COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nee, want niet iedereen die positief is wordt ook getest (misschien slechts 10%), terwijl iedereen die met covid opgenomen wordt in een ziekenhuis wordt wel gedocumenteerd.quote:Op maandag 30 november 2020 15:47 schreef chratnox het volgende:
Stel dat de PCR inderdaad zo slecht is en er zijn daadwerkelijk bijna geen mensen die echt positief zijn voor dit coronavirus, dan is de IFR/CFR vele malen hoger dan tot nu toe geroepen wordt. Als (zoals meerdere malen geroepen is ook door Wybren van Haga enzo) de PCR tot 90% fout-positief is dan kunnen we terugrekenen.
Laten we dat nog eens proberen. Week of 2 terug hadden we 5000 meldingen. Van die 5000 meldingen was 10% dan accuraat en 90% fout-positief (volgens van Haga en deze club).
Vandaag hadden we zo'n 150 ziekenhuisopnames, dus is het aantal opnames bijna 40%.
Geen kratje bier na 20:00 bij de supermarkt kunnen halen wat ik dan al maanden doe op maandag waardoor ik ineens op een drukker moment alsnog naar de supermarkt moet.quote:
[..]
Komt door het eigen wanbeleid dat ze voeren. Lekker koopavonden afschaffen en winkels eerder dichtgooien maar tegelijkertijd wel oproepen om op een rustig moment gaan shoppen. Stelletje faalhazen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ook leuk als onderwerp om schisma's te veroorzaken en de maatschappij dit douceurtje minimaal ¤800 Miljoen kost op een totaal kosten van ca ¤105Miljard dat jaarlijk tussen de 2-4Miljard stijgt.quote:
Die zorgbonus is gigantisch uit de hand gelopen, 800 miljoen extra dan verwacht. Wst hadden ze in godsnaam van die instellingen verwacht. Die hoeven het alleen aan te vragen, ze betalen het niet zelf. Gratis geld.
Zelfs de schoonmaak krijgt een bonus. Belachelijk hoe er met geld wordt gesmeten de laatste tijd.
Tijdje terug met een zorgverlenende (sociaal jongerenwerker) die zat te wachten op de bonus en nog niet wist of die met de categorie wijzigiging nu wel in aanmerking kwam. Was -en werd verder een wat pijnlijk verhaal dat die mijn kritiek dat recht op een "bonus" wat onterecht was omdat hij deed waarvoor die (imo prima, net geen 2x modaal = ¤5K+) werd betaald; niet kon weerleggen. De schoonmaker van hun gebouw; kreeg helaas niets omdat die werd ingehuurd. Het verweer was verder die hij van een 32 uur naar 36uur contract ging, dat zich vertaald dus vertaald in een hoger inkomen.
Dat iemand een toelage krijgt etc.etc. heb ik geen problemen mee, wel wanneer iemand dat (bij mij) op grond van regels (en dus als arbeidsvoorwaarde) dat komt opeisen. Wel weer jammer dat sommige zorgverlenende instanties hun "specialisten ict" niet aanmeldden voor de zorgbonus. Is er zo keihard aan de hobby "gewerkt" en krijg je nog geen bedankje.. wel weer jammer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?quote:Op maandag 30 november 2020 16:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan
Die burgemeesters mogen allemaal oprotten wat mij betreft. Wat een wanvertoning iedere keer als een van hen de mond opentrekt 
Mijn toch een tikkeltje eigenwijze grootvader had dit wel in gedachten. De rest van de familie heeft het maar een stille dood laten sterven. Volgend jaar maar weer.quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
I'll give you something to do
Mensen doen toch wel waar ze zin in hebben. Dit duurt nu al zo lang dat je gewoon steeds meer mensen gaat krijgen die de regels (deels) naast zich neer gaan leggen. Dat dat onverstandig is weten we denk ik allemaal wel, maar ik neem het mensen ook niet meer echt kwalijk. Maandenlang je contacten beperken; maandenlang je leven inperken...dat is gewoon niet vol te houden voor veel mensen. Helemaal als er maar weinig perspectief is; helemaal als de maatregelen elke keer links en rechts verlengd worden.quote:
[..]
Houd er maar gewoon rekening mee dat het toch allemaal weer gaat stijgen. Ik heb al wat oproepen voorbij zien komen voor eind december voor grootschalige feestjes e.d.
Gaat echt top worden
Daarom snap ik ook niet dat er zoveel mensen tegen een wat hardere lockdown zijn. Dan zou je veel sneller resultaat zien; je zou eerder af zijn van de maatregelen. In het huidige tempo zitten we in het voorjaar nog steeds met de huidige maatregelen; horeca helemaal failliet, etc. Ja, een grote lockdown heeft ook vergaande gevolgen, maar we moeten toch ''samen'' vechten tegen Corona? Dan moeten we dat als samenleving doen; en het niet over laten aan één of enkele sectoren. We moeten allemaal dan maar even drie/vier weken opofferingen doen. Je zou toch denken dat je met de huidige aanpak veel verder van huis bent qua schade.
De wens van veel mensen is daarom gewoon niet realistisch. Ze willen geen grote lockdown, maar ze willen wel weer af zijn van de maatregelen.
Op de drukbezochte kringverjaardag van tante Rita afgelopen zaterdag, schijnt.quote:
I'll give you something to do
Jep, reken maar op flinke toename. Alleen een avondklok helpt hiertegen denk ik. Alhoewel het dan gewoon naar zaterdagmiddag verschuift...quote:
ah ik hoor nu al de verhalen over dat sinterklaas gewoon gevierd MOET worden met familie.
opa's en oma's met de kinderen en kleinkinderen, 10 tot 15 man in een huiskamertje
zoals verwacht met de feestdagen, gaat echt top worden dit .
kunnen wij nog wat strenger gaan isoleren........fijn
Dus ja, je gaat het niet tegen houden idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Administratief personeel ook, bijvoorbeeld. En zorg personeel dat niets met COVID te maken heeft gehad ook.quote:
[..]
De zorgbonus is ook niet voor inkomensverlies, maar juist voor zorgpersoneel dat extra hard heeft gewerkt in de strijd tegen het coronavirus (zo staat het er). Maar lijkt me dus niet echt bedoeld voor een fysiotherapeut, weet je zeker dat die dat gehad hebben...?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.quote:Op maandag 30 november 2020 16:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
Dan zou je veel sneller resultaat zien; je zou eerder af zijn van de maatregelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helemaal niet verwacht joh dat mensen gaan winkelen voor/in december! Lekker vooruit gekeken!
Wat heeft de overheid gedaan? Niets. Nu begint elke burgemeester wat te roepen en dat wordt de media ingeslingerd. Compleet vd wap.
Wat mij betreft accepteren we gewoon dat we 5.000 besmettingen per dag hebben. Pech, de bezetting in de ziekenhuizen zijn hoog, maar niet dramatisch!
[ Bericht 27% gewijzigd door HPoi op 30-11-2020 16:55:01 ]
Wat heeft de overheid gedaan? Niets. Nu begint elke burgemeester wat te roepen en dat wordt de media ingeslingerd. Compleet vd wap.
Wat mij betreft accepteren we gewoon dat we 5.000 besmettingen per dag hebben. Pech, de bezetting in de ziekenhuizen zijn hoog, maar niet dramatisch!
[ Bericht 27% gewijzigd door HPoi op 30-11-2020 16:55:01 ]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.quote:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
o,a van buren, familiequote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan nóg sneller gaat.quote:
[..]
Je blijft dit herhalen, maar de aanwijzingen dat het echt zo is zijn nogal beperkt. Ook al zou ik liever zien dat dat anders was.
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?quote:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!quote:
[..]
Vind het juist wel verstandig. Ik ben echt niet van de lockdowns, maar daar gaan we sneller resultaat mee krijgen dan dit huidige beleid. Liever drie/vier weken echt afzien en dat er daarna weer écht meer kan dan maandenlang het huidige pakket. Daar richt je denk ik veel meer schade mee aan. Maar een lockdown gaan ze toch niet hoor, want dan zouden ze op plekken in moeten grijpen waar ze niet in willen grijpen.
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.quote:
[..]
Ok maar waar is die aanname op gebaseerd? Ik denk dat je op het goede spoor zit met het idee dat mensen de maatregelen gewoon zat zijn. Maar waarom zou dat veranderen bij nóg strengere maatregelen?
Essentiële winkels open laten natuurlijk.quote:
[..]
Gij zult nooit boodschappen doen jij vlegel!
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 16:52:29 ]
Dat is dus precies het probleem, die bereidheid is er niet meer. Het idee dat die berheidheid terug zou keren bij nóg strengere maatregelen lijkt me niet gestoeld op enige logica.quote:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.quote:
[..]
Heb je enige onderbouwing dat dit kan? Is het niet veel waarschijnlijker dat dan de cijfers weer exploderen en we weer vier weken helemaal niks mogen?
Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
En dus...?quote:
[..]
Strengere maatregelen = sneller weer dingen mogelijk = meer perspectief.
Gelukkig maar dat de meeste verstandige mensen het hier niet mee eens zijnquote:
[..]
Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.quote:
[..]
Je gaat er dan natuurlijk vanuit dat je hard genoeg daalt dat je cijfers bereikt waarbij de overheid/de GGD weer fatsoenlijk BCO kan uitvoeren. Dat je op tijd regionaal in kan grijpen. Alle dingen die ze in de late zomer hebben nagelaten zeg maar.
I'll give you something to do
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.quote:
[..]
Een hevige lockdown heeft inderdaad alleen zin als daarna ook goed de vinger aan de pols wordt gehouden. Dus ruimhartig testen, grondig bron- en contactonderzoek, snel lokaal ingrijpen wanneer er een brandhaard wordt ontdekt, etc.
Als de overheid niet van plan is om dit serieus op poten te zetten, heeft die korte, hevige lockdown verder ook niet zoveel zin. Dan krijg je inderdaad alleen maar een jojo-effect waarin we van lockdown naar lockdown gaan. Maar dat zou alsnog wellicht beter zijn dan deze ellenlange "gedeeltelijke lockdown" imho.
Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.quote:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Daar zijn ook andere oorzaken voor, waardoor het niet zo maar is aan te tonen dat een harde lockdown het gewenste effect heeft. Resultaten uit het buitenland geven een wisselend beeld, maar de overeenkomst is in elk geval dat kort niet bepaald kort blijkt te zijn.quote:
[..]
De daling in het voorjaar ging toch een stuk sneller. Het is ook gewoon een logische aanname. Meer mensen thuis. Meer mensen die thuis werken, kinderen die het niet onderling verspreiden, leraren die het niet onderling verspreiden, etc. En in het voorjaar waren de winkels zelfs nog open. Als je die ook sluit is het vrij logisch om aan te nemen dat de daling dan nóg sneller gaat.
Waardoor het in het voorjaar beter werkte dan nu is onder meer omdat toen bij iedereen de schrik er echt inzat, waardoor men uit zichzelf, los van de maatregelen, veel voorzichtiger waren dan nu. Ik ben toen een week of zes niet bij mijn ouders geweest, maar ik neem aan dat je begrijpt dat ik daar toch alweer een tijd op regelmatige basis op bezoek ga. Zo kun je natuurlijk een miljard van dat soort voorbeelden geven.
Ten tweede was de impact veel groter, omdat voor de maatregelen van half maart iedereen deed wat ie altijd gedaan had, terwijl de meeste mensen nu in de periode voor half oktober wel degelijk in een voorzichtige stand stonden. De impact van dezelfde maatregelen is, vanuit een andere startpositie, dus veel kleiner.
Je kunt dus niet zomaar dezelfde effecten aan dezelfde maatregelen hangen. Daarnaast is de verkooptruc 'dan kunnen we daarna weer meer' ook vrij dubieus, omdat ten eerste met geen mogelijkheid te zeggen valt voor hoe lang dan (moeten we zes weken later niet opnieuw in complete lockdown?) en ten tweede omdat dat wat mensen willen, namelijk elkaar aanraken en spontaan bij elkaar kunnen komen, ook na zo'n lockdown nog steeds niet mag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar weken is nog altijd beter dan maandenlang de huidige maatregelen. Vind ik dan. Dat kan iedereen anders zien. Je hoort niet voor niets van veel mensen dat deze tweede ''lockdown'' veel erger aanvoelt dan die van het voorjaar. Toen zette die daling veel sneller in; er was iets meer perspectief.quote:
[..]
Je moet dan vrij ver dalen. Zelfs met een R-waarde van 0.7 (dacht dat dit ongeveer het laagste is wat redelijkerwijs haalbaar is voor je echt tegen een muur loopt) zal dit weken duren. En BCO moet het daarna wel heel erg efficient oppakken want het effect van de lockdown zelf is er natuurlijk alleen maar voor zolang hij duurt.
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
Bij een lichte stijging maatregelen nemen is niet handig voor verkiesbare mensen.quote:
[..]
Ik ga er inderdaad wel van uit dat de overheid heeft geleerd van de nazomer. Als de overheid nu al weet dat ze al die dingen gewoon wéér fout gaan doen dan heeft een grotere lockdown inderdaad amper zin.
Dus nee ik verwacht niet een wijziging van beleid bij lage besmettingen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet voor altijd nee, maar wellicht wel lang genoeg om het dan uit te zingen tot de vaccins. In de zomer ging het bv echt een paar maanden heel goed. Het kabinet maakte toen de fout om niet door te gaan met het upscalen van de capaciteit van de zorg en testlocaties....ze deden juist het tegenovergestelde. Waardoor ze het bij enkele tientallen besmettingen al niet meer fatsoenlijk bij konden benen qua BCO.quote:
[..]
Je gaat er ook vanuit dat het überhaupt mogelijk is om met 'BCO' de R waarde zodanig laag te houden. Voor zover ik kan zien is dat geen enkel land op geen enkel moment gelukt.
Ik gok dat we in maart/april nog steeds dezelfde maatregelen hebben eigenlijk. Hoop het niet natuurlijk.quote:
Ik leid eerlijk gezegd nergens uit af dat Den Haag nog iets radicaal anders van plan is dit jaar.
Dat wordt gewoon december onder de huidige omstandigheden uitzingen en dan hopelijk eerste helft januari concreet zicht op wanneer we starten met de inentingen, wellicht in combi met wat versoepelingen.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 17:03:16 ]
