COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Alles en iedereen moet dicht maar ik lees niks over kerken of moskeeën? Hoe zit dit moeten die ook dicht.
"Vrijheid van godsdienst"
Alsof het tijdelijk sluiten van een kerkgebouw hetzelfde is als een geloof verbieden en mensen vervolgen
Alsof het tijdelijk sluiten van een kerkgebouw hetzelfde is als een geloof verbieden en mensen vervolgen
Dichtgooien die sprookjestenten
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vrijheid van godsdienst
Maar Kerst mag ik dan niet vieren zoals ik dat wil.
Er is toch geen peil meer op te trekken!
Maar Kerst mag ik dan niet vieren zoals ik dat wil.
Er is toch geen peil meer op te trekken!
Alweer zo'n prachtige post van mij.
<a href="http://puu.sh/3kNmL" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Nicki Minaj en ik</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3BTsY1HAW_c target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Mijn vissen in actie.</a>
<a href="http://puu.sh/3kNmL" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Nicki Minaj en ik</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3BTsY1HAW_c target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Mijn vissen in actie.</a>
Religieuze clubhuizen zijn net zo essentieel als de Efteling en funshopwinkels.quote:Op maandag 14 december 2020 12:59 schreef maghreb het volgende:
Zijn van essentieel belang voor veel mensen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Zie de Grondwet.quote:
[..]
Religieuze clubhuizen zijn net zo essentieel als de Efteling en funshopwinkels.
Tsja, helaas wordt die zo geïnterpreteerd dat kerken zelfs open mogen blijven wanneer ze kanker zouden veroorzaken. "Vrijheid van religie" betekent in mijn optiek dat je niet vanwege je geloof vervolgd kan en mag worden, niet dat je lekker egoïstisch met honderden anderen in je clubhuis je sprookjesfeestje kunt blijven vieren omdat je jezelf belangrijker waant dan de rest van de samenleving.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja, ik kan er ook weinig aan doen, van mij zouden kerken ook dicht mogen.quote:
[..]
Tsja, helaas wordt die zo geïnterpreteerd dat kerken zelfs open mogen blijven wanneer ze kanker zouden veroorzaken. "Vrijheid van religie" betekent in mijn optiek dat je niet vanwege je geloof vervolgd kan en mag worden, niet dat je lekker egoïstisch met honderden anderen in je clubhuis je sprookjesfeestje kunt blijven vieren omdat je jezelf belangrijker waant dan de rest van de samenleving.
Met CU en CDA in de regering gat de VVD dat er echt niet doordrukken, want dan kunnen ze een voortzetting van de coalitie na de verkiezingen we vergeten.quote:
[..]
Ja, ik kan er ook weinig aan doen, van mij zouden kerken ook dicht mogen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook dat, ja. Maar zelfs een kabinet zonder CU en CDA zie ik geen einde maken aan de positie van gebedshuizen zoals die in de Grondwet vastgelegd is.quote:Op maandag 14 december 2020 14:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met CU en CDA in de regering gat de VVD dat er echt niet doordrukken, want dan kunnen ze een voortzetting van de coalitie na de verkiezingen we vergeten.
De Grondwet zegt niks over de positie van gebedshuizen. Alleen over de positie van religies. Je bent vrij te geloven wat je wilt, er staat nergens dat de overheid dit dient te faciliteren, zelfs als dit tegen het algemeen belang ingaat.quote:
[..]
Ook dat, ja. Maar zelfs een kabinet zonder CU en CDA zie ik geen einde maken aan de positie van gebedshuizen zoals die in de Grondwet vastgelegd is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is en blijft verbazingwekkend dat één van de meest atheïstische landen in Europa zich nog altijd zo laat gijzelen door een handjevol religieuzen, zelfs wanneer niet-religieuzen daarmee als tweederangs burgers behandeld worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Even crossposten uit centraal Covid-topic; was een antwoord op iemand die kotste op 'kerken die open blijven':
https://www.youtube.com/channel/UCS6PBJOWGdnPDlJ-_zjGazQ
https://www.youtube.com/channel/UCZ3ukHkmQRhmk3CveB6rhbw
https://www.youtube.com/channel/UCzK1DzsXekP9-9UC4kRQaaQ
Die uit Uden zijn op een andere manier te zien:
https://www.parochiesintpetrus.nl/actueel/kerkdienst-online/
...eventueel zet je er alleen een pastoor, een hulp en een organist neer, die de dienst puur voor YouTube-(oid-)kijkers doen, en laat je de kerk verder leeg.
[ Bericht 13% gewijzigd door Eightyone op 14-12-2020 14:40:10 ]
Voor wie interesse heeft:quote:
[..]
Een paar van de parochies hier in de regio hebben een YouTube-kanaal dat wekelijks - of zelfs vaker - de viering op YouTube zet.
Dat zouden ze allemaal moeten doen, voor de liefhebbers. Ik ben zelf niet erg kerkelijk ingesteld, maar veel anderen in de omgeving (sowieso veel familie, inclusief m'n ouders) wel.
Het ook aan kunnen zetten is een ander verhaal. Vaak zijn het ouderen die het willen zien, en niet iedereen is thuis in de techniek. Maar goed, het überhaupt publiceren is een begin.
https://www.youtube.com/channel/UCS6PBJOWGdnPDlJ-_zjGazQ
https://www.youtube.com/channel/UCZ3ukHkmQRhmk3CveB6rhbw
https://www.youtube.com/channel/UCzK1DzsXekP9-9UC4kRQaaQ
Die uit Uden zijn op een andere manier te zien:
https://www.parochiesintpetrus.nl/actueel/kerkdienst-online/
...eventueel zet je er alleen een pastoor, een hulp en een organist neer, die de dienst puur voor YouTube-(oid-)kijkers doen, en laat je de kerk verder leeg.
[ Bericht 13% gewijzigd door Eightyone op 14-12-2020 14:40:10 ]
Onderwijs staat ook in de grondwet.quote:
Waarom het onderwijs wel online maar het voorlezen van een sprookjesboek niet
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Religieuzen moeten zich schamen dat ze niet op eigen initiatief (CDA/CU/SGP) hun arrogante uitzonderingspositie in de wet laten aanpassen. Vrijheid van meningsuiting dekt de lading en dat weten ze ook wel.
Is juridisch niet voor elkaar te krijgenquote:Op maandag 14 december 2020 12:57 schreef Document1 het volgende:
Alles en iedereen moet dicht maar ik lees niks over kerken of moskeeën? Hoe zit dit moeten die ook dicht.
Toestaan, maar bij de deur van het gebedshuis een aansprakelijkheidsclausule laten tekenen voor als het misgaat en de daaruit resulterende besmettingen met een grote mate van waarschijnlijkheid aan dat gebedshuis kunnen worden gelinkt. Ik vraag me af of veel mensen dan nog zo happig zijn op dat kerk- of moskeebezoek.quote:
[..]
Is juridisch niet voor elkaar te krijgen
Ik blijf het bizar vinden in ieder geval maar ik ben dan ook atheïst die het liefst alle geloofsuitingen uit het straatbeeld ziet verdwijnen.
quote:
[..]
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?
quote:Artikel 6.2 De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Je kan je geloof ook belijden met de familie-statenbijbel in je klauwen, je vrouw en zeven kinderen braaf op de bank, terwijl je in huiselijke kring je donderpreek afsteekt
quote:
[..]
Toestaan, maar bij de deur van het gebedshuis een aansprakelijkheidsclausule laten tekenen voor als het misgaat en de daaruit resulterende besmettingen met een grote mate van waarschijnlijkheid aan dat gebedshuis kunnen worden gelinkt. Ik vraag me af of veel mensen dan nog zo happig zijn op dat kerk- of moskeebezoek.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ik vind niet eerlijk dat kerken en moskeen open mogen blijven, vooral nu dat ze het kunnen broadkasten via zoom of skype.
- Gustavo Woltmann
- Gustavo Woltmann
Precies. Dus het tegenovergestelde van wat @Tijger_m beweert. Er is geen enkel grondrechtdat gebedshuizen garandeert dat ze open mogen blijven. Integendeel.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals de Trekboers in Zuid-Afrika eeuwenlang gedaan hebben.quote:Op maandag 14 december 2020 17:53 schreef Maerwynn het volgende:
Je kan je geloof ook belijden met de familie-statenbijbel in je klauwen, je vrouw en zeven kinderen braaf op de bank, terwijl je in huiselijke kring je donderpreek afsteekt
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit heeft werkelijk niks met vrijheid van godsdienst te maken. Zelfde met tokkies die zaten te klagen dat kerken meer dan 30 bezoekers mochten hebben.quote:
"Vrijheid van godsdienst"
Alsof het tijdelijk sluiten van een kerkgebouw hetzelfde is als een geloof verbieden en mensen vervolgen
Als je het niet weet, zeg dan niks.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik lees dat als dat de overheid regels mag stellen buiten besloten plaatsen en gebouwen en niet IN gebedshuizen maar prima als ik dat verkeerd zie.quote:
[..]
Precies. Dus het tegenovergestelde van wat @:Tijger_M beweert. Er is geen enkel grondrechtdat gebedshuizen garandeert dat ze open mogen blijven. Integendeel.
Het mag wel per invoering van de coronawet.quote:
[..]
Ik lees dat als dat de overheid regels mag stellen buiten besloten plaatsen en gebouwen en niet IN gebedshuizen maar prima als ik dat verkeerd zie.
Het is alleen heel onnodig. Het is geen openbare plaats, dus waarom de kerk wel dicht en andere niet-openbare plaatsen niet?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik denk dat de meeste kerken zelf wel dichtgaan, gezien de omstandigheden.Ze moeten ook aan de publieke opinie denken. Alleen sommige kerken in de biblebelt zullen er schijt aan hebben en gewoon doorgaan. Dat zijn mensen die ook vaccinaties weigeren.
Het is ook weer niet dat ze zich er niets van aantrekken. In de meeste kerken die nog wel diensten hebben waar meer dan de noodzakelijke mensen komen om het online door te laten gaan (en het officieel liturgisch een dienst te laten zijn), gaat het om gigantische gebouwen waar men nu rond de 10% van de capaciteit bezet. Het is een beetje als niet meer dan 30 man tegelijk in de supermarkt laten.quote:
Ik denk dat de meeste kerken zelf wel dichtgaan, gezien de omstandigheden.Ze moeten ook aan de publieke opinie denken. Alleen sommige kerken in de biblebelt zullen er schijt aan hebben en gewoon doorgaan. Dat zijn mensen die ook vaccinaties weigeren.
Nou Ik heb geen interesse maar dat zou wél een oplossing kunnen zijn, allemaal in de kerk of in de moskeequote:
Even crossposten uit centraal Covid-topic; was een antwoord op iemand die kotste op 'kerken die open blijven':
[..]
Voor wie interesse heeft:
https://www.youtube.com/channel/UCS6PBJOWGdnPDlJ-_zjGazQ
https://www.youtube.com/channel/UCZ3ukHkmQRhmk3CveB6rhbw
https://www.youtube.com/channel/UCzK1DzsXekP9-9UC4kRQaaQ
Die uit Uden zijn op een andere manier te zien:
https://www.parochiesintpetrus.nl/actueel/kerkdienst-online/
...eventueel zet je er alleen een pastoor, een hulp en een organist neer, die de dienst puur voor YouTube-(oid-)kijkers doen, en laat je de kerk verder leeg.
schiet ook niet echt op....
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...quote:
Er is zelfs een leerplicht. Maar dat kan blijkbaar prima op afstand. Dan moet een kerkdienst toch al helemaal te streamen zijn. Kan YouTube dit mooi taggen met 'Fantasy' 'SciFi' 'FakeNews' etc.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Er is gewoon een routekaart voor kerken, waar ze zich vrijwel allemaal aan houden.
Bovenstaande betekent dat er vanaf nu ook geen kerkdiensten gehouden worden.
En dit een uitvloeisel van de scheiding tussen kerk en staat. Het zijn aparte domeinen, waarbij zowel kerk als staat geen behoefte heeft aan inmenging van de ander. Wat mij betreft een heel gezonde situatie die al zo'n twee eeuwen goed werkt.
Bovenstaande betekent dat er vanaf nu ook geen kerkdiensten gehouden worden.
En dit een uitvloeisel van de scheiding tussen kerk en staat. Het zijn aparte domeinen, waarbij zowel kerk als staat geen behoefte heeft aan inmenging van de ander. Wat mij betreft een heel gezonde situatie die al zo'n twee eeuwen goed werkt.
Valt wel mee, de Grondwet die we nu hebben is van 1983.quote:
[..]
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...
Er is zelfs een leerplicht. Maar dat kan blijkbaar prima op afstand. Dan moet een kerkdienst toch al helemaal te streamen zijn. Kan YouTube dit mooi taggen met 'Fantasy' 'SciFi' 'FakeNews' etc.
Dat gebeurt dus ook al; zie de eerdere links. Maar dan moeten er wel meer parochies aanhaken.quote:
[..]
Die wet stamt nog uit de tijd dat ze dachten dat de aarde plat was...
Er is zelfs een leerplicht. Maar dat kan blijkbaar prima op afstand. Dan moet een kerkdienst toch al helemaal te streamen zijn.
M'n ouders willen er graag ooit eentje zien uit een of ander dorpje waar veel familie woont (in niet-coronatijden waren ze gewoon fysiek naar die mis gegaan), maar daar wordt het weer niet aangeboden.
Gebedshuizen blijven open. Bizar. Wat een dolksteek voor het mkb. Geloven doe je vanuit je hart, niet middels fysieke aanwezigheid in een gebouw. Wat is er mis met online diensten, net zoals online onderwijs voor scholen geldt!?
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Heerlijk man. In de kerk is het normaal best rustig, behalve met de kerst. Dan is het volle bak daar. Kerstmis ('mis' in de letterlijke zin van het woord) en kerststal kijken. Ik durf te wedden dat het dit jaar populairder is dan ooit! Geen theater, bios, of andere uitgaansgelegenheid. Maar de kerk mag wél. Gaat vol worden daar. Met de benen buiten!
Omdat ze anders Rutte zijn hoofd afsnijden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is echt onzin. Juist het bijeenkomen is wat geloven 'populair' maakt.quote:
Geloven doe je vanuit je hart, niet middels fysieke aanwezigheid in een gebouw.
Dat geldt voor voetbal ook, toch mogen er geen toeschouwers meer in de stadions aanwezig zijn. Het open blijven van de niet essentiële clubhuizen van gelovigen is een keiharde klap in het gezicht van de zorg!quote:
[..]
Dat is echt onzin. Juist het bijeenkomen is wat geloven 'populair' maakt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
van mij mogen de geloofshuizen ook dicht, wat is daar nu essentieels aan? Ga thuis voor een kruisje of met je gezicht naar het oosten bidden of zo.
Ik kan ook wel zeggen dat het café voor mij een geloofshuis is, want ik bid daar tot de heilige god van Hop en Tarwe en nuttig de goddelijke goudkleurige nectar om de heilige god te prijzen dat hij ons heeft gezegend met dit product van de goden.
Maar helaas is mijn geloofshuis al een lange tijd gesloten en ben ik geneigd om zoals volgens mij ook de kerkgangers en moskeegangers thuis te bidden en mijn geloof uit te oefenen.
Ik kan ook wel zeggen dat het café voor mij een geloofshuis is, want ik bid daar tot de heilige god van Hop en Tarwe en nuttig de goddelijke goudkleurige nectar om de heilige god te prijzen dat hij ons heeft gezegend met dit product van de goden.
Maar helaas is mijn geloofshuis al een lange tijd gesloten en ben ik geneigd om zoals volgens mij ook de kerkgangers en moskeegangers thuis te bidden en mijn geloof uit te oefenen.
At the end Justice will prevail
En waarom is Schiphol open voor vakantieverkeer? Laten we dan mensen met contactberoepen aan het werk houden.
Deze harde lockdown is natuurlijk gewoon het gevolg van een gigantisch falende overheid. Ze hadden 2 weken geleden moeten ingrijpen, toen zag ieder weldenkend mens dit al aankomen. Dan was de benodigde ingreep minder zwaar geweest en hadden we dit hele drama niet nogmaals hoeven door te maken.
Deze harde lockdown is natuurlijk gewoon het gevolg van een gigantisch falende overheid. Ze hadden 2 weken geleden moeten ingrijpen, toen zag ieder weldenkend mens dit al aankomen. Dan was de benodigde ingreep minder zwaar geweest en hadden we dit hele drama niet nogmaals hoeven door te maken.
Leg dat al die mensen die elkaar nog net niet uitmoorden vanwege een of ander geloof maar eens uit.quote:
van mij mogen de geloofshuizen ook dicht, wat is daar nu essentieels aan?
Je conclusie dat openhouden niet verplicht is klopt. En ook dat waarschijnlijk de samenstelling van de coalitie het werkelijk probleem.quote:
[..]
Wat staat er volgens jou dan in de Grondwet over gebedshuizen wat openhouden verplicht?
Jammer is alleen dat bepaalde kerkelijke en bepaalde moslims groepen niet hun eigen verantwoordelijkheid willen nemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan zou alsnog hetzelfde moeten gelden als wat al geldt op de werkplek: gedwongen sluiting en eventuele vervolging vanwege verspreiding van het virus. Voor bedrijven geldt gewoon dat er consequenties gelden wanneer ze niet goed genoeg hun best doen, dat kan ook gewoon gelden voor gebedshuizen. Maar goed, dat kan dus alleen achteraf bij bewezen verspreiding in dat gebedshuis.quote:
[..]
Je conclusie dat openhouden niet verplicht is klopt. En ook dat waarschijnlijk de samenstelling van de coalitie het werkelijk probleem.
Jammer is alleen dat bepaalde kerkelijke en bepaalde moslims groepen niet hun eigen verantwoordelijkheid willen nemen.
|
|
