‘We blijken wéér niet goed voorbereid’

Je kan het toch op papier/excel bijhouden en later bijwerken?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:02 schreef kanovinnie het volgende:
Je kan het toch op papier/excel bijhouden en later bijwerken?

Ja of een bestaand registratiesysteem een beetje omklussen. Waarom moeten totaal niet ingewikkelde IT procedures altijd tot het wiel opnieuw uitvinden en geld weggooien bij de overheid leiden? Waanzin.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 05:48 schreef YebCar het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)rbereid-br~abb2f003/

Er wordt 24/7 gewerkt, maar vaccina­ties staan of vallen uiteinde­lijk niet bij een week eerder beginnen
Coronaminister Hugo de Jonge

Wat een slappe hap van ons weer. Waarom is dit telkens een terugkomend probleem. Nederland moet het altijd weer anders doen dan andere landen. Een andere mening hebben en denken dat dat altijd het juiste is.
2 weken eerder vaccineren is 2 weken eerder.

Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD

Ja man, beter gaan ze gewoon van start als een kip zonder kop en is de administratie over een paar maanden een puinhoop, daar krijgt echt niemand last van. Ook geheel niet relevant dat bijv een behandelend arts juiste info in zijn systeem heeft, ze kunnen gewoon een excel sheetje meesturen en met ctrl+f kom je een heel eind.

Weet je wat, je kan ook gewoon gaan voor natuurlijke groepsimmuniteit, dan kan Hugo gewoon lekker op zijn gat zitten en zijn we niet afhankelijk van IT-systemen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:26 schreef manny het volgende:
Ja man, beter gaan ze gewoon van start als een kip zonder kop en is de administratie over een paar maanden een puinhoop, daar krijgt echt niemand last van. Ook geheel niet relevant dat bijv een behandelend arts juiste info in zijn systeem heeft, ze kunnen gewoon een excel sheetje meesturen en met ctrl+f kom je een heel eind.

Zelfs als je het op papier doet en het later handmatig in het dan goedwerkende systeem invoert lijkt het me geen puinhoop worden

Wie had dát nou verwacht.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:37 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet

Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,

Dit dus.
Maarja overheid en it...

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:13 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD

Plak daar nog maar 10 toekomstige jaren aan vast. Zie ze niet snel verdwijnen.

André Rouvoet (GGD's) legde dit uit op Radio 1:

https://www.nporadio1.nl/(...)aar-om-te-vaccineren

De GGD's komen onverwacht een half jaar eerder in actie doordat de kenmerken van het vaccin anders waren dan wat de producent steeds had aangegeven. Hij legt uit dat ze keihard werken om z.s.m. te kunnen beginnen, maar dat beginnen als je je systemen niet op orde hebt veel onverstandiger is.

Ik kan me niet voorstellen dat er geen bedrijven zijn in NL welke dit binnen een paar dagen voor elkaar kunnen krijgen. Ik ben er zelfs van overtuigd dat er Fokkers of Tweakers zijn die een dergelijk systeem binnen een week in elkaar kunnen zetten.

Hugo zal wel weer een vriendje in de ICT hebben welke deze klus wil hebben, maar niet capabel is. Wat een aanfluiting weer.

quote:

Volgens Bonten is het hele proces in Nederland stroperiger dan in andere landen. ,,Maar met al die vervelende feestdagen ertussen is het wel goed te verdedigen dat het inenten pas in januari begint. Laten we wel wezen: die twee weken gaat geen verschil maken. Laten we blij zijn dat we in januari kunnen beginnen.”

Stel je toch eens voor dat je in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog een jaartje geen Kerst viert.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:14 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Stel je toch eens voor dat je in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog een jaartje geen Kerst viert.

Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.

quote:

[b]Op donderdag 17 december 2020 09:10 schreef Heph844 het

En ja, we wisten al sinds maart dat er een vaccin aan zat te komen. Dus dit had al klaar kunnen zijn. Maar de overheid is structureel kapotbezuinigd (op verzoek van het Nederlandse volk dat al die ambtenaren maar geldverspilling vond), dus daar kan je misschien ook niet meer van verwachten. Het houdt een keer op hoeveel je kan doen met een beperkt aantal mensen.

Juist het overschot aan ambtenaren, die overal iets van moeten vinden, terwijl dat 9 van de 10 keer niet relevant is is juist een van de redenen waarom de overheid een logge, vaak, incapabele organisatie is.

Niet omdat er stuk van niets toevoegende ambtenaren apparaat is weggesneden. Schijnbaar kan daar nog wel een stuk vanaf dus.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:13 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat er geen bedrijven zijn in NL welke dit binnen een paar dagen voor elkaar kunnen krijgen. Ik ben er zelfs van overtuigd dat er Fokkers of Tweakers zijn die een dergelijk systeem binnen een week in elkaar kunnen zetten.

"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"

Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:37 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet

Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,

Stel het voor en als het waar is ben je zo miljonair. Ik hoop dat je nog op tijd bent want ik ga jouw voorstel zo indienen alsof ik het heb bedacht. Jij krijgt dan uiteraard niks van mij.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:37 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

we hebben al genoeg systemen die gebruik maken van het GBA, die database is er allang, een extra tabel met de datum van inenting, locatie, welk product, serial en weet ik wat nog meer en een stukje code voor een programma om dat gemakkelijk te scannen en in te voeren. Zo moeilijk is dat niet

Een beetje mongool met programmeer ervaring maakt die database in een uur, nog een uurtje of 3 erbij en het programma is ook af. Doe dit met een goed team en je hebt binnen een week een product kant en klaar af,

Precies hierom gaat het mis is in ieder geval mijn ervaring. In plaats van het goed doen rammen we er gewoon een database tegenaan en programmeren we er snel wat omheen. Allerlei problemen met dergelijk knip en plak werk lossen we later wel op....

Alsof iedereen een vaccin heeft gehad in januari en we gerust weer kunnen gaan carnavallen in februari.

Dit gaat nog jaren duren.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja of een bestaand registratiesysteem een beetje omklussen. Waarom moeten totaal niet ingewikkelde IT procedures altijd tot het wiel opnieuw uitvinden en geld weggooien bij de overheid leiden? Waanzin.

Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:17 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"

Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.

Er wordt niks nieuws functioneels gebouwd wat al niet honderden keren gebouwd is. Alle privacygevoelige hordes zijn ook al vaak genoeg genomen. Dit is geen hoogwaardig ict vraagstuk. Kan je roepen van wel, maar dat is het gewoon simpelweg niet.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:21 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.

Neejoh, dat is veel te simpel gedacht! Tis niet de webshop van de plaatselijke fietsenwinkel he!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:16 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.

Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.

Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.

Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:16 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.

hoezo heeft dat er wat mee te maken?

Hoe doen ze dat dan in andere landen? Dan neem je dat systeem toch over

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:40 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

hoezo heeft dat er wat mee te maken?

Was een reactie op... schele toekan.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:32 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.

Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.

Daar zijn verhalen over van wel. Maargoed, dat gaat offtopic.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:46 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

Was een reactie op... schele toekan.

Joh. Maar compleet irrelevant.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:38 schreef raptorix het volgende:
Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.

Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.

Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.

Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).

Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.

Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.

Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.

Nederland moet altijd het wiel opnieuw uitvinden, er had allang een systeem klaar kunnen zijn als men op tijd was begonnen, de overheid loopt constant achter de feiten aan.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:45 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

en precies hierdoor maken we geen meters,
die massa vaccinatie zit er al 9 maanden aan te komen, en nog steeds is er niets klaar

De GGD's zijn al maanden aan het voorbereiden en opschalen met als doel vaccinatie van de gehele bevolking in de tweede helft van volgend jaar. De eerste vaccins zouden door andere zorgverleners worden toegediend aan de meest kwetsbaren. Nu het eerste vaccin daar niet geschikt voor blijkt moeten de GGD's eerder in actie komen (om zorgpersoneel te vaccineren) en staan zij in zeer korte tijd voor een nieuwe uitdaging.

Dit is pas een paar weken bekend. We hebben het tot nu toe over vertraging in de orde van dagen/weken.

Dat afdoen als een wanprestatie is wel heel kort door de bocht.

Daarbij heeft de minister het steeds gehad over "in het meest gunstigste scenario kunnen we op x januari beginnen met vaccineren". Dat uitleggen als "er kan x januari worden ingeënt en zo niet dan ligt dat aan de betrokken instanties" is ook veel te simpel gedacht.

Feiten en dossierkennis graag voor je tegen dingen aan schopt.

Luister anders dit interview even. Daarin worden dingen uitgelegd die jij kennelijk niet weet of niet serieus neemt.

https://www.nporadio1.nl/(...)aar-om-te-vaccineren

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:37 schreef mrevil1337 het volgende:
Nederland moet altijd het wiel opnieuw uitvinden, er had allang een systeem klaar kunnen zijn als men op tijd was begonnen, de overheid loopt constant achter de feiten aan.

Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.
Succes.

Ik kan me het infectieradar geblunder van het RIVM nog herinneren. Dit past precies binnen mijn verwachtingspatroon.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:38 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.
Succes.

Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.

En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.

We hebben al genoeg blunders gezien in het verleden dus had ook wel verwacht dat dit fout zou gaan en weer vertraging oploopt, ze leren er gewoon niks van.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:49 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.

En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.

De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:50 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.

Het is gewoon een politiek spelletje waarom het zo lang duurt dat is het probleem, maar als het eigen belang is dan kan iets opeens wel heel snel gewijzigd worden, herinner je nog de snelle wetwijziging zodat grappenhaus geen strafblad krijgt ? normaal duurt het weken zo niet maanden om het gewijzigd te krijgen.

Ik begrijp ook wel dat systemen ontwikkelen tijd kost maar als de overheid het ziet als prio kon dat zeker wel versnelt worden.

Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.

Zie ik het nu echt te simpel als die database nauwelijks meer is dan een merk en batchnummer van het vaccin gekoppeld aan een bsn plus datumtijd en locatie van toediening. Invoer hoeft niet ingewikkeld te zijn, met een barcodelezer ben je er al ongeveer. Als je deze gegevens eerst per locatie opslaat zonder aan het internet te hangen...

Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:03 schreef qajariaq het volgende:
Zie ik het nu echt te simpel als die database nauwelijks meer is dan een merk en batchnummer van het vaccin gekoppeld aan een bsn plus datumtijd en locatie van toediening. Invoer hoeft niet ingewikkeld te zijn, met een barcodelezer ben je er al ongeveer. Als je deze gegevens eerst per locatie opslaat zonder aan het internet te hangen...

Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.

Dit lijkt me ook. Het hoeft toch niet zo te zijn dat de gegevens op de seconde in de database komen na vaccinatie. Morgen of overmorgen is ook goed. Dit doen we toch ook met de testen?

quote:

Op donderdag 17 december 2020 09:17 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"

Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.

Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:00 schreef galantis het volgende:
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.

Wij Nederlanders zijn een uniek volkje met een heel eigenzinnig karakter en we zijn zelfs zo uniek dat wij op geheel eigen wijze fouten maken in de coronacrisis!

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.

Meeste tijd bij het ontwikkelen van zoiets wordt besteed aan andere dingen dan het testen, zoals ontwerpen, testen en trainen. Dude.

quote:

Op donderdag 17 december 2020 08:13 schreef junkiesietze het volgende:

[..]

Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD

Al 20 jaar*

quote:

Op donderdag 17 december 2020 10:33 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.

Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.

Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).

Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.

Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.

Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.

Dat snap ik ook wel, maar het is nou niet dat dit in 2 weken opgetuigd dient te worden, hier heb je al ruim een halfjaar de tijd voor gehad.

https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet

Als je definitief het vertrouwen wilt verliezen in de rijksoverheid is dit wel een goed artikel.