COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.quote:Op donderdag 17 december 2020 09:16 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.
Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
hoezo heeft dat er wat mee te maken?quote:
[..]
Zelfs in de tweede Wereldoorlog werd kerst gevierd.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
en precies hierdoor maken we geen meters,quote:
[..]
Precies hierom gaat het mis is in ieder geval mijn ervaring. In plaats van het goed doen rammen we er gewoon een database tegenaan en programmeren we er snel wat omheen. Allerlei problemen met dergelijk knip en plak werk lossen we later wel op....
die massa vaccinatie zit er al 9 maanden aan te komen, en nog steeds is er niets klaar
boekje met een stickerquote:
[..]
Hoe houden ze de andere vaccinaties bij, dan kun dat systeem uitbreiden. Of het nieuwe systeem daar op baseren.
Ik vraag me af of daar uberhaupt iets meer achter zit
Was een reactie op... schele toekan.quote:
[..]
hoezo heeft dat er wat mee te maken?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Daar zijn verhalen over van wel. Maargoed, dat gaat offtopic.quote:Op donderdag 17 december 2020 09:32 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Niet aan het front en in de logistiek. Dat zou een mooie geweest zijn: op 27 december niet genoeg kogels/rantsoenen omdat de logistieke dienst Kerst moest vieren.
Zet een kerstboom op kantoor, cd met kerstliedjes op en verder gewoon doorwerken.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Joh. Maar compleet irrelevant.quote:
[..]
Was een reactie op... schele toekan.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.quote:
Ik zit zelf al een jaar of 25 in ICT, ook bij zeer privacy gevoelige systemen, als mij werd gevraagd dit te bouwen zou ik als eerste voorstellen om een bestaand systeem te klonen.
Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.
Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).
Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.
Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.
Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.
Nederland moet altijd het wiel opnieuw uitvinden, er had allang een systeem klaar kunnen zijn als men op tijd was begonnen, de overheid loopt constant achter de feiten aan.
De GGD's zijn al maanden aan het voorbereiden en opschalen met als doel vaccinatie van de gehele bevolking in de tweede helft van volgend jaar. De eerste vaccins zouden door andere zorgverleners worden toegediend aan de meest kwetsbaren. Nu het eerste vaccin daar niet geschikt voor blijkt moeten de GGD's eerder in actie komen (om zorgpersoneel te vaccineren) en staan zij in zeer korte tijd voor een nieuwe uitdaging.quote:
[..]
en precies hierdoor maken we geen meters,
die massa vaccinatie zit er al 9 maanden aan te komen, en nog steeds is er niets klaar
Dit is pas een paar weken bekend. We hebben het tot nu toe over vertraging in de orde van dagen/weken.
Dat afdoen als een wanprestatie is wel heel kort door de bocht.
Daarbij heeft de minister het steeds gehad over "in het meest gunstigste scenario kunnen we op x januari beginnen met vaccineren". Dat uitleggen als "er kan x januari worden ingeënt en zo niet dan ligt dat aan de betrokken instanties" is ook veel te simpel gedacht.
Feiten en dossierkennis graag voor je tegen dingen aan schopt.
Luister anders dit interview even. Daarin worden dingen uitgelegd die jij kennelijk niet weet of niet serieus neemt.
https://www.nporadio1.nl/(...)aar-om-te-vaccineren
Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.quote:
Nederland moet altijd het wiel opnieuw uitvinden, er had allang een systeem klaar kunnen zijn als men op tijd was begonnen, de overheid loopt constant achter de feiten aan.
Succes.
Ik kan me het infectieradar geblunder van het RIVM nog herinneren. Dit past precies binnen mijn verwachtingspatroon.
Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.quote:
[..]
Ga jij anders vast even een systeem uitvinden voor de crisis die ons over twee jaar overkomt.
Succes.
En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.
We hebben al genoeg blunders gezien in het verleden dus had ook wel verwacht dat dit fout zou gaan en weer vertraging oploopt, ze leren er gewoon niks van.
De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.quote:
[..]
Ik werk in de IT en weet heel goed hoe de processen gaan, de overheid is daar veel te laat mee begonnen, men wist al dat er een vaccin kwam en had al voorbereidingen kunnen doen.
En een traject kan echt wel sneller hoor maar daar staat een prijskaartje tegenover.
Het is gewoon een politiek spelletje waarom het zo lang duurt dat is het probleem, maar als het eigen belang is dan kan iets opeens wel heel snel gewijzigd worden, herinner je nog de snelle wetwijziging zodat grappenhaus geen strafblad krijgt ? normaal duurt het weken zo niet maanden om het gewijzigd te krijgen.quote:
[..]
De overheid is niet de meest handige opdrachtgever (weet ik ook uit ervaring) maar zeker dit jaar ligt dat wel ietsje genuanceerder dan hoe het door sommigen wordt voorgesteld.
Ik begrijp ook wel dat systemen ontwikkelen tijd kost maar als de overheid het ziet als prio kon dat zeker wel versnelt worden.
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
I'll give you something to do
Zie ik het nu echt te simpel als die database nauwelijks meer is dan een merk en batchnummer van het vaccin gekoppeld aan een bsn plus datumtijd en locatie van toediening. Invoer hoeft niet ingewikkeld te zijn, met een barcodelezer ben je er al ongeveer. Als je deze gegevens eerst per locatie opslaat zonder aan het internet te hangen...
Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.
Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.
Dit lijkt me ook. Het hoeft toch niet zo te zijn dat de gegevens op de seconde in de database komen na vaccinatie. Morgen of overmorgen is ook goed. Dit doen we toch ook met de testen?quote:
Zie ik het nu echt te simpel als die database nauwelijks meer is dan een merk en batchnummer van het vaccin gekoppeld aan een bsn plus datumtijd en locatie van toediening. Invoer hoeft niet ingewikkeld te zijn, met een barcodelezer ben je er al ongeveer. Als je deze gegevens eerst per locatie opslaat zonder aan het internet te hangen...
Hoe je later gegevens wil laten interpreteren kan je desnoods achteraf nog wel verzinnen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.quote:
[..]
"Als je negen vrouwen bij elkaar zet heb je niet ineens na een maand een baby"
Functionele systemen neerzetten kan snel. Maar het is geen webshopje voor de plaatselijke fietsenwinkel. Het moet 100% betrouwbaar zijn. Je hebt te maken met veel privacygevoelige informatie. Als het simpel was, dan was het inderdaad al klaar.
Wij Nederlanders zijn een uniek volkje met een heel eigenzinnig karakter en we zijn zelfs zo uniek dat wij op geheel eigen wijze fouten maken in de coronacrisis!quote:
Geen idee of deze gang van zaken typisch Nederlands is.
Wat in ieder geval wel typisch Nederlands is is te wijzen naar onszelf van boehoe wat zijn wij slecht. En dan denken dat we voor andere landen een flater slaan. Terwijl de kans groot is dat die met dezelfde problemen zitten en sowieso genoeg hebben aan zichzelf.
Ik kan me bijv de perikelen rond het testbeleid nog wel herinneren en die speelden echt door heel Europa.
Meeste tijd bij het ontwikkelen van zoiets wordt besteed aan andere dingen dan het testen, zoals ontwerpen, testen en trainen. Dude.quote:
[..]
Dude, het is een fucking registratiesysteem waarvan er al tig zijn gebouwd. Het enige wat het moet doen is een persoon linken aan een vaccinnummer met wat gegevens zoals huisarts, woonplaats, vaccinatieplaats etc., een te vaccineren datum en een daadwerkelijk gevaccineerde datum. Geen hogere wiskunde en dat soort systemen bestaat al in talloze andere vormen, inclusief security voor de privacy.
Al 20 jaar*quote:Op donderdag 17 december 2020 08:13 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Omdat we al 10jaar worden gedomineerd door de VVD
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat snap ik ook wel, maar het is nou niet dat dit in 2 weken opgetuigd dient te worden, hier heb je al ruim een halfjaar de tijd voor gehad.quote:
[..]
Met de beschikbare informatie is lastig te zeggen hoe ze het precies aanpakken. Het lijkt me stug dat men geheel van scratch begint met iets nieuws, alsof er nog nooit zoiets is neergezet. De GGD's zeggen zelf ook dat ze veel ervaring hebben met vaccinatie.
Tegelijk vraagt elke specifieke situatie, zeker op deze schaal en met een nieuw virus en nog grotendeels onbekend vaccin, op zijn minst om aanpassingen ten opzichte van bestaande systemen.
Het optuigen van een systeem is trouwens niet alleen het ontwikkelen van ICT.
Dit omvat ook het opleiden van medewerkers (deels voor de vaccinatie zelf maar vooral de processen er omheen) en nog daarvóór het vinden van extra personeel. Plus het vinden van locaties en zorgen dat deze bij aanvang van deze vaccinatie goed zijn ingericht, zowel qua fysieke inrichting (hokjes, PBM's, koelingen, bewegwijzering enz.) als de beschikbaarheid van de (ict-)systemen ter plaatse. Elk vaccin dat wordt toegediend aan de verkeerde persoon, of niet wordt toegediend, is in potentie schadelijk (doordat iemand alsnog covid of juist onnodig last van bijwerkingen krijgt).
Naast het registreren wie welk vaccin toegediend heeft gekregen (inclusief het plannen en afvinken van een eventuele tweede vaccinatie) heb je ook infrastructuur en organisatie nodig om de juiste mensen op te roepen en logistiek om vaccins op het juiste moment op de juiste plek te krijgen. Elk vaccin dat niet onder de juiste omstandigheden wordt vervoerd of bewaard kun je weggooien.
Bij al deze voorbereidingen zijn de GGD's ook grotendeels afhankelijk van externe leveranciers die, zoals Rouvoet aangeeft in het interview bij 1OP1, ook met beperkingen te maken hebben momenteel.
Op het moment dat dingen in kortere tijd moeten gebeuren dan feitelijk kan, zul je inboeten op kwaliteit en zekerheid. Op het moment dat de vaccinatie eerder start dan verantwoord is, en zich problemen voordoen, vaccins worden verspild of zelfs slachtoffers vallen, heeft de minister pas echt wat uit te leggen aan de samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
|
|
