Religieuze clubhuizen zijn net zo essentieel als de Efteling en funshopwinkels.quote:Op maandag 14 december 2020 12:59 schreef maghreb het volgende:
Zijn van essentieel belang voor veel mensen.
Nee. Zie de Grondwet.quote:Op maandag 14 december 2020 13:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Religieuze clubhuizen zijn net zo essentieel als de Efteling en funshopwinkels.
Tsja, helaas wordt die zo geïnterpreteerd dat kerken zelfs open mogen blijven wanneer ze kanker zouden veroorzaken. "Vrijheid van religie" betekent in mijn optiek dat je niet vanwege je geloof vervolgd kan en mag worden, niet dat je lekker egoïstisch met honderden anderen in je clubhuis je sprookjesfeestje kunt blijven vieren omdat je jezelf belangrijker waant dan de rest van de samenleving.quote:
Ja, ik kan er ook weinig aan doen, van mij zouden kerken ook dicht mogen.quote:Op maandag 14 december 2020 14:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Tsja, helaas wordt die zo geïnterpreteerd dat kerken zelfs open mogen blijven wanneer ze kanker zouden veroorzaken. "Vrijheid van religie" betekent in mijn optiek dat je niet vanwege je geloof vervolgd kan en mag worden, niet dat je lekker egoïstisch met honderden anderen in je clubhuis je sprookjesfeestje kunt blijven vieren omdat je jezelf belangrijker waant dan de rest van de samenleving.
Met CU en CDA in de regering gat de VVD dat er echt niet doordrukken, want dan kunnen ze een voortzetting van de coalitie na de verkiezingen we vergeten.quote:Op maandag 14 december 2020 14:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ik kan er ook weinig aan doen, van mij zouden kerken ook dicht mogen.
Ook dat, ja. Maar zelfs een kabinet zonder CU en CDA zie ik geen einde maken aan de positie van gebedshuizen zoals die in de Grondwet vastgelegd is.quote:Op maandag 14 december 2020 14:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met CU en CDA in de regering gat de VVD dat er echt niet doordrukken, want dan kunnen ze een voortzetting van de coalitie na de verkiezingen we vergeten.
De Grondwet zegt niks over de positie van gebedshuizen. Alleen over de positie van religies. Je bent vrij te geloven wat je wilt, er staat nergens dat de overheid dit dient te faciliteren, zelfs als dit tegen het algemeen belang ingaat.quote:Op maandag 14 december 2020 14:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ook dat, ja. Maar zelfs een kabinet zonder CU en CDA zie ik geen einde maken aan de positie van gebedshuizen zoals die in de Grondwet vastgelegd is.
Voor wie interesse heeft:quote:Op maandag 14 december 2020 14:17 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Een paar van de parochies hier in de regio hebben een YouTube-kanaal dat wekelijks - of zelfs vaker - de viering op YouTube zet.
Dat zouden ze allemaal moeten doen, voor de liefhebbers. Ik ben zelf niet erg kerkelijk ingesteld, maar veel anderen in de omgeving (sowieso veel familie, inclusief m'n ouders) wel.
Het ook aan kunnen zetten is een ander verhaal. Vaak zijn het ouderen die het willen zien, en niet iedereen is thuis in de techniek. Maar goed, het überhaupt publiceren is een begin.
Onderwijs staat ook in de grondwet.quote:
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?quote:
Is juridisch niet voor elkaar te krijgenquote:Op maandag 14 december 2020 12:57 schreef Document1 het volgende:
Alles en iedereen moet dicht maar ik lees niks over kerken of moskeeën? Hoe zit dit moeten die ook dicht.
Toestaan, maar bij de deur van het gebedshuis een aansprakelijkheidsclausule laten tekenen voor als het misgaat en de daaruit resulterende besmettingen met een grote mate van waarschijnlijkheid aan dat gebedshuis kunnen worden gelinkt. Ik vraag me af of veel mensen dan nog zo happig zijn op dat kerk- of moskeebezoek.quote:Op maandag 14 december 2020 15:21 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Is juridisch niet voor elkaar te krijgen
quote:Op maandag 14 december 2020 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?
quote:Artikel 6.2 De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
quote:Op maandag 14 december 2020 15:44 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Toestaan, maar bij de deur van het gebedshuis een aansprakelijkheidsclausule laten tekenen voor als het misgaat en de daaruit resulterende besmettingen met een grote mate van waarschijnlijkheid aan dat gebedshuis kunnen worden gelinkt. Ik vraag me af of veel mensen dan nog zo happig zijn op dat kerk- of moskeebezoek.
Precies. Dus het tegenovergestelde van wat @Tijger_m beweert. Er is geen enkel grondrechtdat gebedshuizen garandeert dat ze open mogen blijven. Integendeel.quote:
Zoals de Trekboers in Zuid-Afrika eeuwenlang gedaan hebben.quote:Op maandag 14 december 2020 17:53 schreef Maerwynn het volgende:
Je kan je geloof ook belijden met de familie-statenbijbel in je klauwen, je vrouw en zeven kinderen braaf op de bank, terwijl je in huiselijke kring je donderpreek afsteekt
Dit heeft werkelijk niks met vrijheid van godsdienst te maken. Zelfde met tokkies die zaten te klagen dat kerken meer dan 30 bezoekers mochten hebben.quote:Op maandag 14 december 2020 13:08 schreef Piles het volgende:
"Vrijheid van godsdienst"
Alsof het tijdelijk sluiten van een kerkgebouw hetzelfde is als een geloof verbieden en mensen vervolgen
Ik lees dat als dat de overheid regels mag stellen buiten besloten plaatsen en gebouwen en niet IN gebedshuizen maar prima als ik dat verkeerd zie.quote:Op maandag 14 december 2020 18:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Precies. Dus het tegenovergestelde van wat @:Tijger_M beweert. Er is geen enkel grondrechtdat gebedshuizen garandeert dat ze open mogen blijven. Integendeel.
Het mag wel per invoering van de coronawet.quote:Op maandag 14 december 2020 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik lees dat als dat de overheid regels mag stellen buiten besloten plaatsen en gebouwen en niet IN gebedshuizen maar prima als ik dat verkeerd zie.
Het is ook weer niet dat ze zich er niets van aantrekken. In de meeste kerken die nog wel diensten hebben waar meer dan de noodzakelijke mensen komen om het online door te laten gaan (en het officieel liturgisch een dienst te laten zijn), gaat het om gigantische gebouwen waar men nu rond de 10% van de capaciteit bezet. Het is een beetje als niet meer dan 30 man tegelijk in de supermarkt laten.quote:Op maandag 14 december 2020 18:56 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk dat de meeste kerken zelf wel dichtgaan, gezien de omstandigheden.Ze moeten ook aan de publieke opinie denken. Alleen sommige kerken in de biblebelt zullen er schijt aan hebben en gewoon doorgaan. Dat zijn mensen die ook vaccinaties weigeren.
Nou Ik heb geen interesse maar dat zou wél een oplossing kunnen zijn, allemaal in de kerk of in de moskeequote:Op maandag 14 december 2020 14:31 schreef Eightyone het volgende:
Even crossposten uit centraal Covid-topic; was een antwoord op iemand die kotste op 'kerken die open blijven':
[..]
Voor wie interesse heeft:
https://www.youtube.com/channel/UCS6PBJOWGdnPDlJ-_zjGazQ
https://www.youtube.com/channel/UCZ3ukHkmQRhmk3CveB6rhbw
https://www.youtube.com/channel/UCzK1DzsXekP9-9UC4kRQaaQ
Die uit Uden zijn op een andere manier te zien:
https://www.parochiesintpetrus.nl/actueel/kerkdienst-online/
...eventueel zet je er alleen een pastoor, een hulp en een organist neer, die de dienst puur voor YouTube-(oid-)kijkers doen, en laat je de kerk verder leeg.
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...quote:
Valt wel mee, de Grondwet die we nu hebben is van 1983.quote:Op maandag 14 december 2020 20:59 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...
Er is zelfs een leerplicht. Maar dat kan blijkbaar prima op afstand. Dan moet een kerkdienst toch al helemaal te streamen zijn. Kan YouTube dit mooi taggen met 'Fantasy' 'SciFi' 'FakeNews' etc.
Dat gebeurt dus ook al; zie de eerdere links. Maar dan moeten er wel meer parochies aanhaken.quote:Op maandag 14 december 2020 20:59 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...
Er is zelfs een leerplicht. Maar dat kan blijkbaar prima op afstand. Dan moet een kerkdienst toch al helemaal te streamen zijn.
Dat is echt onzin. Juist het bijeenkomen is wat geloven 'populair' maakt.quote:Op maandag 14 december 2020 23:02 schreef kleinvogelijn het volgende:
Geloven doe je vanuit je hart, niet middels fysieke aanwezigheid in een gebouw.
Dat geldt voor voetbal ook, toch mogen er geen toeschouwers meer in de stadions aanwezig zijn. Het open blijven van de niet essentiële clubhuizen van gelovigen is een keiharde klap in het gezicht van de zorg!quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:09 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Juist het bijeenkomen is wat geloven 'populair' maakt.
Leg dat al die mensen die elkaar nog net niet uitmoorden vanwege een of ander geloof maar eens uit.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:46 schreef Vlad1986 het volgende:
van mij mogen de geloofshuizen ook dicht, wat is daar nu essentieels aan?
Je conclusie dat openhouden niet verplicht is klopt. En ook dat waarschijnlijk de samenstelling van de coalitie het werkelijk probleem.quote:Op maandag 14 december 2020 14:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?
Dan zou alsnog hetzelfde moeten gelden als wat al geldt op de werkplek: gedwongen sluiting en eventuele vervolging vanwege verspreiding van het virus. Voor bedrijven geldt gewoon dat er consequenties gelden wanneer ze niet goed genoeg hun best doen, dat kan ook gewoon gelden voor gebedshuizen. Maar goed, dat kan dus alleen achteraf bij bewezen verspreiding in dat gebedshuis.quote:Op dinsdag 15 december 2020 11:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je conclusie dat openhouden niet verplicht is klopt. En ook dat waarschijnlijk de samenstelling van de coalitie het werkelijk probleem.
Jammer is alleen dat bepaalde kerkelijke en bepaalde moslims groepen niet hun eigen verantwoordelijkheid willen nemen.
Blijkbaar niet en veel bedrijven houden zich ook niet echt aan de regels. Vandaar dus ook een strenge lockdown.quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:00 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dan zou alsnog hetzelfde moeten gelden als wat al geldt op de werkplek: gedwongen sluiting en eventuele vervolging vanwege verspreiding van het virus. Voor bedrijven geldt gewoon dat er consequenties gelden wanneer ze niet goed genoeg hun best doen, dat kan ook gewoon gelden voor gebedshuizen.
Ik had nog toegevoegd dat het dan wel bewezen moet zijn. Helaas. Ik hoop dat alle mensen die zich laks hebben gedragen trots zijn op wat ze bereikt hebben.quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Blijkbaar niet en veel bedrijven houden zich ook niet echt aan de regels. Vandaar dus ook een strenge lockdown.
Over wie laks zijn geweest is discussie over mogelijk. Een strenge lockdown had ook al eerder gekund wellicht. Iets waar economen en de DNB al eerder over adviseerde.quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik had nog toegevoegd dat het dan wel bewezen moet zijn. Helaas. Ik hoop dat alle mensen die zich laks hebben gedragen trots zijn op wat ze bereikt hebben.
Of een Moskee die laatst nog gedwongen moest sluiten. Het is niet zo zwart/wit als de meeste mensen voorstellen, maar het gaat ook lang niet zo goed als jij hier doet blijken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 12:27 schreef Daantke het volgende:
Het is echt niet zo dat al die kerken vol zitten. Bijna alle kerken hebben zelf verantwoordelijkheid en bijpassende maatregelen genomen die verder gaan dan wat ze theoretisch zouden mogen, bv. al maandenlang een max van 30 personen op inschrijving (met uitzondering van wat megakerken waar normaal 2000 man in kunnen, en inmiddels bij veel kerken is dat inmiddels al 0 bezoekers, dus alleen de mensen die nodig zijn voor het plaats laten vinden van de dienst), 1,5 meter afstand en veel ook een mondkapje bij verplaatsingen. Zie ook de routekaart eerder in dit topic. Iedereen die klaagt over honderden kerkgangers bij elkaar heeft echt geen idee en heeft een mening die gebaseerd is op wat telegraaf-reportagetjes van maanden geleden in Staphorst.
Nee ik was even advocaat van de duivel engelenquote:Op dinsdag 15 december 2020 12:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Of een Moskee die laatst nog gedwongen moest sluiten. Het is niet zo zwart/wit als de meeste mensen voorstellen, maar het gaat ook lang niet zo goed als jij hier doet blijken.
Ok, helderquote:Op dinsdag 15 december 2020 13:56 schreef Daantke het volgende:
[..]
Nee ik was even advocaat van de duivel engelenZoals altijd ligt de werkelijkheid ergens in het midden met uitschieters naar beide kanten.
En Jezus moest al helemáál niets hebben van dat bedrukkende, calvinistische verbieden van alles wat levensvreugde oplevert. Niks "os bint zuunig", gewoon wijn en brood!quote:Op dinsdag 15 december 2020 17:25 schreef Mondkapje het volgende:
Helemaal mee eens, Jezus moest ook niets hebben van kerken.
Perfect verwoord.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:34 schreef BlackLining het volgende:
Ik hoop écht dat er mensen zijn die hier werk van maken en het welbekend Vliegend Spaghettimonster weer van stal halen.
Lijkt me weer perfect hier. Altijd leuk om bestuurders, politici en rechters gedwongen te zien worden tot het doen van uitspraken als "dat is geen erkende religie", waarmee je uiteraard jezelf direct tegenspreekt als je daarnaast het ook opneemt voor de vrijheid van godsdienst
Je kunt niet op basis van niet te verifiëren verhalen allerlei uitzonderingen gaan toestaan. Dat is echt volstrekt belachelijk.
Dat vrijheid van religie is opgenomen in de grondwet is goed, maar hiervoor is het absoluut niet bedoeld. Wat mij betreft wordt daar een amendement aan toegevoegd: religie kan niet worden gebruikt als grond voor het verkrijgen van een uitzonderingspositie op algemeen geldende wetten. Zijn we ook meteen van onverdoofde slacht, extremistisch onderwijs en onherkenbare identiteitsbewijzen af, om maar wat nadelen te noemen die met dit grondrecht in de hand worden goedgepraat.
Gaat lekker.........quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:06 schreef Mondkapje het volgende:
Brandhaard Bunschoten
Met 1262 besmettingen per 100.000 inwoners is Bunschoten deze week, net als vorige week, de grootste brandhaard van Nederland. Naar verhouding zijn hier afgelopen week de meeste besmettingen gemeld. Na Bunschoten volgen de gemeenten Woudenberg (1190), Rhenen (944) en Scherpenzeel (931).
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cijfers-15-december
Toeval?
Zoek eens een online viering op zou ik zeggenquote:Op dinsdag 15 december 2020 19:20 schreef Mondkapje het volgende:
Rutte zei net dat kerken veel online doen, maar ik zou daar wel eens feiten over willen horen.
Dit is precies waar het voor bedoeld is. Stel dat deze kneuzenkermis van een regering een of meer religies net zo graag stuk wilde maken als de horeca en het MKB dan zijn ze keihard beschermd door de grondwet. De bescherming van onze overige grondrechten is niet zo hard en expliciet als die van de gebedshuizen, en die worden dan ook met voeten getreden op basis van leugens over toegenomen besmettingen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 15:34 schreef BlackLining het volgende:
Dat vrijheid van religie is opgenomen in de grondwet is goed, maar hiervoor is het absoluut niet bedoeld. Wat mij betreft wordt daar een amendement aan toegevoegd: religie kan niet worden gebruikt als grond voor het verkrijgen van een uitzonderingspositie op algemeen geldende wetten. Zijn we ook meteen van onverdoofde slacht, extremistisch onderwijs en onherkenbare identiteitsbewijzen af, om maar wat nadelen te noemen die met dit grondrecht in de hand worden goedgepraat.
Tja, de vrijheid van religie van de ouders gaat zelfs zo ver, dat minderjarige jongetjes daarom genitaal verminkt mogen worden.quote:Op maandag 14 december 2020 14:15 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Tsja, helaas wordt die zo geïnterpreteerd dat kerken zelfs open mogen blijven wanneer ze kanker zouden veroorzaken. "Vrijheid van religie" betekent in mijn optiek dat je niet vanwege je geloof vervolgd kan en mag worden, niet dat je lekker egoïstisch met honderden anderen in je clubhuis je sprookjesfeestje kunt blijven vieren omdat je jezelf belangrijker waant dan de rest van de samenleving.
Dat hoeft natuurlijk niet per se alleen toe te schrijven te zijn aan kerkgang: er is in dit soort dorpen ook veel 'ons kent ons' (dus grote lokale kennissenkring en sociale omgang, praatje maken in de winkel, even langs bij vrienden om de hoek, etc.), er zijn grote gezinnen, en vast nog meer van dit soort variabelen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:06 schreef Mondkapje het volgende:
Brandhaard Bunschoten
Met 1262 besmettingen per 100.000 inwoners is Bunschoten deze week, net als vorige week, de grootste brandhaard van Nederland. Naar verhouding zijn hier afgelopen week de meeste besmettingen gemeld. Na Bunschoten volgen de gemeenten Woudenberg (1190), Rhenen (944) en Scherpenzeel (931).
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-cijfers-15-december
Toeval?
Zeker maar blijkt toch wel een patroon te zitten, Katwijk was eerder slecht, Urk is bekend, en Bunschoten/Spakenburg doet het al 2 maanden slecht.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:36 schreef Daantke het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet per se alleen toe te schrijven te zijn aan kerkgang: er is in dit soort dorpen ook veel 'ons kent ons' (dus grote lokale kennissenkring en sociale omgang, praatje maken in de winkel, even langs bij vrienden om de hoek, etc.), er zijn grote gezinnen, en vast nog meer van dit soort variabelen.
bekijk het nou eens op een wiskundige manier, sommigen dragen het virus bij zich en in een kleine groep worden een klein aantal mensen besmet, maar in een grote groep worden er op het zelfde moment een heleboel mensen besmetquote:Op dinsdag 15 december 2020 21:36 schreef Daantke het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet per se alleen toe te schrijven te zijn aan kerkgang: er is in dit soort dorpen ook veel 'ons kent ons' (dus grote lokale kennissenkring en sociale omgang, praatje maken in de winkel, even langs bij vrienden om de hoek, etc.), er zijn grote gezinnen, en vast nog meer van dit soort variabelen.
Tijdens de piek in november had Zeeland onwijs weinig besmettingen, zeker bijvoorbeeld een gemeente als Veere, wat volgens mij bijzonder kerkelijk is. Het gaat in golven, maar men lijkt zich alleen op de pieken te concentreren en die te linken aan bevolkingsgroepen. Een kwalijke zaak imho.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Zeker maar blijkt toch wel een patroon te zitten, Katwijk was eerder slecht, Urk is bekend, en Bunschoten/Spakenburg doet het al 2 maanden slecht.
Nee, dat staat in de grondwet zodat een regering geen religie als illegaal kan aanmerken en het aanhangen van een religie niet kan vervolgen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is precies waar het voor bedoeld is. Stel dat deze kneuzenkermis van een regering een of meer religies net zo graag stuk wilde maken als de horeca en het MKB dan zijn ze keihard beschermd door de grondwet. De bescherming van onze overige grondrechten is niet zo hard en expliciet als die van de gebedshuizen, en die worden dan ook met voeten getreden op basis van leugens over toegenomen besmettingen.
Die laatste wijst er al op dat het recht op vrijheid van religie niet zo heilig (quote:Artikel 22: Volksgezondheid; woongelegenheid; ontplooiing
1. De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid.
2. Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid.
3. Zij schept voorwaarden voor maatschappelijke en culturele ontplooiing en voor vrijetijdsbesteding.
Het spaghetti monster is een parodie en geen religie. Dat heeft de Raad van State al eens uitgemaakt .quote:Op dinsdag 15 december 2020 23:53 schreef BlackLining het volgende:
En dan is er ook nog het probleem van hoe je gaat bepalen wat echte religies zijn zonder tegen die vrijheid in te gaan. Want lang leve het Vliegend Spaghettimonster.
Nee, het Vliegend Spaghettimonster is een prachtige tool om aan te geven hoe belachelijk de situatie is dat de wet onderscheid maakt op grond van onbewezen theorie.quote:Op woensdag 16 december 2020 02:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het spaghetti monster is een parodie en geen religie. Dat heeft de Raad van State al eens uitgemaakt .
Inmiddels slaan ook Scherpenzeel en Woudenberg negatief uit. Scherpenzeel telde 94 besmettingen in twee weken tijd, in Woudenberg testten 127 mensen positief. Omgerekend komt dat neer op 951 besmettingen per 100.000 inwoners in beide gemeenten. Daarmee nemen ze landelijk gezien plek 4 en 5 in op de lijst van coronabrandhaarden. Het Brabantse Vught (990 besmettingen op 100.000 inwoners) staat op plek 3.quote:Op dinsdag 15 december 2020 21:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Zeker maar blijkt toch wel een patroon te zitten, Katwijk was eerder slecht, Urk is bekend, en Bunschoten/Spakenburg doet het al 2 maanden slecht.
Kan best, valt me alleen op.quote:Op dinsdag 15 december 2020 22:56 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Tijdens de piek in november had Zeeland onwijs weinig besmettingen, zeker bijvoorbeeld een gemeente als Veere, wat volgens mij bijzonder kerkelijk is. Het gaat in golven, maar men lijkt zich alleen op de pieken te concentreren en die te linken aan bevolkingsgroepen. Een kwalijke zaak imho.
Nee hoor, dit zijn helemaal geen botsende grondrechten. Het fenomeen botsende grondrechten komt weleens voor maar dat is bij hoge uitzondering. Veel vaker wordt erover gerept door mensen die de grondwet niet begrijpen of niet willen begrijpen en die naar eigen inzicht met wegen willen beginnen terwijl de grondwetgever dat al voor ze heeft gedaan.quote:Op dinsdag 15 december 2020 23:53 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, dat staat in de grondwet zodat een regering geen religie als illegaal kan aanmerken en het aanhangen van een religie niet kan vervolgen.
Dat dat erin staat, is heel erg goed, belangrijk en moet zo blijven.
Grondrechten zijn echter voortdurend met elkaar in strijd. Het recht op vrijheid van religie is daar echt niet uniek in. Dat botst regelmatig met vrijheid van meningsuiting, artikel 7. In dit geval botst het met artikel 22 van de grondwet:
[..]
Die laatste wijst er al op dat het recht op vrijheid van religie niet zo heilig () is als jij schetst. Dat mag echter gerust nog wat specifieker.
De grondwetgever heeft geoordeeld dat de gebedshuizen hoe dan ook tegen de overheid beschermd zijn dus dat is helemaal niet de vraag. Daar kun je wat van vinden maar dat doet niet af aan de feitelijke juridische situatie. Je hebt als bestuurder of rechter soms, ook weer bij uitzondering, een afweging te maken maar heel vaak komt je helemaal geen afweging toe omdat de wetgever of de grondwetgever die al heeft gemaakt.quote:Overigens ja, artikel 6 wat gaat over religie noemt inderdaad dat de overheid buiten het gebouw maatregelen mag opleggen als dat voor de gezondheid nodig is. Als bezoekers van gebedshuizen dingen doen die slecht voor je zijn (zoals uren op een kouwe harde plank zitten) dan moet dat kunnen.
Nu is echter de volksgezondheid in gevaar. Andermans gezondheid. Het is maar de vraag in hoeverre dat er ook onder valt. De individuele gezondheid voor de kerkbezoeker interesseert niemand. Het ineenstorten van de zorg als gevolg van verspreiding wel.
Dat is niet zo moeilijk hoor.quote:En dan is er ook nog het probleem van hoe je gaat bepalen wat echte religies zijn zonder tegen die vrijheid in te gaan. Want lang leve het Vliegend Spaghettimonster.
Inderdaad wég ermee.quote:Op woensdag 16 december 2020 11:19 schreef HansCojona het volgende:
De hypocrisie van gelovigen is ongekend. Kan niet wachten op de dag dat geloof verboden wordt
Idd hetzelfde hier. Ik hou de gesprekken altijd heel oppervlakkig met dat soort lui. Of ik ga ze juist gek maken, want ze geloven werkelijk alles als je er een mooi verhaal van maaktquote:Op woensdag 16 december 2020 11:21 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Inderdaad wég ermee.
Religie is voor mij een instant IQ test. Iemand die gelooft in god is voor mij gewoon niet intelligent. Ik zal hem/haar nog steeds met respect behandelen, net als mensen met het Down syndroom of kleine kinderen.
Mensen hebben simpelweg een houvast nodig. Dat maakt ze niet meteen dom.quote:Op woensdag 16 december 2020 11:21 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Inderdaad wég ermee.
Religie is voor mij een instant IQ test. Iemand die gelooft in god is voor mij gewoon niet intelligent. Ik zal hem/haar nog steeds met respect behandelen, net als mensen met het Down syndroom of kleine kinderen.
QFTquote:Op woensdag 16 december 2020 08:45 schreef BlackLining het volgende:
Nee, het Vliegend Spaghettimonster is een prachtige tool om aan te geven hoe belachelijk de situatie is dat de wet onderscheid maakt op grond van onbewezen theorie.
Tuurlijk weet ik dat voor veel mensen religie belangrijk is. Maar het is niks. Er is exact evenveel bewijs voor het bestaan van God als voor het bestaan van het Vliegend Spaghettimonster.
Dat de Raad van State die grap (want natuurlijk, dat is het) niet erkend, is heel bijzonder. Het zou mensen immers vrij moeten zijn hun religie zo in te vullen als men wenst. Religie hoort immers niet door de Staat ingeperkt te worden.
ha eindelijk iemand die er ook zo overdenktquote:Op woensdag 16 december 2020 11:21 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Inderdaad wég ermee.
Religie is voor mij een instant IQ test. Iemand die gelooft in god is voor mij gewoon niet intelligent. Ik zal hem/haar nog steeds met respect behandelen, net als mensen met het Down syndroom of kleine kinderen.
Nou, ik wel, want dat is in de geschiedenis nooit ergens goed afgelopen.quote:Op woensdag 16 december 2020 11:19 schreef HansCojona het volgende:
De hypocrisie van gelovigen is ongekend. Kan niet wachten op de dag dat geloof verboden wordt
quote:Op donderdag 17 december 2020 10:32 schreef Mondkapje het volgende:
Ik geloof wel in God, kijk om je heen en je hebt het bewijs. Ik geloof ook in de duivel, idem.
Maar ik geloof niet in kerkelijke instituties.
Ik vraag me af hoe ze dat gaan doen landelijk met de kerstdiensten.
Zijn wij één van de meest atheïstische landen in Europa? Toch nog een reden te zijn om trots op ons landje, zo op de valreep van 2020.quote:Op maandag 14 december 2020 14:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
Het is en blijft verbazingwekkend dat één van de meest atheïstische landen in Europa zich nog altijd zo laat gijzelen door een handjevol religieuzen, zelfs wanneer niet-religieuzen daarmee als tweederangs burgers behandeld worden.
Waarom? Er gebeurt vrij weinig daar behalve iemand die af en toe een toespraakje houdt en mensen wat samen komen. Dit is praktisch dezelfde reden als waarom mensen naar een kroeg cafe of restaurant gaan. Maar deze moeten dicht. Ik zie geen objectieve argumenten waarom deze van essentieel belang zijn voor veel mensen. Om het in perspectief te plaatsen: supermarkten zijn voor sommige mensen essentieel omdat het een van de weinige plekken is waar men eten en verzorgingsproducten kan kopen. Daarom blijven deze open.quote:Op maandag 14 december 2020 12:59 schreef maghreb het volgende:
Zijn van essentieel belang voor veel mensen.
https://rtvnunspeet.nl/lo(...)erantwoording-video/quote:De Gereformeerde Gemeente Nunspeet is één van de kerken die wel open is tijdens de lockdown en mensen toelaat bij de diensten in het kerkgebouw aan de Aarweg. Deze kerk in Nunspeet is één van de grootste kerken van Nederland en staat in de top 10.
De heer Wobben zegt op camera tegen RTV Nunspeet dat het allerbelangrijkste is dat de kerk 85% heeft afgeschaald. Op dit moment komt nog 15% van de 2000 leden naar de kerk. De kerk hanteert de regels van het RIVM heel strikt. Ze heeft een werkplan gemaakt en de gemeente gesplitst in wijken die om de zoveel tijd naar de kerk aan de Aarweg mogen komen. Via vier ingangen is er toegang tot de kerk.
De heer Wobben zegt tegen RTV Nunspeet “een zondag zonder dat we naar de kerk kunnen gaan, is voor ons geen zondag. Een kerkdienst zonder mensen is geen kerkdienst”.
Het hele gesprek met de heer Wobben is te zien in de video.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |