abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:31:49 #1
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196565428
Welkom in Het Positiviteitstopic met cijfers en grafieken!

De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden.

Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.

Corona locator Nederland met heel veel cijfers:
https://www.bddataplan.nl/corona/

Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.

Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers. Het volgen van positief nieuws dat ook gewoon waar is, kan veel schelen voor je gemoedstoestand.

Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:33:15 #2
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196565449
Mag ik even een liedje met jullie delen:


Vind het hoopgevend klinken. Is wel fijn in deze tijd. Vooral die prachtige gitaarklanken (die waarschijnlijk uit zijn synthesizer komen). Ik luister al weken alleen maar naar muziek van Jan Hammer.

En als ik dan toch bezig ben, ook mijn favoriete Jan Hammerliedje:


Vind dit een liedje dat hoort bij een zomeravond waar je op een wolkenkrabber in Manhattan staat en uitkijkt over de stad.

En weer ontopic graag, mensen. o|O
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196565897
Het is positief dat wij de economie draaiende weten te houden.
pi_196566566
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 16:03 schreef mrevil1337 het volgende:
Het is positief dat wij de economie draaiende weten te houden.
Alleen de winkels......wat zal het zuur zijn voor horeca ondernemers om al die winkelende mensen te zien die nu niet een kopje koffie komen drinken of een broodje komen eten bij hun....


@Federer-fan Damn deze had eigenlijk ook wel in mijn top2000 lijstje gemoeten..... -O-
  zaterdag 5 december 2020 @ 18:35:06 #5
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196567998
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 16:03 schreef mrevil1337 het volgende:
Het is positief dat wij de economie draaiende weten te houden.
Wij in de zin van de Nederlanders?
quote:
17s.gif Op zaterdag 5 december 2020 16:49 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Alleen de winkels......wat zal het zuur zijn voor horeca ondernemers om al die winkelende mensen te zien die nu niet een kopje koffie komen drinken of een broodje komen eten bij hun....
Zeg dat ja. Het lijkt echt niet uit te leggen. In een horecazaak waar ik elk dag kom, kun je keurig uit elkaar zitten. De Action ligt vijftig meter verder en daar krioelen mensen langs elkaar.
quote:
@:Federer-fan Damn deze had eigenlijk ook wel in mijn top2000 lijstje gemoeten..... -O-
Welk liedje, het eerste of het tweede?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196568348
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 18:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wij in de zin van de Nederlanders?
[..]

Zeg dat ja. Het lijkt echt niet uit te leggen. In een horecazaak waar ik elk dag kom, kun je keurig uit elkaar zitten. De Action ligt vijftig meter verder en daar krioelen mensen langs elkaar.
[..]

Welk liedje, het eerste of het tweede?
Oh ja ik moest nog kiezen.....of toch allebei? :)


Maar dat dus inderdaad.......dat verschil tussen winkels en horeca, kan me echt voorstellen dat ze willen protesteren....
  zaterdag 5 december 2020 @ 19:22:11 #7
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196568945
quote:
17s.gif Op zaterdag 5 december 2020 18:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Oh ja ik moest nog kiezen.....of toch allebei? :)
^O^
quote:
Maar dat dus inderdaad.......dat verschil tussen winkels en horeca, kan me echt voorstellen dat ze willen protesteren....
Ja, ik ook.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zondag 6 december 2020 @ 08:51:38 #8
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196576393
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiŽnten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zondag 6 december: 484 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,3%);
- Zaterdag 5 december: 478 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,3%);
- Vrijdag 4 december: 472 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,9%);
- Donderdag 3 december: 481 (absolute daling: 16; relatieve daling: 3,2%);
- Woensdag 2 december: 497 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 1 december: 495 (absolute daling: 10; relatieve daling: 2,0%);
- Maandag 30 november: 505 (absolute daling: 16; relatieve daling: 2,9%).

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zondag 6 december: 1.410 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 1,0%);
- Zaterdag 5 december: 1.396 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,8%);
- Vrijdag 4 december: 1.358 (absolute daling: 19; relatieve daling: 1,4%);
- Donderdag 3 december: 1.377 (absolute daling: 35; relatieve daling: 2,5%);
- Woensdag 2 december: 1.412 (absolute daling: 60; relatieve daling: 4,1%);
- Dinsdag 1 december: 1.472 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 1,7%);
- Maandag 30 november: 1.448 (absolute daling: 19; relatieve daling: 1,3%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196576932
Bah, weer boven de 1400. Niet onverwacht als je naar het hele verloop in Nederland kijkt, maar toch balen!
  zondag 6 december 2020 @ 09:53:03 #10
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196576948
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:50 schreef GereDathan het volgende:
Bah, weer boven de 1400. Niet onverwacht als je naar het hele verloop in Nederland kijkt, maar toch balen!
Ja, maar ik hou me maar vast aan de gedachte dat het komt doordat ze in het wekend weinig tot geen mensen ontslaan. Hopelijk morgenochtend weer onder de 1.400.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196577214
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:53 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, maar ik hou me maar vast aan de gedachte dat het komt doordat ze in het wekend weinig tot geen mensen ontslaan. Hopelijk morgenochtend weer onder de 1.400.
Dat zou wel prettig zijn, al moeten we helaas ook een beetje realistisch zijn. Met het aantal besmettingen wat onverminderd hoog blijft zal de leegloop in het ziekenhuis ook stagneren. De vraag is op welk getal dat zal zijn, hopelijk een stuk lager dan nu.

Overigens is het niet enkel negatief. Ondanks de schommelingen van de afgelopen weken krimpen de ziekenhuisopnames al weken met 10 procent per week. De ziekenhuizen zijn nog vol, maar niet meer overvol. Er worden al tijden geen patiŽnten meer verhuisd omdat het vol is. De zorg kan deze aantallen goed aan en de reguliere zorg is ook stukje bij beetje weer opgestart naar een aanvaardbaar niveau (ongeveer 80 procent las ik).

Eigenlijk kan ik enkel concluderen dat we nu wel hebben kunnen voldoen aan het motto ‘flatten the curve’. In de eerste golf schoten we direct door naar keihard dalen, dat was aan de ene kant wel fijn maar aan de andere kant heeft het ook veel schade aan de economie veroorzaakt. Dat is nu een stuk minder, en met minder zware maatregelen hebben we het redelijk onder controle. Het vooruitzicht op een vaccin begin januari stemt mij wel hoopvol, vanaf dan zullen de ziekenhuisopnames en overlijdens elke dag verder gaan afnemen. En hoe meer mensen een vaccin hebben, hoe sneller het zal gaan.

Ik denk ondertussen wel dat we nog tot zo rond maart in deze ellende zullen zitten. Het zal echt even duren voor het vaccin genoeg verspreid is, maar ik denk ook dat we tussen januari en maart elke dag meer positieve cijfers zullen gaan zijn. Mijn verwachting is dat vanaf maart de teugels wat zullen gaan vieren. Hoe en wat dat gaat lopen, daar durf ik nu nog geen voorspellingen over te doen.
pi_196582249
Ik vraag me af hoeveel van de toename gevallen toe te schrijven is aan de toename van het aantal besmette mensen en hoeveel aan het feits dat nu ook mensen zonder symptomen zich kunnen laten testen. Dat laatste is een goede ontwikkeling. Op korte termin zullen inderdaad meer besmettingen opgepikt worden, maar die worden in een vroeger stadium opgepikt wat de kans dat zij anderen besmettingen weer verkleind. Hopelijk leidt de toename van afgelopen dagen juist tot een flinke en scherper daling de komende weken.
pi_196582591
Het zorgt nu in de media volgens mij een nog hardere tweedeling......dat het ene deel weer drie maanden complete lockdown wil en het andere deel met zoveel mogelijk mensen samen de feestdagen wil gaan vieren.....liefst ook nog in de horeca :)
  zondag 6 december 2020 @ 16:32:30 #14
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_196583154
Het feit dat asymptomatische mensen positief worden getest (en er dus per saldo meer mensen positief worden getest) zal niet se leiden tot meer ziekenhuisopnames, lijkt me. Dus de stijging hoeft niet heel slecht nieuws te zijn.
  zondag 6 december 2020 @ 16:56:30 #15
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196583569
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:32 schreef Aventura het volgende:
Het feit dat asymptomatische mensen positief worden getest (en er dus per saldo meer mensen positief worden getest) zal niet se leiden tot meer ziekenhuisopnames, lijkt me. Dus de stijging hoeft niet heel slecht nieuws te zijn.
Nee, zat ik net ook te denken. Eigenlijk is het juist positief. Want in feite ben je spekkoper als je corona krijgt zonder symptomen (behalve dan wat het quarantainedeel betreft natuurlijk.)
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zondag 6 december 2020 @ 17:10:39 #16
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196583885
Ik lees hier net dat je als je positief test maar binnen 72 uur geen klachten krijgt weer gewoon naar buiten mag. Is dat nieuw? Ik snap het niet. Want stel dat je geen klachten hebt maar je wel laat testen en stel dat je pas op de dag van de test besmet bent geraakt, dan kan het toch gewoon zijn dat je pas na vijf of zes dagen klachten krijgt? Vanwaar dan die 72 uur?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  Redactie Games zondag 6 december 2020 @ 17:14:03 #17
181272 crew  Noppie2000
pi_196583948
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 17:10 schreef Federer-fan het volgende:
Ik lees hier net dat je als je positief test maar binnen 72 uur geen klachten krijgt weer gewoon naar buiten mag. Is dat nieuw? Ik snap het niet. Want stel dat je geen klachten hebt maar je wel laat testen en stel dat je pas op de dag van de test besmet bent geraakt, dan kan het toch gewoon zijn dat je pas na vijf of zes dagen klachten krijgt? Vanwaar dan die 72 uur?
Op de website van het RIVM staat gewoon 5 dagen.
  zondag 6 december 2020 @ 17:14:49 #18
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196583964
En ook dit snap ik niet:

quote:
Volgens het stukje helemaal onder aan het artikel ben jij een zogeheten overig contact: Ik ben een 'overig contact'
Een 'overig contact' ben je als je langer dan vijftien minuten op meer dan anderhalve meter afstand van een coronapatiŽnt bent geweest in ťťn ruimte. Denk daarbij aan kantoor, klas of vergaderruimte.

In eerste instantie is er geen reden tot zorg in dit geval. Wel wordt geadviseerd om je gezondheid veertien dagen lang extra goed in de gaten te houden. Krijg je geen klachten, dan heeft de besmetting van jou als 'overig contact' geen gevolgen.
Bron.

Vanwaar die veertien dagen? Ik dacht dat de maximale incubatietijd korter was, iets van tien dagen.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196584047
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:56 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nee, zat ik net ook te denken. Eigenlijk is het juist positief. Want in feite ben je spekkoper als je corona krijgt zonder symptomen (behalve dan wat het quarantainedeel betreft natuurlijk.)
Inderdaad, en een deel van de mensen die positief getest worden terwijl ze asymptomatisch zijn, zullen later mogelijk wel nog symptomatisch en besmettelijk worden, maar nu weten ze al dat ze zich moeten isoleren voordat ze besmettelijk worden. Dus er wordt nu meer preventief getest dan voor 1 december, wat goed is, maar voor een tijdelijke toename in aantallen vastgestelde besmettingen zorgt.

De DOO data, tot 9 dagen terug, laat een afvlakking zien, maar geen steiging, en zelfs, gemiddeld gezien, nog iets van een daling. Als de huidige toename van het aantal vastgestelde besmettingen daadwerkelijk een afspiegeling is van het werkelijke aantal besmettingen dan zal de DOO data in deze grafiek de komende dagen een stijging laten zien, is het meer een afspiegeling van het aangepaste testbeleid, dan niet.


pi_196584643
quote:
Status 06-12

Positief getest +6.779 (557.224 totaal, 3,2% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +52 (17.974 totaal, 3,2% van positief getest)
Kliniek-opnames +42, 1.172 momenteel
IC-opnames -3, 469 momenteel (5.662 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +25 (9.687 totaal, 1,7% van positief getest)
Geen leuke dag, laten we inderdaad hopen dat dit komt door veel meer testen.
  maandag 7 december 2020 @ 08:46:14 #21
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196594147
Goeiemorgen,

In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiŽnten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiŽnten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 7 december: 495 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 2,3%);
- Zondag 6 december: 484 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,3%);
- Zaterdag 5 december: 478 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 1,3%);
- Vrijdag 4 december: 472 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,9%);
- Donderdag 3 december: 481 (absolute daling: 16; relatieve daling: 3,2%);
- Woensdag 2 december: 497 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 1 december: 495 (absolute daling: 10; relatieve daling: 2,0%).

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiŽnten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 28 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervůůr):
[2]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De totale daling over de laatste 34 weken is (1.040 -/- 495 =) 545. De gemiddelde daling per dag over de laatste 34 weken is (545 : 34 =) 16,0. Dat is in totaal een daling van (1.040 -/- 495 : 1.040 x 100% =) 52,4%. De gemiddelde daling per week over de laatste 34 weken is 1,5%.

Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste ťťn bewezen of verdachte COVID-19-patiŽnt is gelijk gebleven op 76.

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 7 december: 1.441 (absolute stijging: 31; relatieve stijging: 2,2%);
- Zondag 6 december: 1.410 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 1,0%);
- Zaterdag 5 december: 1.396 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,8%);
- Vrijdag 4 december: 1.358 (absolute daling: 19; relatieve daling: 1,4%);
- Donderdag 3 december: 1.377 (absolute daling: 35; relatieve daling: 2,5%);
- Woensdag 2 december: 1.412 (absolute daling: 60; relatieve daling: 4,1%);
- Dinsdag 1 december: 1.472 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 1,7%);

Dit zijn de aantallen Nederlandse patiŽnten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervůůr):[2]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De totale stijging over de laatste 30 weken is (1.441 -/- 703 =) 738. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 30 weken is (738 : 30 =) 24,6. Dat is in totaal een stijging van (1.441 -/- 703 : 703 x 100% =) 105,0%. De gemiddelde stijging per week over de laatste 30 weken is 3,5%.

3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 6 december 2020, om 14.32 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 39,1 is.
2) positief geteste mensen 6.814 is.
3) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 100.660 is.
4) mensen dat besmet wordt door ťťn besmettelijke person (het reproductiegetal) 1,04 is.
5) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 115,3 is.
6) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 22,7 is.
7) virusdeeltjes in het rioolwater per 100.000 inwoners 178,58 is.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

Voetnoten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196594941
Dank weer @Federer-fan!
pi_196599492
Oef, 7134 besmettingen, gaat weer aardig omhoog.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_196599538


Het zal niemand ontgaan zijn dat het aantal ziekenhuisopnames zich dusdanig ontwikkelt dat de ziekenhuisbezetting weer lijkt toe te nemen. Zoiets is ook een beetje te zien in de NICE-cijfers, maar nog niet echt. In dat licht, begin ik steeds meer te twijfelen aan het nut van het analyseren van NICE-bezettingscijfers, hoewel dat nota bene de beste monitoringtool is die beschikbaar is - voor zover ik weet dan.

Waarom ben ik steeds minder fan van NICE? Je hebt natuurlijk altijd al het vage onderscheid tussen de 'bewezen besmette' en de verdachte gevallen, die in de bezetting altijd op elkaar gegooid wordt. Dan heb je de rapportageachterstanden, waardoor je eigenlijk elke dag nog tot twee weken terug 'patiŽnten' ziet verschijnen. Als dat over losse gevallen gaat, wil ik dat best met de mantel der liefde bedekken. Maar nu is er gewoon weer een hele zwik (stuk of 40) patiŽnten van rond 4/5/6 november bijgekomen. Dat is toch bespottelijk. Hoe moet je dat nou interpreteren, er ligt ergens een ziekenzaal vol met covid-patiŽnten die een maand lang uit de handen van de datahunters wist te blijven? Wat moet je nou met dat soort aanpassingen, hoe kŠn het dat er zulke grote wijzigingen plaatsvinden? Toen dit een paar dagen gebeurden grapte ik nog dat ze wellicht de maand verkeerd hadden (1/11 ipv 1/12 als startdatum) maar ik zie bijna geen andere mogelijkheid meer om dit gedrag te verklaren :P
Het is in ieder geval waardeloze data op deze manier; zolang ik niet de poppetjes erachter kan bijhouden, is het heel moeilijk inschatten wat er nu precies gebeurt. Dan heb je ook nog de 'totale bezetting' die vergeleken met de LCPS ook steeds verder uit de pas begint te lopen en sowieso een steeds langere ligduur van de patiŽnten suggereert. Dat zijn allemaal van die moeilijk verklaarbare zaken, die heus wel verklaarbaar zijn als je aan de achterkant van de cijfers zit, maar dat zitten we nu eenmaal niet. De allegorie van de grot, maar dan met ziekenhuisbedden.
Anyways, het vorige weekend is onderweg en voor zover dat in te schatten valt, lijkt het een weekend dat uit gaat komen op iets meer opnames dan het vorige weekend. Maarja, echt zeker weten doen we het pas als het februari is en er net weer 30 patiŽnten werden bijgeschreven met als opnamedatum 5 december ofzo. Hinderlijk hinderlijk hinderlijk.
  maandag 7 december 2020 @ 15:15:12 #25
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196599869
Inderdaad hinderlijk. Ik vraag me ook af of ik mijn dagelijkse overzchtjes niet beter kan baseren op de LCPS-cijfers dan op de NICE-cijfers. Ook zelf begin ik steeds meer te twijfelen over de (realiteits)waarde ervan.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 7 december 2020 @ 15:26:02 #26
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196600047
Een vraagje. Twee familieleden van me hebben afgelopen vrijdag nauw contact gehad met een coronapatiŽnt. Dat die persoon een patiŽnt was wisten zij en de persoon zelf pas die avond. Vandaag (dus drie dagen later) zijn mijn twee familieleden zich gaan lasten testen. De uitslag was gunstig, maar ze kregen als bericht dat ze eigenlijk twee dagen te vroeg waren. Maar dat snap ik niet. Besmet is toch besmet?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196600115
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:26 schreef Federer-fan het volgende:
Een vraagje. Twee familieleden van me hebben afgelopen vrijdag nauw contact gehad met een coronapatiŽnt. Dat die persoon een patiŽnt was wisten zij en de persoon zelf pas die avond. Vandaag (dus drie dagen later) zijn mijn twee familieleden zich gaan lasten testen. De uitslag was gunstig, maar ze kregen als bericht dat ze eigenlijk twee dagen te vroeg waren. Maar dat snap ik niet. Besmet is toch besmet?
Nee, het kan even duren voordat het virus zich dusdanig in je 'genesteld' heeft dat je positief zou testen - de incubatietijd. Je wordt geadviseerd om 5 dagen te wachten tussen mogelijke besmetting en de test, als je geen klachten hebt, omdat je na 3 dagen nog niet zeker weet dat je niet alsnog besmettelijk kan gaan worden.
  maandag 7 december 2020 @ 15:35:02 #28
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196600235
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, het kan even duren voordat het virus zich dusdanig in je 'genesteld' heeft dat je positief zou testen - de incubatietijd. Je wordt geadviseerd om 5 dagen te wachten tussen mogelijke besmetting en de test, als je geen klachten hebt, omdat je na 3 dagen nog niet zeker weet dat je niet alsnog besmettelijk kan gaan worden.
Ik dacht dat de incubatietijd de tijd was tussen de besmetting en het optreden van symptomen.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196600263
Zo'n discussie had ik van het weekend ook met m'n ouders. M'n neef is positief getest en is vlak voor hij symptomen kreeg nog bij m'n oom en tante even langs geweest. En nu zijn mijn oom en tante vijf dagen binnen gebleven, want dat was nu genoeg.
Nou, volgens mij mag je je na vijf dagen laten testen en als je dan negatief bent kun je weer naar buiten, en anders twee weken binnen blijven.
Maar die zijn dus na vijf dagen weer naar buiten gegaan en wilden al afspreken met mijn ouders. Mijn moeder wilde het niet hebben :')
Tap tap tap
pi_196600320
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik dacht dat de incubatietijd de tijd was tussen de besmetting en het optreden van symptomen.
Ja maar je kunt al besmettelijk zijn voor je zelf symptomen krijgt, en je hebt nog mensen die asymptomatisch zijn.
Tap tap tap
  maandag 7 december 2020 @ 15:44:50 #31
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196600466
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:38 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ja maar je kunt al besmettelijk zijn voor je zelf symptomen krijgt, en je hebt nog mensen die asymptomatisch zijn.
Dat begrijp ik. Maar dat is toch gewoon verenigbaar met wat ik zeg? Wat ik dus dacht, is dat je op een x-moment besmet wordt en dat je vanaf dat moment ook positief test, los van symptomen. ie staan er voor mij los van.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196600634
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:36 schreef CherryLips het volgende:
Zo'n discussie had ik van het weekend ook met m'n ouders. M'n neef is positief getest en is vlak voor hij symptomen kreeg nog bij m'n oom en tante even langs geweest. En nu zijn mijn oom en tante vijf dagen binnen gebleven, want dat was nu genoeg.
Nou, volgens mij mag je je na vijf dagen laten testen en als je dan negatief bent kun je weer naar buiten, en anders twee weken binnen blijven.
Maar die zijn dus na vijf dagen weer naar buiten gegaan en wilden al afspreken met mijn ouders. Mijn moeder wilde het niet hebben :')
Gemiddelde incubatietijd is 5 dagen, dus in ongeveer de helft van de gevallen duurt het langer. En als je besmet bent, duurt het gewoon een aantal dagen voordat dat detectbaar is in een test, het virus moet zich in je lichaam tot voldoende hoeveelheden repliceren zodat het opgepikt kan worden in een beetje slijm uit je neus of keel.
pi_196600681
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:44 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Maar dat is toch gewoon verenigbaar met wat ik zeg? Wat ik dus dacht, is dat je op een x-moment besmet wordt en dat je vanaf dat moment ook positief test, los van symptomen. ie staan er voor mij los van.
Je raakt op moment x besmet, maar je zult pas vanaf moment y positief testen. Het ontwikkelen van symptomen gebeurd tussen moment x en z, waarbij z in asymptomatische gevallen dus nooit gebeurd.
  maandag 7 december 2020 @ 16:12:10 #34
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196601017
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Gemiddelde incubatietijd is 5 dagen, dus in ongeveer de helft van de gevallen duurt het langer. En als je besmet bent, duurt het gewoon een aantal dagen voordat dat detectbaar is in een test, het virus moet zich in je lichaam tot voldoende hoeveelheden repliceren zodat het opgepikt kan worden in een beetje slijm uit je neus of keel.
En dat is dus ook het geval bij aymptomatische personen(?) Ben wel heel benieuwd wat dan maakt dat de ene persoon symptomen vertoont en de andere niet
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196601108
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

En dat is dus ook het geval bij aymptomatische personen(?) Ben wel heel benieuwd wat dan maakt dat de ene persoon symptomen vertoont en de andere niet
elk persoon is anders,
testen direct (of kort) na besmetting heeft weinig zin, want dan zul je nog negatief testen. men zegt dat vanaf dag 5 dat het waarneembaar moet zijn.
De een wordt nu eenmaal ergens ziek van en de ander niet. Das niet echt verklaarbaar.

natuurlijk de een heeft een beter imuumsysteem etc.

mijn vriendin bijvoorbeeld is heeeeel vaak verkouden, ik nooit terwijl we toch echt dezelfde virussen en bacteriŽn binnenkrijgen.
pi_196601256
quote:
Status 07-12

Positief getest +7.067 (564.291 totaal, 3,2% van bevolking)
Ziekenhuisopnames +73 (18.047 totaal, 3,2% van positief getest)
Kliniek-opnames +18, 1.190 momenteel
IC-opnames +1, 470 momenteel (5.690 totaal, 1,0% van positief getest)
Overleden +17 (9.704 totaal, 1,7% van positief getest)
Bah bah.
pi_196601385
@VoMy & @Federer-fan

Ik herken jullie problemen met de NICE data heel erg, het is hetzelfde probleem als we hebben met de data van de nieuwe besmettingen. Het loopt tijden achter en er is geen fatsoenlijke conclusie uit te trekken. LCPS zal ook zo zijn manco's hebben verwacht ik, 1 ken ik er in ieder geval: de rapportage is pas rond 14:00 en niet realtime.

Maar misschien kunnen we eens een week of 2 kijken of die cijfers niet prettiger zijn om mee te werken?
pi_196601679
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 16:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

En dat is dus ook het geval bij aymptomatische personen(?) Ben wel heel benieuwd wat dan maakt dat de ene persoon symptomen vertoont en de andere niet
Dat is nog een van de dingen die niet echt duidelijk zijn. In hoeverre is iemand die asymptomatisch is besmettelijk? Net als dat kinderen bijvoorbeeld niet besmettelijk zouden zijn, terwijl nu blijkt dat dat toch zo is (zie hier). En dit is ook nog niet duidelijk bij de vaccins. Ze beschermen tegen ziek worden, maar beschermen ze ook tegen verspreiden? Meestal zal iemand die ziek is een hogere viral load hebben, maar schijnbaar kan iemand ook een viral load hebben die hoog genoeg is zonder symptomen te hebben. Hoe langer het duurt, hoe duidelijker het wordt hoe ongelooflijk veel aspecten er zijn waar we weet van moeten hebben om dit alles goed te begrijpen, wat weer nodig is om er goed mee om te gaan. Ik denk dat er zelden een ziekteverwekker is geweest waar in zo'n korte tijd zoveel informatie over verzameld is, en toch blijft duidelijk dat we nog veel kennis te kort komen.
  maandag 7 december 2020 @ 16:58:03 #39
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196601823
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef GereDathan het volgende:
@:VoMy & @:Federer-Fan

Ik herken jullie problemen met de NICE data heel erg, het is hetzelfde probleem als we hebben met de data van de nieuwe besmettingen. Het loopt tijden achter en er is geen fatsoenlijke conclusie uit te trekken. LCPS zal ook zo zijn manco's hebben verwacht ik, 1 ken ik er in ieder geval: de rapportage is pas rond 14:00 en niet realtime.

Maar misschien kunnen we eens een week of 2 kijken of die cijfers niet prettiger zijn om mee te werken?
Een voordeel daarvan is dat het elke dag hetzelfde tijdstip is, terwijl het tijdstip van mijn dagberichten wisselt.

Wat ik kan doen, is dat ik morgen begin om 14.00 u. en het net als nu doe met de LCP-cijfers. Na een week heb ik weer zeven dagen en dan laat ik steeds de oudste dag eraf vallen.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196601830
Dit is gewoon opbeurend om te lezen!

quote:
The Covid vaccine arrived quickly – but there's every reason to trust it

It’s safe, it works, and it gives a tantalising glimpse of what else might be achieved given sufficient political will

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/dec/03/the-covid-vaccine-trust-safe-works-political


TheGuardian is een kwaliteitskrant, maar dit stuk is niet geschreven door een journalist, dit stuk is geschreven door Dr Charlotte Summers, een lecturer in intensive care medicine aan de Universiteit van Cambridge.

quote:
The greatest remaining challenge is whether we are all willing to accept and trust the vaccine. Some worry that, in order to have made a vaccine so fast, corners must have been cut. But they really haven’t been. Others have been concerned that mRNA vaccines represent a new technology that could potentially alter the DNA of the recipient – again, this is untrue. It’s certainly the case that vaccines have taken years to develop in the past, but most of that time was often not spent undertaking clinical trials, but raising the money for trials to take place, negotiating contracts and applying for regulatory approval. Historic vaccine trials have rarely taken place during a pandemic like this one, while millions of people are being exposed to infection on a daily basis and thousands of them are keen to participate in trials.
  maandag 7 december 2020 @ 17:10:05 #41
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196602016
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 16:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Bah bah.
Mja, als we nu LCPS gaan gebruiken in plaats van NICE gaan we op de verpleegafdelingen opens meer dan driehonderd omlaag (van 1.500 momenteel naar 1.190). *O*

Is net als die keer dat ik een nieuwe weegschaal kocht en ik in ťťn keer twee kilo minder woog. *)
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 7 december 2020 @ 17:12:49 #42
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196602066
Hierbij een proefpost (vanaf morgen vermeld ik ook de wijzigingen):

quote:
Goeiemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiŽnten op de IC's en de verpleegafdelingen. Het betreft de LCPS-cijfers (en dus niet meer de NICE-cijfers).

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 7 december: 470.

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
maandag 7 december: 1.190.

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Wensen en ideeŽn zijn welkom.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196603299
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 17:10 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Mja, als we nu LCPS gaan gebruiken in plaats van NICE gaan we op de verpleegafdelingen opens meer dan driehonderd omlaag (van 1.500 momenteel naar 1.190). *O*

Is net als die keer dat ik een nieuwe weegschaal kocht en ik in ťťn keer twee kilo minder woog. *)
Ik wil ook zo'n weegschaal :@

Maar hoezo is dat verschil eigenlijk zo groot?


Nieuwe opzet van je dagelijkse berichtgeving ziet er goed uit trouwens ^O^
  maandag 7 december 2020 @ 18:15:59 #44
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196603657
quote:
17s.gif Op maandag 7 december 2020 18:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik wil ook zo'n weegschaal :@
Ik wil het nu liever andersom. Voorafgaand aan de crisis woog ik 75, nu 68,5. Wil weer minstens 70 wegen.
quote:
Maar hoezo is dat verschil eigenlijk zo groot?
Omdat het slechte weegschalen zijn.

Doet me denken aan die keer dat ik een hele dikke vrouwelijke collega had. Een collega van me realiseerden ons dat hij en ik samen meer wogen dan zij in haar eentje. _O-
quote:
Nieuwe opzet van je dagelijkse berichtgeving ziet er goed uit trouwens ^O^
Bedankt.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196603795
Weer een update van mijn grafieken:

Ja, wat zal ik hier van zeggen. Het beeld is wat te verwachten is met de stijging in de dagrapportages. Van maandag 23 t/m zondag 29 november is er een daling te zien; zo'n daling door de week heen is ook in eerdere weken zichtbaar. Vervolgens is er weer een sprong omhoog, wat ook vaker voor komt van zondag op maandag. De resultaten van de laatste week zullen nog aangevuld worden.
Ik ben erg benieuwd naar de oorzaak van het hoger aantal meldingen. Het ruimere testbeleid sinds 1 december (ook testen zonder klachten, maar in contact met een patient) kan hier een oorzaak van zijn.


Het patroon van de dagelijkse cijfers van de afgelopen dagen is constant, al wordt de piek iets hoger. Dit kan door het ruimere testbeleid komen. Ik hoop dat de wekelijkse update van het RIVM morgen daar meer over verteld.
pi_196603893
quote:
17s.gif Op maandag 7 december 2020 18:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar hoezo is dat verschil eigenlijk zo groot?

Er zijn voor mij twee belangrijke verschillen in de cijfers van het LCPS en Nice die zorgen voor een groot verschil:
- Het LCPS neemt alleen positief geteste patienten mee, het NICE neemt ook verdachte patienten mee.
- Het NICE corrigeert gedurende een dag niet voor mensen die het ziekenhuis of de IC verlaten hebben. Zij rapporteren het totaal aantal mensen dat gedurende een dag in het ziekenhuis hebben gelegen. Dus de correctie van mensen die het ziekenhuis hebben verlaten wordt door het NICE om middernacht uitgevoerd en het LCPS voert daar overdag wel een correctie voor uit. Met een 100-200 mensen die per dag het ziekenhuis verlaten geeft dat een groot verschil.
pi_196604581
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 18:27 schreef simonblue het volgende:

[..]

Er zijn voor mij twee belangrijke verschillen in de cijfers van het LCPS en Nice die zorgen voor een groot verschil:
- Het LCPS neemt alleen positief geteste patienten mee, het NICE neemt ook verdachte patienten mee.
- Het NICE corrigeert gedurende een dag niet voor mensen die het ziekenhuis of de IC verlaten hebben. Zij rapporteren het totaal aantal mensen dat gedurende een dag in het ziekenhuis hebben gelegen. Dus de correctie van mensen die het ziekenhuis hebben verlaten wordt door het NICE om middernacht uitgevoerd en het LCPS voert daar overdag wel een correctie voor uit. Met een 100-200 mensen die per dag het ziekenhuis verlaten geeft dat een groot verschil.
Ah dat verklaart, dankjewel!


@Federer-fan ik wil best wel wat kilootjes overdragen hoor ;)
pi_196606077
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 17:12 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiŽnten op de IC's en de verpleegafdelingen. Het betreft de LCPS-cijfers (en dus niet meer de NICE-cijfers).

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 7 december: 470.

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
maandag 7 december: 1.190.
In overleg met @Federer-fan een aanvulling met de LCPS gegevens van de afgelopen dagen:

quote:
De dagelijkse post over de aantallen patiŽnten op de IC's en de verpleegafdelingen. Het betreft de LCPS-cijfers (en dus niet meer de NICE-cijfers).

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 7 december: 470 (absolute stijging: 1; relatieve stijging 0,2 %).
- zondag 6 december: 469 (absolute daling 3; relatieve daling 0,6 %).
- zaterdag 5 december: 472 (absolute daling 1; relatieve daling 0,2 %).
- vrijdag 4 december: 473 (absolute stijging 15; relatieve stijging 3,3 %).
- donderdag 3 december: 458 (absolute daling 17; relatieve daling 3,6 %).
- woensdag 2 december: 475 (absolute daling 3; relatieve daling 0,6 %).
- dinsdag 1 december: 478 (absolute daling 3; relatieve daling 0,6%).

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 7 december: 1190 (absolute stijging 18; relatieve stijging 1,5 %).
- zondag 6 december: 1172 (absolute stijging 42; relatieve stijging 3,7 %).
- zaterdag 5 december: 1130 (absolute daling 22; relatieve daling 1.9 %).
- vrijdag 4 december: 1152 (absolute stijging 15; relatieve stijging 1,3 %).
- donderdag 3 december: 1137 (absolute stijging 6; relatieve stijging 0,5 %).
- woensdag 2 december: 1131 (absolute daling 74; relatieve daling 6,1 %).
- dinsdag 1 december: 1205 (absolute daling 35; relatieve daling 2,8%).
  maandag 7 december 2020 @ 20:28:39 #49
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196606614
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 20:00 schreef simonblue het volgende:

[..]

In overleg met @:Federer-fan een aanvulling met de LCPS gegevens van de afgelopen dagen:
[..]

Dat heb je snel gedaan. _O_
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 7 december 2020 @ 20:30:05 #50
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196606638
Ze zouden bij die besmettingscijfers toch eigenlijk alleen de mensen moeten meetellen die symtomatisch zijn? Ik bedoel, het probleem is niet dat mensen ziek worden; het probleem is dat er mensen in het ziekenhuis komen waardoor de zorg overbelast raakt en de reguliere zorg niet voldoende kan plaatsvinden.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')