COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Compleet afhankelijk van hoe je besmettelijkheid definieert.quote:Op donderdag 10 december 2020 15:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Gemiddeld besmet een besmettelijk persoon een andere, dat heeft weinig te maken met hoe besmettelijk het is. Veel besmette personen weten dat ze besmet zijn en isoleren zich. Dat het virus wel degelijk behoorlijk besmettelijk is zien we we aan de mass-spread events.
Misschien een absurd voorbeeld, maar als je iedereen tijdens een griepgolf in elkaars mond laat hoesten is de griep ook mega-besmettelijk.
Ik spiegel het gewoon aan de huidige realiteit.
I'll give you something to do
Ik weet niet zeker of mijn partner daar heel blij van wordtquote:
[..]
Deze cijfers zien er niet bepaald positief uit, Schiet mij maar raak!
Maar iets serieuzer, ik heb de leeftijden erbij gepakt. Dit is met name de groep 10-19 jaar en 50-59 jaar. Beide groepen hebben relatief weinig ziekenhuisopnames nodig (10-19 zeker):
:fill(white):strip_exif()/f/image/7QyQidipQTCyCn7ADHNcnDlV.png?f=user_large)
Dus hoewel het aantal besmettingen vervelend hoog is kan het in de ziekenhuisopnames goed mee gaan vallen.
En stel dat dat 50.000 testen waren van mensen met symptomen, zoals voor 1 dec, en het percentage daaronder 13% was (6500) en 25.000 testen van mensen die (nog) geen symptomen hebben (2220 met percentage van 8.8%).quote:Op donderdag 10 december 2020 15:41 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik ook, en (als ik het goed reken) zou bij een positief percentage van 11.5 er dus 75991 test moeten zijn afgenomen. Dat lijkt me gigantisch veel...
Op 30 november werden er 4.568 besmettingen vastgesteld, van alleen mensen die symptomen hadden. Nu is het aantal vastgestelde besmettingen bijna verdubbelt, maar een deel kan verklaard worden door het verruimde testbeleid, en de werkelijke toename van het virus onder de bevolking is dus kleiner. Hoe hoeveel kleiner is dat deel? Hoeveel mensen worden er dagelijks getest die geen symptomen hebben en bij hoeveel daarvan wordt het virus vastgesteld?
Wat zou nou een goede manier zijn omquote:
Hoe hoeveel kleiner is dat deel? Hoeveel mensen worden er dagelijks getest die geen symptomen hebben en bij hoeveel daarvan wordt het virus vastgesteld?
- Het aantal tests mee te nemen.
- Het percentage positief mee te nemen
En zo de groei in het aatnal besmettingen in te schatten
Wat speelt er allemaal een rol?
Bij de RIVM-weekrapporten is er een uitsplitsing naar beroep/leeftijd in een grafiek, met daarin ook het kopje 'overig' - ongeveer de helft van de getesten valt hieronder. Wellicht zouden we het percentage positief/aantal testen onder 'overig' moeten bekijken om te weten hoe het gaat met 'de gewone' Nederlander. Nou nog verzinnen hoe dat te schalen valt als er meer getest wordt
.
Antifa
Ja, zeker, maar melden ze nou ook het percentage positieve tests erbij? Da's natuurlijk heel relevant.quote:
[..]
Wel een opluchting en logisch dat het stijgt met meer testen. Het is desondanks wel even schrikken met zo'n getal.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dit topic is behoorlijk professioneel geworden, vooral door de prachtige grafieken van simonblue, VoMy en George_of_the_jungle. En zelf post ik dus elke dag de cijfers. Maar wat ik me even hardop afvraag, is of we elkaar er nu een plezier mee doen om negatieve cijfers te posten. Het kan gewoon hoor, maar het is het positiviteitstopic, dus de vraag is of we niet alleen de dingen moeten noemen die ofwel positief zijn ofwel die negatief zijn of lijken maar waar we een positieve draai aan geven.
Ben heel benieuwd hoe jullie dit zien.
Ben heel benieuwd hoe jullie dit zien.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Goedenavond, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiėnten op de IC's en de verpleegafdelingen. Het betreft de LCPS-cijfers (en dus niet meer de NICE-cijfers). LCPS rekent verdachte gevallen niet mee, NICE wel. Dat is een van de oorzaken van het feit dat de LCPS-cijfers lager zijn.
1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 10 december: 469 (absolute daling 4; relatieve daling 0,8%);
- woensdag 9 december: 473 (absolute stijging: 9; relatieve stijging 1,9%);
- dinsdag 8 december: 464 (absolute daling 7; relatieve daling 1,5%);
- maandag 7 december: 470 (absolute stijging: 1; relatieve stijging 0,2%);
- zondag 6 december: 469 (absolute daling 3; relatieve daling 0,6%);
- zaterdag 5 december: 472 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- vrijdag 4 december: 473 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,3%).
2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 10 december: 1.179 (absolute daling 32; relatieve daling 2,6%);
- woensdag 9 december: 1.211 (absolute daling 25; relatieve daling 2,0%);
- dinsdag 8 december: 1.236 (absolute stijging 46; relatieve stijging 3,9%);
- maandag 7 december: 1.190 (absolute stijging 18; relatieve stijging 1,5%)
- zondag 6 december: 1.172 (absolute stijging 42; relatieve stijging 3,7%);
- zaterdag 5 december: 1.130 (absolute daling 22; relatieve daling 1.9%);
- vrijdag 4 december: 1.152 (absolute stijging 15; relatieve stijging 1,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
1) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- donderdag 10 december: 469 (absolute daling 4; relatieve daling 0,8%);
- woensdag 9 december: 473 (absolute stijging: 9; relatieve stijging 1,9%);
- dinsdag 8 december: 464 (absolute daling 7; relatieve daling 1,5%);
- maandag 7 december: 470 (absolute stijging: 1; relatieve stijging 0,2%);
- zondag 6 december: 469 (absolute daling 3; relatieve daling 0,6%);
- zaterdag 5 december: 472 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2%);
- vrijdag 4 december: 473 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,3%).
2) NEDERLANDSE PATIĖNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- donderdag 10 december: 1.179 (absolute daling 32; relatieve daling 2,6%);
- woensdag 9 december: 1.211 (absolute daling 25; relatieve daling 2,0%);
- dinsdag 8 december: 1.236 (absolute stijging 46; relatieve stijging 3,9%);
- maandag 7 december: 1.190 (absolute stijging 18; relatieve stijging 1,5%)
- zondag 6 december: 1.172 (absolute stijging 42; relatieve stijging 3,7%);
- zaterdag 5 december: 1.130 (absolute daling 22; relatieve daling 1.9%);
- vrijdag 4 december: 1.152 (absolute stijging 15; relatieve stijging 1,3%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik heb juist hier wel veel behoefte aan positiviteit al snap ik realisme natuurlijk ook wel.......quote:
Dit topic is behoorlijk professioneel geworden, vooral door de prachtige grafieken van simonblue, VoMy en George_of_the_jungle. En zelf post ik dus elke dag de cijfers. Maar wat ik me even hardop afvraag, is of we elkaar er nu een plezier mee doen om negatieve cijfers te posten. Het kan gewoon hoor, maar het is het positiviteitstopic, dus de vraag is of we niet alleen de dingen moeten noemen die ofwel positief zijn ofwel die negatief zijn of lijken maar waar we een positieve draai aan geven.
Ben heel benieuwd hoe jullie dit zien.
Ja, ik ook. En wanneer ik stijgingen post op zowel de verpleegafdelingen als de IC's denk ik 'Wat heeft dit hier te zoeken?'. Als een van beide daalt, vind ik het alweer een ander verhaal.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik heb juist hier wel veel behoefte aan positiviteit al snap ik realisme natuurlijk ook wel.......
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ja snap je dilemma......zou gewoon willen dat het allemaal gauw en flink gaat dalen, maar is misschien wel ijdele hoop....quote:
[..]
Ja, ik ook. En wanneer ik stijgingen post op zowel de verpleegafdelingen als de IC's denk ik 'Wat heeft dit hier te zoeken?'. Als een van beide daalt, vind ik het alweer een ander verhaal.
Ja. Ik ben inmiddels al blij met een kleine maar gestage daling.quote:
[..]
Ja snap je dilemma......zou gewoon willen dat het allemaal gauw en flink gaat dalen, maar is misschien wel ijdele hoop....
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Een vermindering van toename kan ook als positief worden gezien.
Ik vermoed dat de cijfers minder negatief zijn dan ze lijken, vanwege het verruimde testbeleid. Dus de werkelijke toename van het virus is minder dan de toename in het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is weliswaar minder slecht nieuws, maar nog steeds niet heel goed nieuws. Wat daar wel echt goed aan is is dat er nu dus meer besmmettingen bij mensen worden opgepikt voordat die mensen besmettelijk zijn, dat zou ongeveer 2 weken vanaf het moment dat dat verruimde testbeleid is ingegaan zichtbaar moeten worden in de data. Ik hoop dus dat we in de 10 dagen voor kerst weer een daling gaan zien in het aantal vastgestelde besmettingen. En dan, vanwege de kerstvakantie (minder mensen naar werk, scholen en universiteiten dicht etc), dat die daling flink doorzet tot iig een week of 2 na het einde van de kerstvakantie. Er zal wat extra verspreiding zijn aan het begin van de kerstvakantie, vooral van studenten die naar huis gaan (worden die eerst getest in NL? In de UK gaan ze dat wel doen), en ook met Kerst en O&N, maar hopelijk is dat effect niet zo groot.
Ik vermoed dat de cijfers minder negatief zijn dan ze lijken, vanwege het verruimde testbeleid. Dus de werkelijke toename van het virus is minder dan de toename in het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is weliswaar minder slecht nieuws, maar nog steeds niet heel goed nieuws. Wat daar wel echt goed aan is is dat er nu dus meer besmmettingen bij mensen worden opgepikt voordat die mensen besmettelijk zijn, dat zou ongeveer 2 weken vanaf het moment dat dat verruimde testbeleid is ingegaan zichtbaar moeten worden in de data. Ik hoop dus dat we in de 10 dagen voor kerst weer een daling gaan zien in het aantal vastgestelde besmettingen. En dan, vanwege de kerstvakantie (minder mensen naar werk, scholen en universiteiten dicht etc), dat die daling flink doorzet tot iig een week of 2 na het einde van de kerstvakantie. Er zal wat extra verspreiding zijn aan het begin van de kerstvakantie, vooral van studenten die naar huis gaan (worden die eerst getest in NL? In de UK gaan ze dat wel doen), en ook met Kerst en O&N, maar hopelijk is dat effect niet zo groot.
Ja, mee eens.quote:
Een vermindering van toename kan ook als positief worden gezien.
Ze zouden daar een correctiefactor moeten noemen, of in elk geval steeds het percentage positieve tests.quote:Ik vermoed dat de cijfers minder negatief zijn dan ze lijken, vanwege het verruimde testbeleid.
Zouden ze niet de rioolcijfers kunnen gebruiken? Dus intensiever testen in die gebieden waar het aantal virusdeeltjes in het rioolwater het hoogst is?quote:Dus de werkelijke toename van het virus is minder dan de toename in het aantal vastgestelde besmettingen. Dat is weliswaar minder slecht nieuws, maar nog steeds niet heel goed nieuws. Wat daar wel echt goed aan is is dat er nu dus meer besmmettingen bij mensen worden opgepikt voordat die mensen besmettelijk zijn, dat zou ongeveer 2 weken vanaf het moment dat dat verruimde testbeleid is ingegaan zichtbaar moeten worden in de data. Ik hoop dus dat we in de 10 dagen voor kerst weer een daling gaan zien in het aantal vastgestelde besmettingen. En dan, vanwege de kerstvakantie (minder mensen naar werk, scholen en universiteiten dicht etc), dat die daling flink doorzet tot iig een week of 2 na het einde van de kerstvakantie. Er zal wat extra verspreiding zijn aan het begin van de kerstvakantie, vooral van studenten die naar huis gaan (worden die eerst getest in NL? In de UK gaan ze dat wel doen), en ook met Kerst en O&N, maar hopelijk is dat effect niet zo groot.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Goed idee.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:24 schreef CherryLips het volgende:
Als de cijfers negatief zijn zet ik ze in een spoiler
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Om half 7 een afspraak maken voor half 10 en nu al de uitslag!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Om half 7 een afspraak maken voor half 10 en nu al de uitslag!Schuld van Hugo de Jonge.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Antifa
quote:
Om half 7 een afspraak maken voor half 10 en nu al de uitslag!Jeetje dat is snel!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Om half 7 een afspraak maken voor half 10 en nu al de uitslag!Whoa half 7 vanmorgen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tap tap tap
In de eerste golf hebben we ook de cijfers gepost. Wat mij betreft moeten we hier positief zijn, maar we moeten de realiteit ook niet uit het oog verliezen. De realiteit is misschien niet altijd positief, maar het is wel hoe Nederland er bij staat. Bijzonder genoeg is er bijna elke dag uit de cijfers ook wel iets positiefs te halen, hoe slecht ze ook lijken. Soms is dit direct uit de cijfers te halen (bijvoorbeeld laag aantal ziekenhuisopnames) en soms door extra bronnen te gebruiken (bijvoorbeeld gisteren het nieuws dat ondanks de stijging het percentage positief gelijk is gebleven).quote:
Maar wat ik me even hardop afvraag, is of we elkaar er nu een plezier mee doen om negatieve cijfers te posten. Het kan gewoon hoor, maar het is het positiviteitstopic, dus de vraag is of we niet alleen de dingen moeten noemen die ofwel positief zijn ofwel die negatief zijn of lijken maar waar we een positieve draai aan geven.
Ben heel benieuwd hoe jullie dit zien.
Persoonlijk denk ik dat we onze kop niet in het zand moeten steken, hoe beroerd dat soms ook is. Ik denk dan altijd maar zo, na een stijging komt altijd een daling. En dan posten we de cijfers weer met plezier.
Ook is het belangrijk om de cijfers te hebben om vervolgens de uitgebreide analyses en grafieken van diverse top users (Complimenten!) hier te kunnen interpreteren. Ook daarin komen soms niet leuke cijfers naar voren.
Ik denk dus dat we ermee moeten leren leven, na regen komt zonneschijn zou ik zeggen
Rioolcijfers lijkt me een goede, al weet ik niet hoe duidelijk de relatie tussen concentratie virusdeeltjes in het rioolwater en aantal besmette personen is. In sommige gebieden zullen veel meer mensen op het riool zijn aangesloten, en misschien heeft een iemand die heel veel virus afscheidt een behoorlijke invloed erop. Maar het is wel een meting waarvan de samples gestandaardiseert zijn. Met de testdata kun je dat niet zeggen, om naar percentages te kijken zouden ze eigenlijk vanaf 1 december de testen moeten splitsen naar symptomatisch en asymptomatisch en daar de percentages van nemen, om het te kunnen vergelijken met voor 1 december.quote:
[..]
Ja, mee eens.
[..]
Ze zouden daar een correctiefactor moeten noemen, of in elk geval steeds het percentage positieve tests.
[..]
Zouden ze niet de rioolcijfers kunnen gebruiken? Dus intensiever testen in die gebieden waar het aantal virusdeeltjes in het rioolwater het hoogst is?
Ja het is het positiviteits topic, maar we mogen naar mijn idee wel nog gewoon realistisch zijn over de cijfers, zonder dat we daar dan gelijk dramatisch en enorm negatief over hoeven te doen. <3
Er was wat discussie over cijfers die positief waren of niet en of je ze dan moet melden. Ik plaats hier niet alleen omdat het het positiviteitstopic is, maar omdat dit een van de weinige topics is waar de cijfers geanalyseerd worden op een verdergaand niveau dan hel en verdoemenis schreeuwen.
Ook, en dat is wel iets dat wellicht wat ondergesneeuwd raakt, vind ik niet dat cijfers echt slecht kunnen zijn. De situatie is wellicht slecht, maar goede cijfers over de toestand van het land en corona, zijn die cijfers die de toestand zo goed mogelijk beschrijven. De goed- of slechtheid van de cijfers is dus niet de waarde die ze hebben als getal, maar hoe goed of slecht ze de ontwikkeling van corona weerspiegelen. Dagelijkse besmettingscijfers waar bijna iedereen naar kijkt zijn dus vrijwel altijd slecht, omdat ze zo weinig informatie meebrengen. Maar zo zie ik dat, iedereen kan dat anders zien natuurlijk.
Dan, de ziekenhuisopnames. Ik zei het gisteren al en ik kan het vandaag herhalen. We zitten een beetje op een 50/50 punt - stijgen de ziekenhuisopnames, gaan ze weer dalen, wat gaan ze doen? Het lijkt nu zo dat het een beetje stabiliseert. Na het weekend met ontzettend weinig opnames, het laatste weekend van november, zijn de ziekenhuisopname weer gestegen naar het niveau dat ze voorafgaand aan het weekend hadden. Ze lijken vooralsnog niet echt door te stijgen, het lopende gemiddelde vertoond zelfs al dagen weer een lichte daling, maar daar zit ook altijd een factor rapportageachterstand bij. Ook de LCPS-ligcijfers en NICE-ligcijfers blijven een beetje hangen/stijgen niet echt door, hoewel daar ook elke keer weer rekening gehouden moet worden met de verschillende dag/week/weekendpatronen. De R-schattingen liggen in ieder geval zo rond de 1 voor enkele dagen op rij, van een echt grote langdurige stijging is nog geen sprake.
We gaan het zien. Wellicht speelt het weer nog een rol, vanaf dit weekend wordt het weer aanzienlijk warmer tot aan de Kerst is de verwachting, dat kan nog wel een kleine positieve invloed hebben op bijvoorbeeld de Hospitality Rate.
Antifa
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |