NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Absoluut niet, was meer om mijn gevoel te beschrijven over de verandering in de afgelopen jaren. Maar misschien formuleerde ik het wat onhandigquote:Op woensdag 2 december 2020 16:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar hoe is dat een argument? Telt die stem zwaarder ofzo? Of hebben die per definitie meer gelijk dan de rest?
En dan? Ik begrijp ook dat Moslims spotprenten niet leuk vinden. Maar dat is geen reden om het te verbieden.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ah ja, dat is een ander onderzoek dan waar ik het over had. Dat 78% het niet als een racistisch fenomeen ziet vind ik verrassend hoog, maar framing is ook belangrijk bij dat soort stellingen.
Met 'Ook al is het wellicht niet zo bedoeld, ik begrijp dat 'Zwarte Piet' discriminerend overkomt op mensen met een donkere huidskleur.' is 40% het eens, en "slechts" 52% het oneens.
Je laat de nuance nu weg, het uiterlijk moet voor hen veranderen om van de discussie af te zijn. Niet omdat men vindt dat ZP een racistische figuur is. De NOS laat die nuance terecht staan. En die is heel belangrijk.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Klopt, maar er is wel een bepaalde trend. Sommige meningen in het ZP-debat waren een tijd geleden absoluut een minderheid, en tegenwoordig een meerderheid.
[..]
Ah, dan zit daar de verwarring. Dit is een foute interpretatie van de NOS. Die 50% is wel degelijk voor verandering, alleen niet voor het helemaal afschaffen van Piet:
Nuance, die ze bij KOZP totaal niet hebben , een reden om voor veel mensen om de hakken in het zand te steken, dat er na zoveel tijd mensen gaan opgeven is menselijk , om maar van het gezeik af te zijn
Nuance is helaas sowieso ver te zoeken in deze hele "discussie". Oprecht weinig interesse van beide kampen in de argumenten / overtuigingen van de ander en vooral heel veel roeptoeteren van eigen argumenten / standpuntenquote:
Nuance, die ze bij KOZP totaal niet hebben , een reden om voor veel mensen om de hakken in het zand te steken, dat er na zoveel tijd mensen gaan opgeven is menselijk , om maar van het gezeik af te zijn
Denk aan:
"ik heb eigenlijk nooit iets achter dat hele zwarte piet gebeuren gezocht, voor mij was het gewoon een kinder feestje. Reactie: je bent een racist
"ik vind het erg vervelend dat ik wekenlang geconfronteerd wordt met een negerkarikatuur in het straatbeeld". Reactie: als onze tradities je niet aanstaan rot je maar op.
Tja. Dan wordt het lastig een discussie te voeren.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat hele Sinterklaas-feest is over tien jaar waarschijnlijk ook weg.quote:
[..]
Nuance is helaas sowieso ver te zoeken in deze hele "discussie". Oprecht weinig interesse van beide kampen in de argumenten / overtuigingen van de ander en vooral heel veel roeptoeteren van eigen argumenten / standpunten
Denk aan:
"ik heb eigenlijk nooit iets achter dat hele zwarte piet gebeuren gezocht, voor mij was het gewoon een kinder feestje. Reactie: je bent een racist
"ik vind het erg vervelend dat ik wekenlang geconfronteerd wordt met een negerkarikatuur in het straatbeeld". Reactie: als onze tradities je niet aanstaan rot je maar op.
Tja. Dan wordt het lastig een discussie te voeren.
Er is zo ook niks gezelligs meer aan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
En dan heeft KOZP haar doel bereikt.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaas-feest is over tien jaar waarschijnlijk ook weg.
Er is zo ook niks gezelligs meer aan.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ja, dat klopt.quote:
[..]
En dan heeft KOZP haar doel bereikt.
Maar daar is verder niks meer aan te doen.
Dat constante geruzie en dan die pandemie er nog overheen, Heeft toch straks niemand meer zin in Sinterklaas?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Helemaal eens, ik word er ook knettergek van die focus op het "gekwetst zijn". De focus zou meer moeten gaan over of zwarte piet inderdaad een racistische karikatuur is. En ik denk dat er goede aanwijzingen zijn dat dat niet zo is. Wat in ieder geval als een paal boven water staat is dat dat hele slavernij verleden er niets mee te maken heeft en dat is wel de propaganda die je vanuit het anti-pieten kamp constant hoort. Dan moet je zwarte piet niet afschaffen maar zijn oorsprong uitleggen.quote:
[..]
En dan? Ik begrijp ook dat Moslims spotprenten niet leuk vinden. Maar dat is geen reden om het te verbieden.
Het racisme schreeuwen in iets wat geen racisme is. De hele geschiedenis willen uitgummen want dat kan terugleiden tot slavernij en onderdrukking. En daar is een kleine groep mee bezig om dat voor elkaar te krijgen. Daarom is roetveegpiet niet het eindstation. Er zal geen voldoening zijn in de ogen van tegenstanders. Hierna richten ze hun pijlen op een ander vlak. Er mag dan een ‘vrij brede beweging zijn’ die je niet in die context kan plaatsen, toch is het pleiten van afschaffen van zp vrij extreem alleen omdat mensen zich nu eenmaal gekwetst voelen of er racisme in willen zien. Het is dan het probleem van die mensen en van de rest. Daar loopt onze discussie op vast. Want ik kan en wil jou niet overtuigen.quote:
[..]
Maar hoe werkt deze redenering dan? Omdat "gekwetste mensen steeds meer overal misplaatste 'racisme' in willen zien", betekent toch niet dat roetveegpiet niet het eindstation is? Stel er is een daadwerkelijk racistisch element bestaat, puur hypothetisch, dan kunnen we dat toch verwijderen zonder dat dat meteen betekent dat we het sinterklaasfeest gaan afschaffen o.i.d.?
Wat volgens mij mis gaat, is dat jij de meest extreme mening van het kamp dat tegen ZP is (dat de roetveegpiet ook niet oké is, zoals volgens Gario) plakt op iedereen die tegen ZP is. Terwijl er juist een vrij brede beweging is, waar ik ook toe behoor, die vindt dat bepaalde vormen van wokeism te ver gaan. Zelfs Obama, hier vast geen populair figuur, vindt dat:
We zien al jarenlang een groep protesteren langs de kant bij intochten. Er wordt met racisme gesmeten omdat dat het verdienmodel is. Dat er nu een meerderheid lijkt te komen dat mensen het niet erg vinden als zp zal verdwijnen, komt door die bewuste groep. Niet omdat ze het eens zijn. Maar om van het gezeik af te zijn. Het feest is lang geleden al gekaapt.
Het ligt aan de instanties zelf
toch zie je ieder jaar meer tegenacties op gang komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het enige wat ik van heel het gezeik meekrijg is dit forum en af en toe een artikel op de nieuwsbladen. Ik kan dat prima van mij afzetten.quote:
[..]
Dat hele Sinterklaas-feest is over tien jaar waarschijnlijk ook weg.
Er is zo ook niks gezelligs meer aan.
Dan zou ik ook niet op twitter gaan kijken, als ik jou was.quote:
[..]
Het enige wat ik van heel het gezeik meekrijg is dit forum en af en toe een artikel op de nieuwsbladen. Ik kan dat prima van mij afzetten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Twitter is sowieso een afvoerput geworden.quote:
[..]
Dan zou ik ook niet op twitter gaan kijken, als ik jou was.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dat was ik sowieso al niet van plan. De mensen die twitter gebruiken zijn toch maar een kleine minderheid in Nederland.quote:
[..]
Dan zou ik ook niet op twitter gaan kijken, als ik jou was.
Wel de grootste bek somsquote:
[..]
Dat was ik sowieso al niet van plan. De mensen die twitter gebruiken zijn toch maar een kleine minderheid in Nederland.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Het enige jammere van dat achterlijke egokamertje is dat journalisten ook een grote bek hebben en zich er massaal toe aangetrokken voelen.quote:
Ik geniet van de vele filmpjes van sinterklaas en zwarte Pieten bezoekjes bij verenigingen en mensen thuis. Prachtig, die blije snoetjes. Dat mag toch niet verdwijnen!quote:Op woensdag 2 december 2020 18:21 schreef sp3c het volgende:
toch zie je ieder jaar meer tegenacties op gang komen
Die verongelijkte snoetjes van sommige volwassenen als de Pieten niet zwart genoeg zijn moeten we inderdaad niet willen hebben.quote:
[..]
Ik geniet van de vele filmpjes van sinterklaas en zwarte Pieten bezoekjes bij verenigingen en mensen thuis. Prachtig, die blije snoetjes. Dat mag toch niet verdwijnen!
Daar kies je als ouders zelf voor.quote:
Die verongelijkte snoetjes van sommige volwassenen als de Pieten niet zwart genoeg zijn moeten we inderdaad niet willen hebben.
Die keuze mag er wmb wel zijn. Niemand is verplicht om voor een zwarte Piet te kiezen. Maar het mag wel.
Waar kies je als ouder zelf voor? Om het voor je kind te verpesten als de Pieten naar jouw mening niet de juiste kleurcode hebben?quote:
[..]
Daar kies je als ouders zelf voor.
Die keuze mag er wmb wel zijn. Niemand is verplicht om voor een zwarte Piet te kiezen. Maar het mag wel.
Je verpest niets voor de kinderen wanneer Zwarte Pieten zwart zijn. Je doet als volwassene wel eer aan de traditie door de kleur zwart te gebruiken.quote:
[..]
Waar kies je als ouder zelf voor? Om het voor je kind te verpesten als de Pieten naar jouw mening niet de juiste kleurcode hebben?
Maar mensen met een vooringenomen mening, die een traditie alleen op waarde schatten op basis van uiterlijk vertoon, en geen interesse hebben om zich te verdiepen in de vele lagen die het archetype Zwarte Piet vorm geven, zullen dat nooit kunnen snappen.
Voor die oppervlakkige mensen geldt alleen de combi blanken die zich zwart schminken. Ooh, 'blackface', racisme, op de brandstapel ermee. Dat doet mij denken aan diverse andere periodes uit onze geschiedenis. Maar geschiedenis boeit dat soort mensen vaak ook niet.
Maar je doet maar wat je zelf wil, laat de rest dat ook doen.
Kaatsenballen kan anders soms ook een backfire effect hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En politici.quote:
[..]
Het enige jammere van dat achterlijke egokamertje is dat journalisten ook een grote bek hebben en zich er massaal toe aangetrokken voelen.
Wat een rancune zeg, misschien kun je beter even een glaasje water drinken en kalmeren. Het gaat maar over zwarte pietquote:
[..]
Die verongelijkte snoetjes van sommige volwassenen als de Pieten niet zwart genoeg zijn moeten we inderdaad niet willen hebben.
Dat was dan ook exact mijn punt in een reactie op iemand die de blijheid van de kindjes verbond aan de kleurcode van zwarte piet.quote:
[..]
Wat een rancune zeg, misschien kun je beter even een glaasje water drinken en kalmeren. Het gaat maar over zwarte piet
