POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar zat jij dan aan te denken, 6000 euro?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:26 schreef KoosVogels het volgende:
Las dat de Amerikanen 600 dollar krijgen van vadertje staat. Wat is dat voor onbeduidend bedrag? Daar heb je toch geen ene reet aan als burger die in financieel zwaar verkeert? Ik kan daar nog niet eens m'n huur van betalen.
Als ik het goed heb begrepen krijgt elk persoon met een inkomen tot 75k, 600 dollar. Als je dus een huishouden hebt met twee volwassenen en twee kinderen, komt dat neer op 2,4k.
Eenmalig. Terwijl je afgelopen maanden helemaal niets hebt gekregen. Dit is een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:34 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Waar zat jij dan aan te denken, 6000 euro?
Als ik het goed heb begrepen krijgt elk persoon met een inkomen tot 75k, 600 dollar. Als je dus een huishouden hebt met twee volwassenen en twee kinderen, komt dat neer op 2,4k.
Ik zat te denken aan niks. Waarom moet je mensen die gewoon door konden gaan met werken in vredesnaam geld geven?quote:
[..]
Waar zat jij dan aan te denken, 6000 euro?
Als ik het goed heb begrepen krijgt elk persoon met een inkomen tot 75k, 600 dollar. Als je dus een huishouden hebt met twee volwassenen en twee kinderen, komt dat neer op 2,4k.
Hooguit wat extra steun voor ondernemers/werklozen die hard zijn getroffen door de crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat onderdeel van het pakket is meer bedoeld als economische stimuleringsmaatregel.quote:
Las dat de Amerikanen 600 dollar krijgen van vadertje staat. Wat is dat voor onbeduidend bedrag? Daar heb je toch geen ene reet aan als burger die in financieel zwaar verkeert? Ik kan daar nog niet eens m'n huur van betalen.
Voor mensen die werkloos zijn zit er bijvoorbeeld ook 300 euro extra werkloosheidsuitkering per week in het pakket.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat lijkt mij meer jouw projectie op haar dan iets anders.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Om het maar plat te zeggen: denken dat de zon uit je reet schijnt is ook een vorm van entitlement.
Je moet dan ook altijd zorgen dat je wat spaargeld achter de hand hebt. En met die salarissen in de VS is dat toch niet te veel gevraagd zou je zeggen.quote:
[..]
Eenmalig. Terwijl je afgelopen maanden helemaal niets hebt gekregen. Dit is een druppel op een gloeiende plaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 12:39:54 ]
Jij bent een beetje wereldvreemd hè?quote:
[..]
Je moet dan ook altijd zorgen dat je wat spaargeld achter de hand hebt. En met die salarissen in de VS is dat toch niet te veel gevraagd zou je zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat laatste lijkt mij prima.quote:
[..]
Dat onderdeel van het pakket is meer bedoeld als economische stimuleringsmaatregel.
Voor mensen die werkloos zijn zit er bijvoorbeeld ook 300 euro extra werkloosheidsuitkering per week in het pakket.
Maar geld uitdelen aan mensen die gewoon door konden gaan met werken, slaat in mijn optiek nergens op.
Ik ben bijvoorbeeld niet armer geworden door de crisis. Integendeel, mijn spaarrekening is beter gevuld dan ooit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is een ideaalbeeld... Heel veel mensen kunnen gewoon maar net rondkomen met 2 a 3 banen en dan moeten ze maandelijks 1000+ dollar huur betalen. En dan verliezen ze een baan en moeten ze elk dubbeltje tien keer omdraaien. Komt de regering met 600 dollar. Ik denk niet dat ze daar vrolijk van worden.quote:
[..]
Je moet dan ook altijd zorgen dat je wat spaargeld achter de hand hebt. En met die salarissen in de VS is dat toch niet te veel gevraagd zou je zeggen.
Om dan niet te zwijgen over mensen die een enorme medische rekening hebben of iets dergelijke.
Komt het nou nooit eens in je op dat jik hier degene bent die niet neutraal kan kijken?quote:
[..]
AOC is radicaal links.
En daar gaat dit politiek kompas niets aan veranderen, want dat is natuurlijk niet serieus te nemen. Bij The Political Compass maken ze leuke testjes, maar als ze op hun politiek kompas zelf politici gaan invullen, gaat het helemaal mis en komt het gros als rechts tot extreemrechts uit de bus. Dit raakt echt kant noch wal. Volgens deze weergave die jij bijvoorbeeld post, zou Bernie Sanders een centrist zijn, Biden bijna op gelijke voet liggen met Trump en beide heren extreem-autoritair rechts zijn. Dit lijkt mij echt heel erg twijfelachtig.
En dit zeiden ze een tijd terug over Europa:
[ afbeelding ]
Kortom, ook heel Europa is extreem-autoritair rechts. Ja, sure.
Maar ik kan begrijpen dat dit voor linksgeoriënteerde mensen een erg leuke truc kan vormen, want zo kun je sterk links-en progressieve politiek verpakken als uiterst gematigd. Maar helaas, hier prikken veel mensen doorheen.
What Would Goku Do
Dat valt erg mee eigenlijk. Maar ik neem aan dat je een andere visie hebt over dit gebeuren.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij bent een beetje wereldvreemd hè?
Het zijn volgens mij vooral de Republikeinen die voorstel zijn van de eenmalige brede uitkering. Het gaat dan ook niet om de ontvangers, maar om de partijen waaraan het geld gespendeerd wordt.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij prima.
Maar geld uitdelen aan mensen die gewoon door konden gaan met werken, slaat in mijn optiek nergens op.
Ik ben bijvoorbeeld niet armer geworden door de crisis. Integendeel, mijn spaarrekening is beter gevuld dan ooit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Dat lijkt mij meer jouw projectie op haar dan iets anders.
Maar goed,quote:Entitlement is perhaps the top word associated with the Millennial generation. In fact, 71 percent of American adults think of Millennials as "selfish," and 65 percent think Millennials are "entitled." Whether or not you believe the "entitlement" label is accurate, perception is reality.
Als ik jou hier uit moet gaan leggen, dat wat je als algemeen bekend mag beschouwen, enkel en alleen omdat jij blijkbaar een agenda overeind hebt te houden, houd de discussie natuurlijk op.
En er zijn dagen dat ik me laat verleiden om dat om te draaien,
Dan ga ik de discussie wel aan, maar dan neem ik ook niets meer van jou aan. Mag jij ook alles gaan "bewijzen". Veeg ik ook gewoon alles wat jij zegt van tafel, onder de noemer "je projecteert". Hoe algemeen bekend het ook is.
Maar ik bespaar het je.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het gaat niet om een visie. Het gaat om basale feiten. Dat je denkt dat de salarissen in de VS fantastisch hoog zijn is vrij bijzonder. Voor een significant deel van de bevolking zijn die salarissen vrij laag en dan zit je dus ook nog met zaken zoals zorgkosten die lang niet zo universeel gedekt worden als hier. Afhankelijk van het onderzoek dat je leest heeft een kwart tot pakweg 60% daar ook geen noemenswaardige financiële buffer.quote:
[..]
Dat valt erg mee eigenlijk. Maar ik neem aan dat je een andere visie hebt over dit gebeuren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat snap ik. Maar daar ben ik persoonlijk geen voorstander van. Ik zou het ook niet toejuichen als ons kabinet zoiets zou voorstellen.quote:
[..]
Het zijn volgens mij vooral de Republikeinen die voorstel zijn van de eenmalige brede uitkering. Het gaat dan ook niet om de ontvangers, maar om de partijen waaraan het geld gespendeerd wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
https://www.newsweek.com/(...)nt-any-state-1555634quote:Speculation is rife that $600 stimulus checks could be included in the next COVID-19 relief package—however, that would not be enough to cover most people's rent.
The figure is said to be under consideration as lawmakers look to formulate a proposal able to pass both the House and Senate after a prolonged stalemate.
However, separate analysis of the latest American Community Survey from 2017 by Business Insider suggests the sum would not be enough to cover the average rent for an average American family of four in any state.
Using these figures, the research showed the proposed $600 stimulus check would still be $81 short of a month's rent in the most affordable state, West Virginia. In the most expensive state, Hawaii, the difference would be $907.
Mwah,quote:
[..]
Dat valt erg mee eigenlijk. Maar ik neem aan dat je een andere visie hebt over dit gebeuren.
Ik wil hem wel inkoppen
A) heb je inderdaad een (slinkende) middenklasse die ronduit van paycheck naar paycheck leeft, B) zitten ze daar cultureel zo niet in elkaar. Amerikanen leven over het algemeen in het rood. Niet voor niets dat de creditcard zo populair is, daar, en hier niet.
Uitkomst is dat amerikanen niet sparen, vaak dat dus ook niet kunnen.
Dus ja, het zou slim zijn. Maar ze doen/kunnen dat niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Misschien kan @Dejannn dit uitstekende rant bekijken
https://www.reddit.com/r/(...)ment_about_stimulus/
https://www.reddit.com/r/(...)ment_about_stimulus/
Zijn ze ook wel. Je betaalt immers veel minder belasting. Als je zelf een redelijke baan hebt; zoek eens op wat die baan in de VS oplevert.quote:
Dat je denkt dat de salarissen in de VS fantastisch hoog zijn is vrij bijzonder.
Maar het klopt dat met een goed salaris je een bizar groot deel kwijt bent aan zorg.
En dan hebben we het inderdaad niet over banen aan de onderkant.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ligt er geheel aan wat je als "fantastisch hoog" zou willen bestempelen. Die woorden heb ik namelijk nog niet in de mond genomen en laten ruimte over voor interpretatie. Jij schetst nu het beeld alsof 80% van de bevolking min of meer in armoede moet leven. En als ik even naar deze verdeling kijk, is dat niet het beeld dat ik krijg.quote:
[..]
Het gaat niet om een visie. Het gaat om basale feiten. Dat je denkt dat de salarissen in de VS fantastisch hoog zijn is vrij bijzonder. Voor een significant deel van de bevolking zijn die salarissen vrij laag en dan zit je dus ook nog met zaken zoals zorgkosten die lang niet zo universeel gedekt worden als hier. Afhankelijk van het onderzoek dat je leest heeft een kwart tot pakweg 60% daar ook geen noemenswaardige financiële buffer.
Ja, als ik in de Bay Area zou werken, dan zou ik ook wat meer overhouden dan hier in Nederland (ook al zijn de huurprijzen en huizenprijzen daar nog absurder dan in de Randstad), maar ik heb hier ook niets te klagen. Echter, het gaat niet alleen om het deel van de bevolking wat aan de bovenkant van de inkomensdistributie zit. Neem bijvoorbeeld deze verdeling naar decielen. Daarin zie je dat pakweg 25% een bruto huishoudinkomen heeft van USD 35k of minder. Hou je misschien meer van over dan in Nederland, maar daar krijg je ook veel minder van terug en een serieuze medische aandoening betekent voor velen een faillisement. Ik ben hier met een chronische aandoening 1500 euro per jaar kwijt (ziektekostenverzekering + eigen risico) en dan wordt verder alles netjes gedekt en kan ik ook nog eens zonder gezeik wisselen van zorgverzekeraar. Daar ga je het in de VS niet meer redden in zo'n geval.quote:
[..]
Zijn ze ook wel. Je betaalt immers veel minder belasting. Als je zelf een redelijke baan hebt; zoek eens op wat die baan in de VS oplevert.
Maar het klopt dat met een goed salaris je een bizar groot deel kwijt bent aan zorg.
En dan hebben we het inderdaad niet over banen aan de onderkant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, in de VS ben je 1 serieuze ziekte verwijderd van het trailerpark.quote:
Ik ben hier met een chronische aandoening 1500 euro per jaar kwijt (ziektekostenverzekering + eigen risico) en dan wordt verder alles netjes gedekt en kan ik ook nog eens zonder gezeik wisselen van zorgverzekeraar. Daar ga je het in de VS niet meer redden in zo'n geval.
Sprak tijdje terug iemand in de VS, omtrent dit: 1200 USD per maand ziektekosten voor het gezin. En dan inderdaad geen 100% dekking
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Wederom, dat is de interpretatie die jij eraan geeft. Ik stel nergens dat 80% van de bevolking min of meer in armoede moet leven. Ik stel dat er in de VS heel veel mensen zijn die geen riant inkomen hebben. Ik vind een inkomensmodaal voor huishoudens van pakweg 50k dollars niet bijzonder hoog. Je zult ook naar het wat bredere plaatje moeten kijken om te bepalen of mensen de ruimte hebben om veel te sparen. Hoeveel houd je netto over, wat zijn de lasten die je hebt en ga zo maar door.quote:
[..]
Ligt er geheel aan wat je als "fantastisch hoog" zou willen bestempelen. Die woorden heb ik namelijk nog niet in de mond genomen en laten ruimte over voor interpretatie. Jij schetst nu het beeld alsof 80% van de bevolking min of meer in armoede moet leven. En als ik even naar deze verdeling kijk, is dat niet het beeld dat ik krijg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Punt bij haar is dat ze haar hart op de goede plek heeft. Ze zet zich daadwerkelijk in voor haar medemens. Een Trump of McConnell doet zoiets niet. Dat is puur voor macht, power en zelfverrijking.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik me persoonlijk niet kan vinden in menig van AOC's agenda punten. Zoals reeds opgemerkt; menig van die punten zijn al sinds mensenheugenis gemeengoed in Europa.
De manier waarop ze performed valt op. En dan negatief.
En een fijn gevoel in de onderbuik krijgen van die "rake opmerkingen" van "die goeie politicus!" is niet alleen voorbehouden aan trump fans.
En dan blijft iemand over die inderdaad zeer goed sociale media etc bespeeld, maar slecht is in de politieke tradecraft, en daarom ook in grote lijnen genegeerd gaat worden door zijn/haar collega's.
Misschien zijn haar denkbeelden extreem, maar het is wel iets waar de hele wereld naar zou mogen streven wat mij betreft.
beter een knipoog dan een blauw oog
Punt bij haar is dat ze haar hart op de goede plek heeft. Ze zet zich daadwerkelijk in voor haar medemens. Een Trump of McConnell doet zoiets niet. Dat is puur voor macht, power en zelfverrijking.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik me persoonlijk niet kan vinden in menig van AOC's agenda punten. Zoals reeds opgemerkt; menig van die punten zijn al sinds mensenheugenis gemeengoed in Europa.
De manier waarop ze performed valt op. En dan negatief.
En een fijn gevoel in de onderbuik krijgen van die "rake opmerkingen" van "die goeie politicus!" is niet alleen voorbehouden aan trump fans.
En dan blijft iemand over die inderdaad zeer goed sociale media etc bespeeld, maar slecht is in de politieke tradecraft, en daarom ook in grote lijnen genegeerd gaat worden door zijn/haar collega's.
Misschien zijn haar denkbeelden extreem, maar het is wel iets waar de hele wereld naar zou mogen streven wat mij betreft.
Liever dat ze een keer 10.000 euro aan elke Europeaan geven dan via de banken de AH miljoenen gratis laten lenen om nog meer ondernemers weg te concurreren.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar daar ben ik persoonlijk geen voorstander van. Ik zou het ook niet toejuichen als ons kabinet zoiets zou voorstellen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, en het gezegde wat dat omschrijft luid:quote:
[..]
Punt bij haar is dat ze haar hart op de goede plek heeft.
Ok, dan is die denk ik wat radicaal,quote:De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens.
Maar het josti-band element bevalt me ook niet:
Ze is weliswaar zwaar impopulair bij haar collega's, maar ze doet haar best.
Zoals ik opmerk, politiek is the long game, allianties smeden, compromissen sluiten.
Dan kun je daar sympathie voor hebben, maar ben je niet beter af met een effectief politicus?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dit zou in Nederland misschien een goed betoog zijn, maar in de VS werkt de normale politiek niet als je iets wilt bereiken voor burgers. Kijk nou naar zo'n Pelosi, een echte vakvrouw qua politiek bedrijven daar. Het enige waar zij haar best voor doet zijn haar rijke vriendjes. Ze laat, gesteund door de meeste Democraten, een stemming over M4A niet eens op de vloer komen.quote:
[..]
Ja, en het gezegde wat dat omschrijft luid:
[..]
Ok, dan is die denk ik wat radicaal,
Maar het josti-band element bevalt me ook niet:
Ze is weliswaar zwaar impopulair bij haar collega's, maar ze doet haar best.
Zoals ik opmerk, politiek is the long game, allianties smeden, compromissen sluiten.
Dan kun je daar sympathie voor hebben, maar ben je niet beter af met een effectief politicus?
In de VS ga je helemaal nergens meer komen met de manier waarop je collega's graag politiek zien. En dan hebben we nog niet eens over de Republikeinen gehad die behalve in de zak van rijke donoren ook nog eens allemaal knettergek en incapabel zijn.
What Would Goku Do
Niets is minder waar. Heel veel mensen hebben hier ook helemaal geen trek in. Dat jij persoonlijk wel wat ziet in haar gedachtegoed, dat kan natuurlijk prima, maar hier zal de hele wereld hier niet zo snel naar streven. Gelukkig ook maar, want dan zouden we al snel met een soort van globaal socialisme te maken hebben.quote:
Misschien zijn haar denkbeelden extreem, maar het is wel iets waar de hele wereld naar zou mogen streven wat mij betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 13:59:53 ]
Kom je weer met je socialismequote:
[..]
Niets is minder waar. Heel veel mensen hebben hier ook helemaal geen trek in. Dat jij persoonlijk wel wat ziet in haar gedachtegoed, dat kan natuurlijk prima, maar hier zal de hele wereld hier niet zo snel naar streven. Gelukkig ook maar, want dan zouden we al snel met een soort van globaal socialisme te maken hebben.
Sociaal kapitalisme bedoel je denk ik. Een bewezen beter systeem dan wat de Amerikanen nu hebben.
Heel de wereld als Noorwegen en Zweden is een ideaalbeeld waarnaar gestreefd zou moeten worden. Alleen egoïsten als jij vinden dat maar niets.
beter een knipoog dan een blauw oog
