vrije verkeer van werknemers is niet door deze combine geregeld.
Dat was een alliantie van christen democraten en liberalen, ook op het niveau van de regeringsleiders.
Sowieso zou Nederland zelf stukken minder Oost Europese arbeidsmigranten hebben wanneer het gewoon de regels handhaaft...
Deze berichten zijn ook weer bijna 15 jaar oud en onderbouwen je punten niet eens.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fraai staaltje geschiedvervalsing is dit (net zoals jouw claim dat veiligheid op het werk geen links thema is).
https://zeewolde.groenlin(...)en-grenzen-1-januari
https://www.volkskrant.nl(...)maart-2007~b089f80a/
https://www.trouw.nl/nieu(...)maart-2007~b488fee2/
Feit 1: GroenLinks zat destijds op de rem bij de toelating van Polen op de arbeidsmarkt. Terwijl voor de VVD en D66 het niet snel genoeg kon gebeuren.
Feit 2: Vooral belangrijk was de handhaving van standaarden en werknemersrechten. Gebeurt dit, dan zijn er automatisch ook veel minder migranten.
Feit 3: 'Links' heeft geen meerderheid in de Europees parlement. Daarvoor moet je bij de liberalen en christen-democraten zijn.
Maar dat jij een rechts-libertarische geschiedvervalser bent is al langer bekend.
Hoe is dit op de rem zitten?quote:GroenLinks vindt dat werknemers uit Midden- en Oost-Europa snel aan de slag moeten kunnen op de Nederlandse arbeidsmarkt
Een tip voor een goede wens voor jou: ophouden met persoonlijke aanvallen. Dat doet je posts 100% kwaad, je boodschap komt daardoor niet meer over.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
(Jij bent zelf een blinde volger van het gezag en gelovend in het sprookje dat het in Nederland allemaal zo fantastisch is)
Dit dus.quote:Op zaterdag 26 december 2020 09:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De doorsnee burger ervaart dat niet zo
Dat staat er helemaal niet. Dit gaat om 'highest at risk of poverty or social exclusion rate' dat betekend dus niet per definitie armoede. Jij verdraait zaken zodat het binnen je eigen agenda past. En die is radicaal links.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:22 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland hoort bij het selecte groepje landen waar de armoede is toegenomen:
https://ec.europa.eu/euro(...)3-16102019-CP-EN.pdf
https://www.groene.nl/artikel/uitgehold
https://www.ftm.nl/artike(...)e-fnv-uitzendbureaus
Maar dat probeer je even tactisch te negeren omdat dit niet past bij het beeld dat je eigenlijk wil scheppen: het gaat slecht in Nederland, verschrikkelijke armoede en onrechtvaardigheid. Tijd voor een sterk linksgeoriënteerde politiek.quote:At the opposite end of the scale, the lowest shares of persons being at risk of poverty or social exclusion were recorded in Czechia (12.2%), Slovenia (16.2%), Slovakia (16.3%, 2017 data), Finland (16.5%), the Netherlands (16.7%), Denmark and France (both 17.4%) and Austria (17.5%).
Met het steunen van de ongelijkheidsagenda van de Britse Conservatieven, steun voor Trump tegenover Biden en hier in Nederland alleen het nationaalsocialistische programma van FvD wat ook maar een beetje aansluit op zijn standpunten lijkt de kwalificatie radicaal links me vrij gezocht.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Dit gaat om 'highest at risk of poverty or social exclusion rate' dat betekend dus niet per definitie armoede. Jij verdraait zaken zodat het binnen je eigen agenda past. En die is radicaal links.
Dat laatste is gewoonweg niet waar. VVD-leider Bolkestein was een groot voorstander van Oost-Europese werknemers, niet links.quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Bewustwording van een medewerker word een stuk lastiger als hij deze de taal niet spreekt of niet gewent is op een bepaalde manier te werken, maar daarvan kan ik net zo goed zeggen dat het een links probleem is die het een prima idee vond dat iedere EU burger door heel Europa kan werken.
We hebben het hier ook over een user die zich sterk aangetrokken voelt tot het gedachtegoed van o.a. Chomsky en Sandel, een sterke afkeer heeft jegens kapitalisme, winstoogmerk en meritocratie en niets anders doet dan zijn gal spuwen over (centrum-) rechtse politiek. Dus ongeacht zijn visies over de Britse en Amerikaanse politiek (die mij trouwens zijn ontgaan) kun je de politieke tendens bij deze user zeker wel omschrijven als radicaal links. Dit is een beetje een type figuur dat aankomende verkiezingen BIJ1 gaan stemmen, wat dan eigenlijk nog niet links genoeg is. En wat hij van FvD vindt, dunno. Maar ik denk wel dat we kunnen stellen dat hun partijprogramma niet "nationaalsocialistisch" is.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met het steunen van de ongelijkheidsagenda van de Britse Conservatieven, steun voor Trump tegenover Biden en hier in Nederland alleen het nationaalsocialistische programma van FvD wat ook maar een beetje aansluit op zijn standpunten lijkt de kwalificatie radicaal links me vrij gezocht.
Want sindsdien zijn er nieuwe grootschalige uitbreidingen geweest van het vrije werknemersverkeer in de Europese Unie?quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:19 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Deze berichten zijn ook weer bijna 15 jaar oud en onderbouwen je punten niet eens.
Dit is gewoon de terminologie van eurostat. Zodat politici er alle kanten mee op kunnen en bagatelliseren.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Dit gaat om 'highest at risk of poverty or social exclusion rate' dat betekend dus niet per definitie armoede.
Ah, gewoon weer een jij-bak en op de man. Maar omgekeerd mag ik dat niet doen en worden mijn posts weggehaald, wanneer ik regentenmondstuk Hanca (zwaar terecht) aan val.quote:Jij verdraait zaken zodat het binnen je eigen agenda past. En die is radicaal links.
Het gaat de slechte kant op ja.quote:Daarnaast staat er ook nog dit:
[..]
Maar dat probeer je even tactisch te negeren omdat dit niet past bij het beeld dat je eigenlijk wil scheppen: het gaat slecht in Nederland, verschrikkelijke armoede en onrechtvaardigheid. Tijd voor een sterk linksgeoriënteerde politiek.
Weet je, val maar lekker dood.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:12 schreef Dejannn het volgende:
[..]
We hebben het hier ook over een user die zich sterk aangetrokken voelt tot het gedachtegoed van o.a. Chomsky en Sandel, een sterke afkeer heeft jegens kapitalisme, winstoogmerk en meritocratie en niets anders doet dan zijn gal spuwen over (centrum-) rechtse politiek. Dus ongeacht zijn visies over de Britse en Amerikaanse politiek (die mij trouwens zijn ontgaan) kun je de politieke tendens bij deze user zeker wel omschrijven als radicaal links. Dit is een beetje een type figuur dat aankomende verkiezingen BIJ1 gaan stemmen, wat dan eigenlijk nog niet links genoeg is. En wat hij van FvD vindt, dunno. Maar ik denk wel dat we kunnen stellen dat hun partijprogramma niet "nationaalsocialistisch" is.
Dat kan wel, maar je mist de finesse om dat op een tactische manier te doen. Je laat je te veel meeslepen door emotiequote:Op zaterdag 26 december 2020 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Weet je, val maar lekker dood.
Ik ben het zat om zelf niet terug te mogen schieten.
En nogmaals: onze inkomenstatistieken zijn niet altijd betrouwbaar.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet. Dit gaat om 'highest at risk of poverty or social exclusion rate' dat betekend dus niet per definitie armoede. Jij verdraait zaken zodat het binnen je eigen agenda past. En die is radicaal links.
Daarnaast staat er ook nog dit:
[..]
Maar dat probeer je even tactisch te negeren omdat dit niet past bij het beeld dat je eigenlijk wil scheppen: het gaat slecht in Nederland, verschrikkelijke armoede en onrechtvaardigheid. Tijd voor een sterk linksgeoriënteerde politiek.
De zelfgenoegzaamheid is niet te harden. Die gewoon blind alle bewijs negeert van achteruitgang.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:25 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar je mist de finesse om dat op een tactische manier te doen. Je laat je te veel meeslepen door emotie.
Zelfs de aan de leiband lopende planbureaus geven aan dat de armoede dankzij beleid nog verder zal stijgen de komende decennia. Een trend dat al sinds minimaal 2010 aan de gang is.quote:Op zaterdag 26 december 2020 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is het "probleem" voor links. Ze hebben zelfs zo veel bereikt dat ook een partij als de VVD rekening houdt met de minima als ze een nieuw belastingstelsel schrijven. De mensen voelen zich rijker dan vorige generaties. Veel echte armen zijn er niet meer. Veel echte misstanden met uitbuitende werkgevers zijn wel opgelost (komt eigenlijk alleen nog veelvuldig voor bij arbeidsmigranten). En als mensen wel arm zijn, geven ze helaas vaak onterecht de schuld aan buitenlanders of EU.
Gelukkig hebben we straks Wopke "sympathie voor de klassensamenleving" Hoekstra als premier met een beetje geluk.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:41 schreef skrn het volgende:
Ideologisch ben ik het niet altijd eens met klopkoek, maar ik vind wel dat er in Nederland een vrij naieve kijk is op opwaartse mobiliteit, wie welke kansen krijgt en de rol van de overheid daarin.
Ik volg de Britse politiek niet, dus dit punt gaat niet op.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De zelfgenoegzaamheid is niet te harden. Die gewoon blind alle bewijs negeert van achteruitgang.
Van de democratische backlash tot zakken op de 'Social Progress Index' en "Social Justice Index" (waarop Nederland fors is gezakt).
En ohja, als precies dezelfde bronnen worden gebruikt om de Britten te bashen dan is het direct van "risico is niet hetzelfde als armoede".
In Nederland liggen er enorme kansen om echt wat van jezelf te maken. Maar dat vergt inzet, doorzettingsvermogen en de juiste keuzes. Dit waar de werkethiek van de gemiddelde Nederlander vrij laag ligt. Dit begint al op school en later in het hoger onderwijs, waar men een zesje als voldoende interpreteert. In veel andere landen zou dit simpelweg betekenen dat je faalt.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:41 schreef skrn het volgende:
Ideologisch ben ik het niet altijd eens met klopkoek, maar ik vind wel dat er in Nederland een vrij naieve kijk is op opwaartse mobiliteit, wie welke kansen krijgt en de rol van de overheid daarin.
Deden ze dat maar. WEF is helaas zeer woke geworden. Met allerlei SJW-onderwerpen die hoog op de agenda staan. Als je de website bekijkt, zijn er hele secties die over climate change, "covid inequalities' en vermeende "racial injustice" gaan. En we mogen het ook niet meer hebben over shareholders, maar de focus moet nu liggen op stakeholders. Want bedrijven moeten een soort van semi-NGO's worden. Dus nee, dit zijn geen hogepriesters van het neoliberalisme of neoconservatisme. Erg jammer, want juist daar zijn er meer van nodig.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Status quo verdedigers zullen ongetwijfeld wijzen op onze zesde plaats bij het World Economic Forum (de hogepriesters van het neoliberalisme/neoconservatisme). Maar die baseren zich op enigzins betwistbare en onvolledige data.
Je zou eens Rutger Bregman over de WEF moeten lezen of Giridharadas.quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:05 schreef Dejannn het volgende:
Deden ze dat maar. WEF is helaas zeer woke geworden. Met allerlei SJW-onderwerpen die hoog op de agenda staan. Als je de website bekijkt, zijn er hele secties die over climate change, "covid inequalities' en vermeende "racial injustice" gaan. En we mogen het ook niet meer hebben over shareholders, maar de focus moet nu liggen op stakeholders. Want bedrijven moeten een soort van semi-NGO's worden. Dus nee, dit zijn geen hogepriesters van het neoliberalisme of neoconservatisme. Erg jammer, want juist daar zijn er meer van nodig.
Die 20.000 Somaliers leven van kinderbijslag.quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:14 schreef skrn het volgende:
Ook een onderbelicht punt is de ongelooflijk lage kinderbijslag in Nederland. Was in de jaren 80 een fatsoenlijk bedrag, maar nu niet meer dan een fooi. Juist arme gezinnen zijn hard geholpen met een goede kinderbijslag.
En die migranten komen hier dankzij rechts beleid van open grenzen en ontwijking van arbeidsvoorwaarden...quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:14 schreef Ciclon het volgende:
Het grote gros van de kiezers die rechts stemmen doen dat vanwege haar cultuur die afbrokkelt door bepeaalde groepen migranten.
Klopt. Dit wil niet per se zeggen dat er een toename is van armoede. Dit kan met veel verschillen factoren te maken hebben. Neem bijvoorbeeld een toename in de bereidheid om hulp te zoeken, of een toename in slechte keuzes waardoor mensen zich onnodig in de schulden werken. Vooral onder jongeren kan dit een rol spelen, ik heb vrienden die meerdere telefoonabonnementen hebben omdat ze zo nodig de nieuwste iPhone wilden hebben. Dat kan op den duur een gevaar zijn. Sowieso is het tegenwoordige vrij gemakkelijk grote onnodige aankopen te doen op afbetaling, ook hierdoor zullen mensen sneller in de problemen komen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:10 schreef Klopkoek het volgende:
Ondanks de aanzienlijke hoeveelheid rapporten, onderzoeken en aanbevelingen, is het aantal aanmeldingen voor schuldhulpverlening bij leden van het NVVK in de afgelopen tien jaar met 67 procent toegenomen. Het aantal huishoudens met schulden is in diezelfde periode met 50 procent gestegen, zoals vermeld in bijgaande tabel. Dat is opmerkelijk en zorgwekkend, te meer daar we door digitalisering feitelijk steeds beter in staat (zouden moeten) zijn om trends, oorzaken, oplossingen, kosten en op- brengsten nauwkeurig en eenduidig in kaart te brengen (zie figuur 1).
Recentelijk deed het onderzoek Minder schade door schuld van De Argumentenfabriek (in opdracht van de Rabobank) nog een extra duit in het zakje door met 'nieuwe' cijfers (deels uit 2011) te komen. Volgens dit onderzoek wordt er jaarlijks 17 miljard euro aan kosten gemaakt om ruim 3 miljard euro aan problematische schulden te innen, waarvan uiteindelijk rond de 300 miljoen euro daadwerkelijk geïnd wordt.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41196-020-0690-1
https://stichtingpresent.(...)en-gek-land-leven-we
Geen armoedeproblemen hoor...
Dat is een semi-socialist. Ik heb zijn werk al eens bestudeert, het is niet bepaald mijn visie. Ik vind het naïef, onrealistisch en utopisch. Niet voor niets slaan zijn boeken ook nogal aan in de VS bij een bepaalde groep mensen (de linkse kliek van de Democraten).quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je zou eens Rutger Bregman over de WEF moeten lezen of Giridharadas.
Dat ontleedt het allemaal prima.
Geen zin om dat nu te parafraseren (omdat het toch wordt genegeerd).
Kan best maar reden genoeg om bijlagen dan maar te knijpen?quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:15 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Die 20.000 Somaliers leven van kinderbijslag.
Dit is helemaal waar. Vooral het gedeelte onder welke arbeidsvoorwaarden dat kan, wat dan weer een aanzuigende werking heeft.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:09 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat laatste is gewoonweg niet waar. VVD-leider Bolkestein was een groot voorstander van Oost-Europese werknemers, niet links.
Gewoon niet waar.
Boze elektriciens sluiten Bolkestein af
Jij hebt overduidelijk niet zijn (en Giridharadas) zijn uiteenzetting over de WEF bestudeerd.quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:33 schreef Dejannn het volgende:
Dat is een semi-socialist. Ik heb zijn werk al eens bestudeert, het is niet bepaald mijn visie.
Wat jou natuurlijk een eersteklas anti-democraat maakt.quote:Vanuit dat oogpunt is het ook jammerlijk dat dergelijke figuren überhaupt een platform krijgen om deze waanideeën verder aan te wakkeren.
Beeldvorming is zo belangrijk hierin.quote:Op zaterdag 26 december 2020 13:48 schreef 01100101 het volgende:
Lilianne Marijnissen doet het bijvoorbeeld geweldig wat betreft het aankaarten van de steken die Rutte laat vallen in het corona-dillemma. Alleen valt het niet zoveel op omdat er niks in haar persoonijkheid zit wat eruit springt in dat soort debatten.
Of immigratie, kan ook. Al die bijstanders die erbij komen hebben nou ook niet bepaald een positieve invloed op de armoede stand.quote:Op zaterdag 26 december 2020 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zelfs de aan de leiband lopende planbureaus geven aan dat de armoede dankzij beleid nog verder zal stijgen de komende decennia. Een trend dat al sinds minimaal 2010 aan de gang is.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4003245
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oplossingen-a4003538
Een van de boosdoeners daarin is de consequente verlaging van de bijstand... (en daaraan gekoppeld het minimumloon)
(niet dat dit zal helpen; een maand later beweer je gewoon weer hetzelfde)
Wat probeer je hier nu precies mee aan te geven? Je blijft maar hameren op allerlei zogenaamde tekortkomingen van Nederland. Die er overigens amper te vinden zijn, omdat Nederland het wereldwijd gewoon uitstekend doet. Ook binnen dit lijstje zijn de verschillen nihil en is Nederland nog altijd terug te vinden in de hoogste categorie qua democratie. Dus dan is de vraag, waarom probeer jij tóch constant vermeende negatieve aspecten te benadrukken? En wat verwacht je precies? Dat Nederland steevast alle lijstjes zal aanvoeren? Helaas, zo werkt het niet. Helemaal als de verschillen zo klein zijn tussen landen in de top.quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Inmiddels afgezakt naar de 11e plaats, gedaald naar een score van 9.01 (met 9.66 zou je tegenwoordig tweede staan, hetgeen de algehele democratische backlash in de wereld een klein beetje illustreert).
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Omdat die negatieve aspecten er zijn. Zelfs manipulatie van CBS en RIVM data kan dat niet volledig verhullen, of het dikwijls naar beneden bijstellen van de armoede definitie.quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:40 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wat probeer je hier nu precies mee aan te geven? Je blijft maar hameren op allerlei zogenaamde tekortkomingen van Nederland. Die er overigens amper te vinden zijn, omdat Nederland het wereldwijd gewoon uitstekend doet. Ook binnen dit lijstje zijn de verschillen nihil en is Nederland nog altijd terug te vinden in de hoogste categorie qua democratie. Dus dan is de vraag, waarom probeer jij tóch constant vermeende negatieve aspecten te benadrukken? En wat verwacht je precies? Dat Nederland steevast alle lijstjes zal aanvoeren? Helaas, zo werkt het niet. Helemaal als de verschillen zo klein zijn tussen landen in de top.
De instroom van kansarmen is nu zeker niet groter dan in de jaren 80 of 90...quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of immigratie, kan ook. Al die bijstanders die erbij komen hebben nou ook niet bepaald een positieve invloed op de armoede stand.
Het migratie saldo afgelopen jaar was bijna 190k. Da's een complete stad erbij. Maar migratie is nogal een kansloos punt om aan te vallen, aangezien dat grotendeels europees geregeld zal moeten worden. Met open grenzen kan je er immers niet zoveel aan doen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De instroom van kansarmen is nu zeker niet groter dan in de jaren 80 of 90...
Negatieve aspecten zullen er altijd zijn, omdat het leven nu eenmaal niet te perfectioneren is. Maar deze vermeende negatieve aspecten zijn te verwaarlozen. Nogmaals: Nederland scoort nog altijd zéér goed in zo ongeveer alle indices.quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat die negatieve aspecten er zijn. Zelfs manipulatie van CBS en RIVM data kan dat niet volledig verhullen, of het dikwijls naar beneden bijstellen van de armoede definitie.
In ieder geval ontkracht dat allemaal opmerkingen van de categorie: er is één opgaande lijn en daarom verschrompelt links (tov 1998). Het idee dat de armoede niet meer bestaat of lager dan ooit is. Niet waar.
De VVD boeit kansenongelijkheid bijvoorbeeld geen ene reet. De status quo verdedigers negeren dat.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-31293-503.html
Nogmaals, armoede zal verder toenemen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4003245
Jij bent dus een tegenstander van klasse binnen een samenleving? Volgens mij zijn die nochtans een natuurlijk resultaat van mensen die verschillende capaciteiten hebben en verschillende keuzes maken. Dit lijkt mij zeer lastig tegen te gaan. Ik zou ook niet weten waarom je dat überhaupt zou willen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 15:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Harlon: etnische registratie is alleen goed als je ze daarmee kunt slaan, ipv helpen.
Want de VVD vrinden moeten de top blijven.
Op basis van who you know, ipv what you know.
De expliciete sympathie voor de klasse samenleving waar Minerva prat op gaat.
die klassestrijd is constant tegen gegaan en constant bewezen dat conservativisme alleen door autoritaire maatregelen stand kan houden. want de persoon die de conservatieve maatschappelijke (zeer gemaakte, en altijd met geweld en onder drukking in stand gehouden) sociale verhoudingen bepleit, nooit pleit dat hij of zij tot een lagere klasse behoort, maar dat de ander altijd stap terug of vertraagd dient te worden.quote:Op zaterdag 26 december 2020 15:46 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Jij bent dus een tegenstander van klasse binnen een samenleving? Volgens mij zijn die nochtans een natuurlijk resultaat van mensen die verschillende capaciteiten hebben en verschillende keuzes maken. Dit lijkt mij zeer lastig tegen te gaan. Ik zou ook niet weten waarom je dat überhaupt zou willen.
Zelfredzaamheid kan ik volgen, al lijkt me dat vooral opgaan voor het vermogende deel en in de praktijk juist niet voor de onderste lagen in de samenleving, maar een grotere vorm van zeggenschap? Hoe moet ik dat voor me zien?quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:28 schreef Dejannn het volgende:
Uiteraard. De vrijheid die mensen, markten en bedrijven krijgen zorgt voor een grotere vorm van zelfzeggenschap en daarmee zelfredzaamheid. Nu kan ik niet anders dan toegeven dat ik het neoliberalisme ergens ook wel ver vind gaan omdat het tegen elke vorm van overheidsinterventies is. Dit waar ik persoonlijk juist voor een bepaald sociaal vangnet ben, dat wordt geregeld door de overheid, om Amerikaanse taferelen te voorkomen.
Idealiter gezien wel, alleen zou dat alleen stand houden als werkgevers en bedrijven ook in het belang van 'de burger' handelen, en dat is helaas niet het geval. Dus dan hebben we volgens jouw logica te maken met een links ideaal.quote:Desalniettemin blijft een kleine overheid en een grote private sector voor mij in principe de ideale manier op een samenleving in te richten. De overheid creëert meer obstakels dan dat het goed doet. Niet voor niets zijn er ook vele voorbeelden van steden die zijn gaan privatiseren wat uiteindelijk voor meer effectiviteit en efficiëntie zorgde. Voorbeeld hiervan is Sandy Springs.
Ik kan dit niet zo heel serieus nemen eerlijk gezegd, zeker niet als ik dat naast je pogingen om meer nuance te propageren neer leg.quote:Inderdaad. Propaganda. De insteek is een beetje dat je links móet zijn, ook dit jaar heb ik alweer allerlei assignments gekregen die links-en progressief georiënteerd zijn. Dus moet je helaas gewoon creatief zijn, oogkleppen op en de mantra's van de Linkse Kerk opsommen (critical theory, kapitalisme is slecht, socialisme goed, focus op vermeende 'social injustices', armoede, ongelijkheid, diversiteit en inclusiviteit etc.).
Dit zijn weer vage drogredeneringen en overhaaste generalisaties en jouw idee van hoe linkse mensen zouden zijn. Zoals ik eerder al opmerkte zie je die emotie niet louter of meer terug bij 'links', integendeel zelfs, maar het lijkt wel alsof je zo gefocust bent op links dat je het grotere geheel niet meer ziet.quote:Linksgeoriënteerde mensen functioneren vaak op basis van emotie, niet ratio. Dit is ook de reden waarom deze mensen, zodra iemand het niet met hen eens is, in een complete temper tantrum schieten. Ik denk ook niet dat je dit heel erg negatief moet opvatten, dit kan ook bijvoorbeeld duiden op veel meer empathie en altruïsme. Ik denk dat wat veel linksgeoriënteerde mensen graag willen zien, an sich best een nobel streven is, alleen mist het realisme en komt het meer neer op een set van onhaalbare utopieën.
Ik weet niet waar je deze denkbeelden precies vandaan haalt, maar je slaat de plank volledig mis. Je stelt dus nu eigenlijk dat een klassenloze maatschappij de natuurlijke uitkomst zou zijn, maar dit wordt tegengewerkt door conservatieve en repressieve politiek. Ik ben heel benieuwd hoe je precies denkt dat dit dan werkt in de praktijk ..quote:Op zaterdag 26 december 2020 16:02 schreef Korenfok het volgende:
die klassestrijd is constant tegen gegaan en constant bewezen dat conservativisme alleen door autoritaire maatregelen stand kan houden. want de persoon die de conservatieve maatschappelijke (zeer gemaakte, en altijd met geweld en onder drukking in stand gehouden) sociale verhoudingen bepleit, nooit pleit dat hij of zij tot een lagere klasse behoort, maar dat de ander altijd stap terug of vertraagd dient te worden.
Mensen zijn inderdaad niet perfect en de maatschappij valt niet te perfectioneren. Een onderdeel van de linkse politiek is in meer of mindere mate het idee omarmen dat mensen wél nagenoeg perfect zijn en dat als zij verkeerde keuzes maken of in armoede terecht komen, is dit slechts een resultaat van een niet goed functionerend systeem. Kortom: als we het systeem aanpassen, dan kan iedereen floreren. Maar dit is een utopie, zo werkt het helaas niet.quote:Op zaterdag 26 december 2020 16:02 schreef Korenfok het volgende:
In een eerder stuk zei je iets over ervan uitgaan dat mensen perfecte wezens zijn, en dat dit een mankement is van links. Echter is er geen een politieke stroming die dit pretendeerd. Wel zijn de mensen die staan voor liberale (dus voor individuele vrijheid zijnb), waarden van meningen dat iedereen een gelijke kans moet krijgen, en dat wil zeggen dat je niet achter gesteld (om een gelijke kans te hebben!!!) wordt op basis van geslacht, geloof, huid/oog/haar/etc-kleur, je muziek smaak, achternaam etc.
Dat hard werken beloond en dat als nieuwe wetenschappelijke kennis voor nieuwe inzichten zorgt, dan veranderd ook te gelijk de manier hoe de het recht op gelijke kansen behouden worden.
De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.quote:Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Zelfredzaamheid kan ik volgen, al lijkt me dat vooral opgaan voor het vermogende deel en in de praktijk juist niet voor de onderste lagen in de samenleving, maar een grotere vorm van zeggenschap? Hoe moet ik dat voor me zien?
Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..quote:Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Idealiter gezien wel, alleen zou dat alleen stand houden als werkgevers en bedrijven ook in het belang van 'de burger' handelen, en dat is helaas niet het geval. Dus dan hebben we volgens jouw logica te maken met een links ideaal.
Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Ik kan dit niet zo heel serieus nemen eerlijk gezegd, zeker niet als ik dat naast je pogingen om meer nuance te propageren neer leg.
Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit zietquote:Op zaterdag 26 december 2020 16:18 schreef Poem_ het volgende:
Dit zijn weer vage drogredeneringen en overhaaste generalisaties en jouw idee van hoe linkse mensen zouden zijn. Zoals ik eerder al opmerkte zie je die emotie niet louter of meer terug bij 'links', integendeel zelfs, maar het lijkt wel alsof je zo gefocust bent op links dat je het grotere geheel niet meer ziet.
Wat belet je om dat te doen? Wat maakt dat onmogelijk in een minder neoliberale samenleving?quote:Op zaterdag 26 december 2020 17:03 schreef Dejannn het volgende:
De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.
Het belang van grote bedrijven is op vrij elementaire gebieden in strijd met dat van 'de burger'. Denk bijvoorbeeld aan rechten van werknemers of een schonere omgeving.quote:Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..
Dat is preken voor eigen parochie, maar goed.quote:Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.
Nee, want zoals ik eerder al opmerkte conflicteert dat al meteen wanneer je kijkt naar beleidsmatige invullingen. Dan blijkt juist dat 'rechts' beleid vaker als doel heeft om in te spelen op bepaalde sentimenten en niet ingegeven zijn door feitelijke doelstellingen.quote:Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit ziet...
Daar heeft links weinig mee van doen. We hebben al heel lang rechtse kabinetten gehad en het zijn juist de rechtse kabinetten die een paraafje onder allerlei klimaat- en milieu-akkoorden hebben gezet. Links wil de rekening bij bedrijven neerleggen, terwijl rechts dit liever verschuift naar de middenklasse.quote:Op zaterdag 26 december 2020 17:58 schreef Nattekat het volgende:
Het is betrekkelijk simpel:
- links moet het hebben van de arbeidersklasse
- links doet er tegenwoordig alles aan om maar zo progressief mogelijk te zijn
De arbeidersklasse geeft geen ene donder om waar hun stroom vandaan komt, hoe veel zielige buitenlandse mensen een compleet huis voor noppes krijgen en hoe zuinig hun huis is. Zij willen gewoon eten op hun bord hebben, terwijl het huidige links hen juist op gigantische kosten wil jagen. Niet zo raar dat de andere kant, die daar juist tegen vecht, daarvan profiteert.
Meer is het niet.
Ik volg niet hoe conservatieve krachten de schuld hebben aan het uitsterven van die programma's? Ik vind het ook jammer, maar de kijkcijfers zullen er wel niet naar geweest zijn.quote:Op zaterdag 26 december 2020 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook typerend: een relatief goed bekeken televisieprogramma met lange uitsneden zoals Den Haag Vandaag (of Nova politiek) bestaat niet meer.
Dat hebben de conservatieve krachten goed belobbied, om daarmee te stoppen in 2010. Plaats het parlement op afstand en weinig toegankelijk van de doorsnee burger.
Ja, alleen geloof jij enkel in 'gelijke kansen' gebaseerd op onveranderlijke, ijzeren natuurwetten die direct al gelijk kansen onmogelijk maken omdat volgens die 'wetten' er nu eenmaal ongelijkheid is. Verder is klasse uiteraard een probleem wanneer men deze als statisch ziet en is gebaseerd op zaken als afkomst en vermogen en niet inzet en eigen prestaties. Dat vergeet men heel vaak ter rechterzijde. Of eerder: dat negeert men liever; dat zou immers betekenen dat het zelf eens aan de slag moet gaan. Want ondanks het 'handen uit de mouwen' geroep is conservatief rechts er een kei in om met zo min mogelijk inzet en zoveel mogelijk gemak (afkomst, vermogen, connecties) de eigen positie uiterst florissant te maken en te houden. Dit uiteraard WEL onder het mom van pro-actief hard werken en arbeidsethos. Anders staat het wat dom.quote:Op zaterdag 26 december 2020 17:03 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik weet niet waar je deze denkbeelden precies vandaan haalt, maar je slaat de plank volledig mis. Je stelt dus nu eigenlijk dat een klassenloze maatschappij de natuurlijke uitkomst zou zijn, maar dit wordt tegengewerkt door conservatieve en repressieve politiek. Ik ben heel benieuwd hoe je precies denkt dat dit dan werkt in de praktijk ..
[..]
Mensen zijn inderdaad niet perfect en de maatschappij valt niet te perfectioneren. Een onderdeel van de linkse politiek is in meer of mindere mate het idee omarmen dat mensen wél nagenoeg perfect zijn en dat als zij verkeerde keuzes maken of in armoede terecht komen, is dit slechts een resultaat van een niet goed functionerend systeem. Kortom: als we het systeem aanpassen, dan kan iedereen floreren. Maar dit is een utopie, zo werkt het helaas niet.
Individuele vrijheid is juist meer iets van (centrum-) rechts, daar wordt ingestoken op zoveel mogelijk gelijke kansen. Links wil gelijke uitkomsten. En probeert de samenleving zo te sturen dat dit ook het geval is. Dus als persoon A veel verdient, en persoon B niet, moet persoon A inleveren en compenseren voor persoon B.
[..]
De mogelijkheid om je eigen toekomst te bepalen. En dat is echt niet alleen weggelegd voor een 'vermogend deel' van de samenleving.
[..]
Ik weet niet zo zeer hoe je er nu bij zou komen dat werkgevers en bedrijven in het belang van de burger moeten handelen. En ik ben ook wel benieuwd hoe je dat precies voor je ziet ..
[..]
Dat moet je zelf weten natuurlijk, het zijn nochtans kloppende constateringen.
[..]
Ik denk het niet, volgens mij sla ik de spijker op de kop met mijn post. Maar als jij denkt dat ik het niet bij het juiste eind heb omtrent linkse politiek, drop dan zeker eventjes hoe jij dit ziet...
quote:Op zaterdag 26 december 2020 10:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar had een SP-kamerlid (ik denk Jasper van Dijk) lange tijd wel veel aandacht voor. Hij tweette ook elk dodelijk of zwaar ongeluk op het werk dat hij kon vinden. Helaas heb ik hem daar de laatste jaren minder over gehoord. Dat zijn nou onderwerpen waar een SP het verschil kan maken, die horen dit ook terug van hun achterban. En dat kan ook prima zonder in een coalitie te zitten, trouwens.
Wat heeft dat te maken met partijprogramma's?quote:Op zaterdag 26 december 2020 18:27 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Daar heeft links weinig mee van doen. We hebben al heel lang rechtse kabinetten gehad en het zijn juist de rechtse kabinetten die een paraafje onder allerlei klimaat- en milieu-akkoorden hebben gezet. Links wil de rekening bij bedrijven neerleggen, terwijl rechts dit liever verschuift naar de middenklasse.
Je bent in goedkope en onzinnige frames getrapt.
Volgens mij een correcte analyse.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)dat-is-verbijsterend
[..]
Links is te arrogant en te laf om de 3 i's (immigratie, integratie en islam) adequaat aan te pakken. Links huilt bij het zien van zielige moslimkindertjes in Griekse opvangkampen en wil ze het liefst allemaal hierheen brengen maar weigert de problemen die ontiegelijk veel allochtonen (m.n. moslims) veroorzaken in dit land aan te pakken.
Dat is de reden waarom Nederland verrechtst. Mensen denken 'als je niet wil luisteren, dan maar een ander kiezen'. Links is een zooitje deugmensen dat denkt dat ze het hart op de goede plek hebben zitten maar in feite vreselijke mensen zijn die Nederland 'met hun goede bedoelingen' naar de verdommenis helpen. Godzijdank, is Nederland nog steeds het grootste deel bevolkt met weldenkende mensen.
Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of nietquote:Op zaterdag 26 december 2020 21:58 schreef quo_ het volgende:
De sociaal democratie en de linkse agenda zijn volledig gekaapt door de welkom-in-mijn-land kliek die moeiteloos en zonder schaamte 75 jaar emancipatie en secularisatie aan de kant schuift om het immigratie/integratie thema geforceerd te willen laten slagen.
Nu weerleg je constateringen met onderbuikgevoelens en complotdenken. Dat werkt natuurlijk niet hè.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of niet
Stiekem wil Wilders helemaal geen integratie en werkt hij dat doelbewust tegen.
Dat moslims seculier worden is een onderbuikgevoel?quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nu weerleg je constateringen met onderbuikgevoelens en complotdenken. Dat werkt natuurlijk niet hè.
In veel linkse programma's wordt de rekening van een duurzamere samenleving juist bij bedrijven gelegd en niet bij burgers. Dat dat nu wel het geval is is juist te danken aan rechtse politiek, maar om de een of andere reden menen veel mensen dat dat door links komt.quote:Op zaterdag 26 december 2020 21:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat heeft dat te maken met partijprogramma's?
Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:22 schreef Poem_ het volgende:
[..]
In veel linkse programma's wordt de rekening van een duurzamere samenleving juist bij bedrijven gelegd en niet bij burgers. Dat dat nu wel het geval is is juist te danken aan rechtse politiek, maar om de een of andere reden menen veel mensen dat dat door links komt.
De rekening zal uiteindelijk ook deels bij de burgers terecht komen. Dat is ook helemaal niet onredelijk. Maar het isoleren van huizen is (zeker financieel) maar een vrij bescheiden deel van de opgave waar we voor staan.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.
En huizen verduurzamen gaat geen bedrijf doen.
En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De rekening zal uiteindelijk ook deels bij de burgers terecht komen. Dat is ook helemaal niet onredelijk. Maar het isoleren van huizen is (zeker financieel) maar een vrij bescheiden deel van de opgave waar we voor staan.
Zou het? De meeste mensen zijn best maatschappelijk bewogen en willen best wat doen voor de toekomst (en die van hun kinderen). Daarnaast is het uiteindelijk ook gewoon aantrekkelijk om flink te besparen op je vaste lasten.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Er zitten ook mensen buiten jouw bubbel. Mensen die op iedere euro moeten letten. Mensen die zich de blubber moeten werken om niet dieper in de schulden te komen. Mensen die graag eten op hun borden hebben, ipv lege borden maar een o zo goed gevoel omdat ze een warmtepomp leasen.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zou het? De meeste mensen zijn best maatschappelijk bewogen en willen best wat doen voor de toekomst (en die van hun kinderen). Daarnaast is het uiteindelijk ook gewoon aantrekkelijk om flink te besparen op je vaste lasten.
Een goed geïsoleerd huis is ook vaak een gezonder huis.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Die mensen krijgen dat voor hun huurwoning in belangrijke mate van woningcorporaties, hopelijk gevolgd door een lichte daling in woonkosten.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dat is precies waarom de werkklasse niet meer links stemt. Die vinden alleen eten op hun bord belangrijk, en niet een nietszeggend energielabel wat een fortuin kost.
Niet als je rechts stemt en al decennialang rechtse kabinetten hebt, inderdaad.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Links heeft wel meer van dat soort ideeën waarvan iedereen met hersenen al van kilometers ziet aankomen dat de kosten nooit bij bedrijven zullen liggen.
En huizen verduurzamen gaat geen bedrijf doen.
Tja, je kan je steeds verder ingraven maar dat zegt weinig over het grotere plaatjequote:Op zaterdag 26 december 2020 22:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zitten ook mensen buiten jouw bubbel. Mensen die op iedere euro moeten letten. Mensen die zich de blubber moeten werken om niet dieper in de schulden te komen. Mensen die graag eten op hun borden hebben, ipv lege borden maar een o zo goed gevoel omdat ze een warmtepomp leasen.
Ach ja, op een gegeven moment zien dat soort types zelfs CDA en VVD als links...quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:53 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Die mensen krijgen dat voor hun huurwoning in belangrijke mate van woningcorporaties, hopelijk gevolgd door een lichte daling in woonkosten.
De echte tering is denk ik eerder de jaar op jaarstijging, niet isolatie of dat soort dingen. Waarom "links" daar de schuld van zou krijgen weet ik niet. Net als trouwens waarom "links" de schuld van welk beleid dan ook zou krijgen, want "links" heeft praktisch nooit de macht.
Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.quote:Op zaterdag 26 december 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vooralsnog, ondanks rechtse sabotage zoals de inburgeringsexamen flop, worden ook moslims langzaamaan seculier.... Of je het nu leuk vind of niet
Knuffelen werkt, erop slaan en al dat gepruts van Verdonk en Rutte 1 is alleen maar contra-productief.quote:Op zaterdag 26 december 2020 23:23 schreef quo_ het volgende:
[..]
Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.
Ongetwijfeld zal het ook met de islam wel bijdraaien maar ik heb geen tijd om daar 500 jaar op te wachten.
Geen idee hoe we dat op moeten lossen maar het geknuffel over links helpt geen reet, het versterkt alleen maar dat achterlijke gedrag.
Zou het?quote:Op zaterdag 26 december 2020 23:23 schreef quo_ het volgende:
[..]
Probleem zit 'm in dat langzaam aan. Het merendeel van de moslims zit nog op hetzelfde niveau qua verlichting en ontwikkeling als het katholieke geloof in de middeleeuwen, dus anno 2020 een zeer achterlijk geloof.
Ongetwijfeld zal het ook met de islam wel bijdraaien maar ik heb geen tijd om daar 500 jaar op te wachten.
Geen idee hoe we dat op moeten lossen maar het geknuffel over links helpt geen reet, het versterkt alleen maar dat achterlijke gedrag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |