Ik kan je zo een lijst geven van 10 Westerse historici, verbonden aan Westerse universiteiten die van oordeel zijn dat er (nog) niet van genocide kan worden gesproken zolang Armenië haar archieven deels gesloten houdt.quote:Op zondag 22 november 2020 22:16 schreef Treinhomo het volgende:
Die aanhalingstekens om genocide horen daar niet.
Mag jij dit zomaar posten van ome Erdogan ?quote:Op zondag 22 november 2020 22:17 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik kan je zo een lijst geven van 10 Westerse historici, verbonden aan Westerse universiteiten die van oordeel zijn dat er (nog) niet van genocide kan worden gesproken zolang Armenië haar archieven deels gesloten houdt.
Maar in tussentijd wordt hier wel een genocide-pleger in de persoon van J.P. Coen met standbeelden en naamgevingen verheerlijkt/vereerd. Laten we eerst naar onze eigen Europese genocides kijken voordat we met onze vinger gaan wijzen naar andere landen.
De Hottentotten was een volk in Afrika dat woonde in het gebied van de huidige provincie West-Kaap in Zuid-Afrika, toen de Nederlandse kolonisten van de VOC onder Jan van Riebeeck Kaapstad stichtten.quote:Op zondag 22 november 2020 22:18 schreef Hanca het volgende:
Ik ken qua hottentotten trouwens alleen de Namibische genocide, dat waren de Duitsers. Het lijkt er op dat de Turkse media er een land naast zitten?
Ik ga in elk geval met open vizier het debat in.quote:Op zondag 22 november 2020 22:21 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Mag jij dit zomaar posten van ome Erdogan ? [ afbeelding ]
Noem je oogkleppen open vizier...quote:Op zondag 22 november 2020 22:22 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Ik ga in elk geval met open vizier het debat in.
Kortom: we hoeven niet te kijken naar onze eigen misdaden tegen de menselijkheid, dan wel die van ONZE BONDGENOTEN. Heb ik het daarmee goed samengevat?quote:Op zondag 22 november 2020 22:23 schreef Symphonic het volgende:
[..]
Noem je oogkleppen open vizier...
Ik weet wel waar jij op stemt...
Brrrrrr
Nee, de Khoikhoi (dat is de benaming, Hottentotten is meer een scheldnaam die je eigenlijk niet moet gebruiken) woonden en wonen in een veel groter gebied dan dat.quote:Op zondag 22 november 2020 22:22 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
De Hottentotten was een volk in Afrika dat woonde in het gebied van de huidige provincie West-Kaap in Zuid-Afrika, toen de Nederlandse kolonisten van de VOC onder Jan van Riebeeck Kaapstad stichtten.
De Nederlanders willen dat juist wel. De meerderheid van de Nederlanders was blij met de excuses aan Indonesië. Misschien voor jou verbazingwekkend, maar Nederlanders willen over het algemeen de zwarte pagina's niet uit de geschiedenis scheuren. Als er echt genocide is gepleegd, zal denk ik de meerderheid ook willen dat we dat erkennen.quote:Op zondag 22 november 2020 22:25 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Kortom: we hoeven niet te kijken naar onze eigen misdaden tegen de menselijkheid, dan wel die van ONZE BONDGENOTEN. Heb ik het daarmee goed samengevat?
Oorspronkelijk in het zuiden van Afrika. Het kan zo zijn, dat ze na de belegering van Nederland, zich hebben verspreid over Afrika, en opnieuw het mes ingelopen, deze keer die van de Duitsers. Echter, weet ik het niet zeker.quote:Op zondag 22 november 2020 22:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de Khoikhoi (dat is de benaming, Hottentotten is meer een scheldnaam die je eigenlijk niet moet gebruiken) woonden en wonen in een veel groter gebied dan dat.
Nee, ze woonden (en wonen) in heel Zuidwest Afrika.quote:Op zondag 22 november 2020 22:29 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Oorspronkelijk in het zuiden van Afrika. Het kan zo zijn, dat ze na de belegering van Nederland, zich hebben verspreid over Afrika, en opnieuw het mes ingelopen, deze keer die van de Duitsers. Echter, weet ik het niet zeker.
Onlangs zul je bedoelen, na decennialang gluiperig te hebben ontkend.quote:Op zondag 22 november 2020 22:27 schreef Hanca het volgende:
maar Nederlanders willen over het algemeen de zwarte pagina's niet uit de geschiedenis scheuren. Als er echt genocide is gepleegd, zal denk ik de meerderheid ook willen dat we dat erkennen.
Je bedoelt dat je een trekpop van Erdogan bent.quote:Op zondag 22 november 2020 22:34 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Onlangs zul je bedoelen, na decennialang gluiperig te hebben ontkend.
Laat ik een aantal dingen verduidelijken, ik ben geboren en getogen in Nederland. Ik ben een trotste Nederlander en ben trots op mijn Turkse roots. In Turkije voel ik mij Nederlands, in Nederland voel ik mij Turks. Mijn opa is op zijn 21 ste naar Nederland gekomen en heeft 45 jaar in een glazenfabriek gewerkt en is onlangs in een kistje teruggestuurd naar Turkije.
Ik heb twee brillen op, namelijk mijn Nederlandse bril en Turkse bril. Op deze manier kan ik vanuit verschillende perspectieven en belangen naar dingen kijken en een evenwichtiger analyse van maken. Dit maakt mij een vollediger mens, en dat maakt mij niet een 'BRRR' mens in Nederland.
Nou, prima. Dan moet jij je dus trots voelen als de Nederlanders de Armeense genocide erkennen en moet je er tegelijk van balen als jouw andere helft, de Turken, dat niet doen. Misstanden uit de geschiedenis willen wissen is niet iets om trots op te zijn.quote:Op zondag 22 november 2020 22:34 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Onlangs zul je bedoelen, na decennialang gluiperig te hebben ontkend.
Laat ik een aantal dingen verduidelijken, ik ben geboren en getogen in Nederland. Ik ben een trotste Nederlander en ben trots op mijn Turkse roots. In Turkije voel ik mij Nederlands, in Nederland voel ik mij Turks. Mijn opa is op zijn 21 ste naar Nederland gekomen en heeft 45 jaar in een glazenfabriek gewerkt en is onlangs in een kistje teruggestuurd naar Turkije.
Ik heb twee brillen op, namelijk mijn Nederlandse bril en Turkse bril. Op deze manier kan ik vanuit verschillende perspectieven en belangen naar dingen kijken en een evenwichtiger analyse van maken. Dit maakt mij een vollediger mens, en dat maakt mij niet een 'BRRR' mens in Nederland.
Je moet niet over misstanden in het verre verleden beginnen. Dat is wat ik zeg. Het is een recept voor nieuwe conflicten.quote:Op zondag 22 november 2020 22:27 schreef Hanca het volgende:
Heeft Erdogan al excuses gemaakt aan Armenië en de Armenen?
Het blijft mij verbazen hoe ongenuanceerd je, en veel anderen, dit blijft zien. Kijk eens naar je eigen woordkeuze: het milde "fout" in koloniale verleden versus "genocide".quote:Op zondag 22 november 2020 22:35 schreef Hanca het volgende:
Nou, prima. Dan moet jij je dus trots voelen als de Nederlanders de Armeense genocide erkennen en moet je er tegelijk van balen als jouw andere helft, de Turken, dat niet doen.
Ik heb nergens het milde fout gebruikt (dat hele woord heb ik zelfs niet gebruikt in dit topic). Ik heb alleen onderscheid gemaakt in misstanden en genocide, omdat je voor een genocide aan bepaalde elementen moet voldoen. Waar de Armeense genocide duidelijk aan voldoet. Net als de Namibische genocide, die gewoon erkend wordt door de Duitsers.quote:Op zondag 22 november 2020 22:36 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Het blijft mij verbazen hoe ongenuanceerd je, en veel anderen, dit blijft zien. Kijk eens naar je eigen woordkeuze: het milde "fout" in koloniale verleden versus "genocide".
Turkije ontkent niet wat er is gebeurd, maar weigert het een genocide te noemen, waardoor je richting herstelbetalingen en grondonteigening zou gaan.
Tot nu toe zijn er in de geopende Osmaanse archieven en in archieven elders ter wereld geen bewijzen gevonden dat er opdracht zou zijn gegeven om het Armeense volk uit te roeien. En eveneens tot nu toe mogen internationale wetenschappers niet de belangrijkste Armeense archieven inzien en bestuderen.quote:Op zondag 22 november 2020 22:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb nergens het milde fout gebruikt. Ik heb alleen onderscheid gemaakt in misstanden en genocide, omdat je voor een genocide aan bepaalde elementen moet voldoen. Waar de Armeense genocide duidelijk aan voldoet. Net als de Namibische genocide, die gewoon erkend wordt door de Duitsers.
ik mag hopen dat je realiseert hoe dit verwordt tot jij-bakken. Dat is waarom ik hier moeite mee heb.quote:Op zondag 22 november 2020 22:35 schreef Symphonic het volgende:
Je bedoelt dat je een trekpop van Erdogan bent.
Je bent heel erg BRRRRR
Waarom is men zo pervers geobsedeerd door een "erkenning" van een gebeurtenis door een select groepje mensen. Alsof er zonder het oordeel of bevestiging van een aantal specifieke individuen een historische gebeurtenis wel of niet is gebeurd voor degene die zo obsessief bezig zijn met een "erkenning".quote:Op zondag 22 november 2020 22:42 schreef Hanca het volgende:
Maar dat moet andere landen niet weerhouden van het erkennen van wat er is gebeurd.
Nee, het is gewoon niet weglopen voor de feiten. Feitrn die voor de Armenen heel belangrijk zijn. Je weet dat Atatürk de Armeense genocide al erkent heeft in 1920, trouwens?quote:Op zondag 22 november 2020 22:44 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Waarom is men zo pervers geobsedeerd door een "erkenning" van een gebeurtenis door een select groepje mensen. Alsof er zonder het oordeel of bevestiging van een aantal specifieke individuen een historische gebeurtenis wel of niet is gebeurd voor degene die zo obsessief bezig zijn met een "erkenning".
Juist, het is een pressiemiddel.
Wauw, bron graag!quote:Op zondag 22 november 2020 22:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon niet weglopen voor de feiten. Feitrn die voor de Armenen heel belangrijk zijn. Je weet dat Atatürk de Armeense genocide al erkent heeft in 1920, trouwens?
De bron is Taner Akçam, de grootste kenner op dit gebied: https://www.trouw.nl/nieu(...)lauw-benul~be6d6092/quote:Op zondag 22 november 2020 22:47 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Wauw, bron graag!
Karl Popper:
"Wanneer de hardhoofden denken een feit te hebben ontdekt, realiseren ze niet dat het slechts een conventie is dat ze voorstellen (een voorlopigheid, red.). Conventies kunnen echter dogma's worden als je faalt kritisch te blijven."
Taner Akçamquote:Op zondag 22 november 2020 22:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
De bron is Taner Akçam, de grootste kenner op dit gebied: https://www.trouw.nl/nieu(...)lauw-benul~be6d6092/
Ja, een Turk die zelf eerst ook de genocide niet erkende. Maar na onderzoek tot een andere conclusie kwam. Dus een onverdachte bron. Beter dan de Turkse media, die allemaal onder censuur staan.quote:
Alleen zijn naam is Turks, voor de rest geen Turks aan, maar ik wil niet in deze discussie verwikkeld raken. Ik kan jou een lijst van historici geven die werkzaam zijn op gerenommeerde universiteiten in West-Europa en de Verenigde Staten, die duidelijk aangeven dat er onvoldoende bewijslast is en we niet kunnen spreken van een genocide. Een uitkomst zou zijn als de Armeense overheidsarchief wordt opengesteld aan internationale historici, maar die willen er niet aan meewerken. Het roepen komt ze beter uit.quote:Op zondag 22 november 2020 22:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een Turk die zelf eerst ook de genocide niet erkende. Maar na onderzoek tot een andere conclusie kwam. Dus een onverdachte bron. Beter dan de Turkse media, die allemaal onder censuur staan.
Het Ottomaanse Archief is dus duidelijk genoeg. En dat is gewoon het archief uit Turkije, een onverdachte bron. Alleen helaas kunnen weinig mensen die taal blijkbaar lezen.quote:Op zondag 22 november 2020 22:55 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Alleen zijn naam is Turks, voor de rest geen Turks aan, maar ik wil niet in deze discussie verwikkeld raken. Ik kan jou een lijst van historici geven die op gerenommeerde universiteiten in de West-Europa en de Verenigde Staten werkzaam zijn, die duidelijk aangeven dat er onvoldoende bewijslast is en we niet kunnen spreken van een genocide. Een uitkomst zou zijn als de Armeense overheidsarchief wordt opengesteld aan internationale historici, maar die willen er niet aan meewerken. Het roepen komt ze beter uit.
Door wie wordt deze kwestie bestempeld als genocide? Wie zijn de partijen, wat zijn de belangen van deze partijen. In hoeverre hebben deze partijen, het recht om een ander te wijzen op haar morele plichten.quote:
Door onder andere bijvoorbeeld door de Nederlandse politiekquote:Op zondag 22 november 2020 23:13 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Door wie wordt deze kwestie bestempeld als genocide? Wie zijn de partijen, wat zijn de belangen van deze partijen. In hoeverre hebben deze partijen, het recht om een ander te wijzen op haar morele plichten.
Laat de geschiedenis over aan historici en niet aan de knaapjes die in maart weer mensen moeten lokken naar de stembus.
Ja, unaniem met 150 zetels. Dus echt een politiek vraagstuk is het niet.quote:Op zondag 22 november 2020 23:15 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Door onder andere bijvoorbeeld door de Nederlandse politiek
Was dat voor of na de tijd van denk?quote:Op zondag 22 november 2020 23:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, unaniem met 150 zetels. Dus echt een politiek vraagstuk is het niet.
Haha, daar gaan we weer. Je moet soms -hoe oneens je ook bent- de ander, de ruimte geven om op zijn eigen manier dingen te interpreteren en te benoemen.quote:Op zondag 22 november 2020 23:25 schreef Hanca het volgende:
Ja, ik zou een aanpassing van de titel hier wel terecht vinden, inderdaad.
O, ik ben helemaal niet boos hoor. Maar het komt nu over alsof Fok! de Armeense genocide niet erkent en dat is natuurlijk redelijk apart.quote:Op zondag 22 november 2020 23:27 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Haha, daar gaan we weer. Je moet soms -hoe oneens je ook bent- de ander, de ruimte geven om op zijn eigen manier dingen te interpreteren en te benoemen.
Ik ben bijv. tijdens deze reacties 0x boos geworden of ergens aan geknepen, maar ik denk dat jij dat wel iets meer hebt, aangezien je ook steeds titels van mijn posts wil wijzigen en misschien ook wel wil sluiten.
Is toch zonde? Terwijl ik er oprecht de tijd voor neem.
2004: https://www.christenunie.(...)meense-genocide.htmlquote:Op zondag 22 november 2020 23:26 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Was dat voor of na de tijd van denk?
Wees niet bang. Ik spreek hier namens mijzelf, jullie hebben mij niet gekozen, dus spreken namens jullie zit er niet in.quote:Op zondag 22 november 2020 23:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
O, ik ben helemaal niet boos hoor. Maar het komt nu over alsof Fok! de Armeense genocide niet erkent en dat is natuurlijk redelijk apart.
En dan komen leuteren over misstanden ten tijde van de stichting van Kaapstad, die heel wat eerder is gesticht dan de Armenen door de Turken zijn uitgemoord.quote:Op zondag 22 november 2020 22:36 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Je moet niet over misstanden in het verre verleden beginnen. Dat is wat ik zeg.
De Turkse krant 'Sabah' reageerde middels dit artikel op de Nederlandse aantijgingen, actie = reactie. Dat is wat ik bedoel met mijn uitspraak.quote:Op zondag 22 november 2020 23:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dan komen leuteren over misstanden ten tijde van de stichting van Kaapstad, die heel wat eerder is gesticht dan de Armenen door de Turken zijn uitgemoord.
En waarom moet Nederland zich wat aantrekken van wat een krant in Turkije vindt daarover?quote:Op zondag 22 november 2020 23:58 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
De Turkse krant 'Sabah' reageerde middels dit artikel op de Nederlandse aantijgingen, actie = reactie. Dat is wat ik bedoel met mijn uitspraak.
Ja maar het is allemaal leuk en interessant voor historici. Niet iets dat verder invloed heeft op het beleid van onze overheid.quote:Op maandag 23 november 2020 10:40 schreef sp3c het volgende:
mwah Pieter Coen is hier gewoon controversieel, juist omdat wij wel zonder oogkleppen naar de geschiedenis durven kijken
dat die figuren al dood zijn lijkt me echt helemaal niet relevant
zoals gezegd, als Erdo niet full retard was gegaan dan had Nederland de Armeense genocide niet erkend ... dat is gewoon een politiek dingetjequote:Op maandag 23 november 2020 10:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar het is allemaal leuk en interessant voor historici. Niet iets dat verder invloed heeft op het beleid van onze overheid.
Je zou zeggen dat het eerder een eer is dat ze in Turkije zoveel interesse hebben in de historie van ons land.quote:Op maandag 23 november 2020 10:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoals gezegd, als Erdo niet full retard was gegaan dan had Nederland de Armeense genocide niet erkend ... dat is gewoon een politiek dingetje
en verder, lekker belangrijk idd
geloof iig niet dat iemand er warm of koud van gaat worden als een Turkse krant trots dingen af gaat drukken die ze in Nederlandse geschiedenisboeken hebben gevonden
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |