Dan is er toch geen probleem? Dus hoe eng is dit werkelijk?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:49 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dat zijn organisaties die regels maken voor de door hun beheerde gebouwen of omgevingen. Dat is heel wat anders dan een overheid, die kan dat wettelijk niet organiseren omdat het tegen de grondwet in gaat.
Heb je het nou over de grondwet? Je mag inderdaad niet discrimineren op basis van iets waar mensen niks aan kunnen doen (leeftijd, geslacht, etniciteit, etc.). Maar je mag natuurlijk wel eisen stellen. Als je wil autorijden, heb je een rijbewijs nodig. Het staat iedereen vrij om er een te halen, dus het is geen discriminatie. Met een vaccinatie is dat net zo.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Het staat iedereen vrij om zich te laten vaccineren. Wil je het niet, prima. Je hebt een iets grotere kans om ziek te worden, verder niet. Maatregelen kunnen enkel en alleen voor de hele bevolking gelden, onderscheid maken is wettelijk onmogelijk en al helemaal niet wenselijk.
Uiteraard is mitigatie ook een bekende strategie in het omgaan met virusuitbraken. Het is echter overtuigend bewezen dat het geen sterke aanpak is in geval van COVID-19. Landen die consequent voor containment/indammen hebben gekozen hebben veel minder last gehad van eerste/tweede/derde golven en hebben over het geheel van de tijd minder langdurige ingrijpende maatregelen hoeven nemen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan ook strategie zijn. We zien in heel Europa dat het langdurig onder controle houden van het virus niet haalbaar is.
Wellicht moet je dan kiezen voor knipperlichtbeleid. Ik vind dat niet perse tof, maar misschien is dat het minst slechte...
Onzin. Je hebt in zo'n korte tijd geen enkel idee van de effecten op langetermijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:50 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Degenen die het ontwikkeld hebben worden er hopelijk schatrijk van inderdaad. Het is nogal een prestatie om die vaccins in zo'n korte tijd te ontwikkelen. Dat er tussenhandelaren en lobbyisten geld aan verdienen is ook gemeengoed. Als dat een probleem voor je is, moet je misschien ook geen huis willen kopen, of kleren, een iPhone want er blijft altijd iets aan de strijkstok hangen.
Niet overal buiten Europa, maar in China en Nieuw-Zeeland kunnen ze het wel, dat thuis blijven.quote:
Het is geen probleem idd, wat je wil kan simpelweg niet. Je idee is eng omdat je bepaalde groepen uit wil sluiten van de maatschappij omdat ze een mening hebben.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:51 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dan is er toch geen probleem? Dus hoe eng is dit werkelijk?
Het staat je vrij om een rijbewijs te halen. Als je die niet haalt kun je met het OV alsnog het hele land door. Qarrad wil iemand buiten de maatschappij zetten om een weigering van een vaccinatie. Dat is nogal een verschil.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Heb je het nou over de grondwet? Je mag inderdaad niet discrimineren op basis van iets waar mensen niks aan kunnen doen (leeftijd, geslacht, etniciteit, etc.). Maar je mag natuurlijk wel eisen stellen. Als je wil autorijden, heb je een rijbewijs nodig. Het staat iedereen vrij om er een te halen, dus het is geen discriminatie. Met een vaccinatie is dat net zo.
Klopt, dat beeld is onvolledig maar zelfs bij een percentage aan bijwerkingen zoals Pandemrix, dat zeldzaam hoog was, is het een zodanig klein aandeel dat het middel het doel meer dan heiligt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:51 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Onzin. Je hebt in zo'n korte tijd geen enkel idee van de effecten op langetermijn.
Dan heb je het over een land waar ze voordeuren dichtlassen respectievelijk een eiland. Je snapt zelf toch ook wel dat dat onvergelijkbaar is.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:52 schreef Fred het volgende:
[..]
Niet overal buiten Europa, maar in China en Nieuw-Zeeland kunnen ze het wel, dat thuis blijven.
Wijs is een user aan die dat gezegd heeft?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:54 schreef Vasilevski het volgende:
Waarom altijd rond de persconferenties dezelfde drammerige users die het allemaal te slap vinden? Wat verwachtten jullie dan, dat ze daar gingen staan verkondigen: "De besmettingen dalen, maar nog niet snel genoeg, daarom stellen wij nu een totale lockdown in. Iedereen moet thuisblijven." Ga lekker in Duitsland of Italië wonen, daar gaat het nu ook crescendo dankzij de succesvolle indamstrategie, mondkapjes en testen, testen, testen.
Het raakt mensen en mensen uiten zich op een forum. De een zal meer willen, de ander minder. Je kan mensen moeilijk de mond snoeren omdat ze posten dat ze het ergens niet mee eens zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:54 schreef Vasilevski het volgende:
Waarom altijd rond de persconferenties dezelfde drammerige users die het allemaal te slap vinden?
@Wijs?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wijs is een user aan die dat gezegd heeft?
Interessant. Tekstuele toelichting:quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:48 schreef Gretzl het volgende:
Mooi overzicht van de meest effectieve controlemaatregelen om een corona-epidemie te bestrijden. Sluiting van scholen staat op 2, bedenk.
[ afbeelding ]
https://www.nature.com/articles/s41562-020-01009-0?s=09
China werd je opgesloten, inclusief een ijzeren plaat voor je deur en anders is de kans aanwezig dat je gewoon "verdwijnt".quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:52 schreef Fred het volgende:
[..]
Niet overal buiten Europa, maar in China en Nieuw-Zeeland kunnen ze het wel, dat thuis blijven.
Fout, ik wil dat mensen die een mening hebben die de volksgezondheid ondermijnt buitengesloten kunnen worden van activiteiten waarbij ze anderen kunnen besmetten. Iemands vrijheid om zichzelf en hun kinderen vol te gieten met die bagger houdt op waar de risico's voor anderen beginnen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:54 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Het is geen probleem idd, wat je wil kan simpelweg niet. Je idee is eng omdat je bepaalde groepen uit wil sluiten van de maatschappij omdat ze een mening hebben.
[..]
We gingen skyhigh met nog tropische dagen. Zegt niet alles.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:48 schreef asco het volgende:
Volgende week gaat de temperatuur onderuit en verwacht ik weer (veel) slechtere cijfers.
En wie bepaalt dan wat een mening is de volksgezondheid ondermijnt?quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:
Fout, ik wil dat mensen die een mening hebben die de volksgezondheid ondermijnt buitengesloten kunnen worden van activiteiten waarbij ze anderen kunnen besmetten.
O hebben we hierom ook de griepprik verplicht gesteld?quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Fout, ik wil dat mensen die een mening hebben die de volksgezondheid ondermijnt buitengesloten kunnen worden van activiteiten waarbij ze anderen kunnen besmetten. Iemands vrijheid om zichzelf en hun kinderen vol te gieten met die bagger houdt op waar de risico's voor anderen beginnen.
Ze kunnen wat mij betreft niet genoeg het signaal krijgen dat hun beleving niet gaat boven feiten. Ik ben klaar dat die onzin serieus genomen moet worden. Wil iemand dat desondanks dan zijn de consequenties ook voor zo iemand.
Ik zou mensen met zo'n "mening" graag ruilen voor burgers uit landen waar de mensen geen toegang hebben zoals wij tot onderwijs en gezondheidszorg en die het desondanks beter snappen.
Ja dat kan dus niet door de overheid geregeld worden omdat het tegen de grondwet ingaat. Mensen mogen zelf bepalen wat ze met hun lichaam doen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Fout, ik wil dat mensen die een mening hebben die de volksgezondheid ondermijnt buitengesloten kunnen worden van activiteiten waarbij ze anderen kunnen besmetten. Iemands vrijheid om zichzelf en hun kinderen vol te gieten met die bagger houdt op waar de risico's voor anderen beginnen.
Ze kunnen wat mij betreft niet genoeg het signaal krijgen dat hun beleving niet gaat boven feiten. Ik ben klaar dat die onzin serieus genomen moet worden. Wil iemand dat desondanks dan zijn de consequenties ook voor zo iemand.
Ik zou mensen met zo'n "mening" graag ruilen voor burgers uit landen waar de mensen geen toegang hebben zoals wij tot onderwijs en gezondheidszorg en die het desondanks beter snappen.
1 dode (met onderliggend lijden) in die leeftijdscategorie onder miljoenen besmettingen sinds begin dit jaar, maar toch duidt het op een gevaar voor iedereen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:42 schreef Ven1972 het volgende:
De Jonge bevestigt dat er voor het eerst in Nederland een jongere van tussen de 15 en 19 jaar is overleden aan corona. Tot nu toe waren alle dodelijke slachtoffers twintig jaar of ouder. ,,Er was bij deze jongen wel sprake van onderliggend lijden." Maar het wijst er volgens de minister wel op dat het 'om een virus gaat dat voor iedereen gevaarlijk is'.
Bron:AD.nl
Link:"https://www.ad.nl/binnenl(...)e-personen~ac1c547d/
Verschrikkelijk voor de oudere en de familie.
Daarna beginnen we weer op nieuw tot de 3e, 4e en 5e golf.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Ze houden het volk nu wel opzichtig een worst voor: “Nog even volhouden en héél misschien kan er dan iets (geen idee wat vooralsnog) met de kerst..”
Daar gaat het niet om, dat heb je inmiddels vaak genoeg kunnen lezen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:06 schreef Qarrad het volgende:
Stel je voor dat de wereld massaal had zitten fiepen toen polio (bijna) en de pokken totaal uitgeroeid werden. "Ja nee ik heb me ingelezen en ik heb zoiets van meh, ik weet het niet misschien verdient er wel iemand aan." Nee, die mensen hadden hele streken geteisterd zien worden, hadden kinderen verloren of verlamd rondlopen. Ondanks dat er incidenten zijn geweest met bijwerkingen stonden hele dorpen in de rij.
En dan zouden we het nu afleggen omdat een deel van de planeet toegang heeft tot David Avocado op Facebook?
Impliceer je hier nu dat mensen die zich wel laten vaccineren, geen mening hebben?quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:54 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Het is geen probleem idd, wat je wil kan simpelweg niet. Je idee is eng omdat je bepaalde groepen uit wil sluiten van de maatschappij omdat ze een mening hebben.
[..]
Nou tegen die tijd hoop ik toch echt wel dat er concreet vaccins uitgerold gaan worden.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:07 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Daarna beginnen we weer op nieuw tot de 3e, 4e en 5e golf.
Ja, echt bizar hoe hij daar op reageert. Ik vind hem zo ongeloofwaardig en reageren vanuit emotie ipv ratio. Kom op man, dat zien we bij zo veel ziekten. Aan griep gaan heel enkel ook mensen van 15 - 25 dood.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
1 dode (met onderliggend lijden) in die leeftijdscategorie onder miljoenen besmettingen sinds begin dit jaar, maar toch duidt het op een gevaar voor iedereen.
Right.
Zo krijg je dat kolderkrantje wel weer gevuld.
Is Wijs een user die dat gezegd heeft? Geen idee. Oké flauw.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wijs is een user aan die dat gezegd heeft?
Zo staat het er, maar dat had ik niet willen impliceren. Ik had er 'een andere mening' van moeten maken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Impliceer je hier nu dat mensen die zich wel laten vaccineren, geen mening hebben?
Wauw.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Fout, ik wil dat mensen die een mening hebben die de volksgezondheid ondermijnt buitengesloten kunnen worden van activiteiten waarbij ze anderen kunnen besmetten. Iemands vrijheid om zichzelf en hun kinderen vol te gieten met die bagger houdt op waar de risico's voor anderen beginnen.
Ze kunnen wat mij betreft niet genoeg het signaal krijgen dat hun beleving niet gaat boven feiten. Ik ben klaar dat die onzin serieus genomen moet worden. Wil iemand dat desondanks dan zijn de consequenties ook voor zo iemand.
Ik zou mensen met zo'n "mening" graag ruilen voor burgers uit landen waar de mensen geen toegang hebben zoals wij tot onderwijs en gezondheidszorg en die het desondanks beter snappen.
Niet helemaal er zijn de laatste tijd onderzoeken naar buiten gekomen dat koud droog luchtvochtigheid weer of heel warm nat luchtvochtig weer ideaal zijn voor dit virus om zich te verspreiden. Daarom ook die gekke pieken op sommige plekken in de zomer.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:03 schreef alpeko het volgende:
[..]
We gingen skyhigh met nog tropische dagen. Zegt niet alles.
Gaat nog wel even duren voordat heel Nederland gevaccineerd is. En niet iedereen wil het of wacht eerst een jaar of meer af totdat er lange-termijn effecten wel of niet aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou tegen die tijd hoop ik toch echt wel dat er concreet vaccins uitgerold gaan worden.
Ah. Okay.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:10 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Zo staat het er, maar dat had ik niet willen impliceren. Ik had er 'een andere mening' van moeten maken.
Excuus voor de onduidelijkheid.
Ik ben totaal geen antivaxxer. Mijn kinderen (en ikzelf) hebben alle vaccinaties gehad die er maar waren. In de tijd dat nog bijna niemand van de kinkhoestvaccinatie had gehoord in de 3e termijn van de zwangerschap, zelfs die heb ik laten zetten. Dankzij info op Fok!quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:06 schreef Qarrad het volgende:
Stel je voor dat de wereld massaal had zitten fiepen toen polio (bijna) en de pokken totaal uitgeroeid werden. "Ja nee ik heb me ingelezen en ik heb zoiets van meh, ik weet het niet misschien verdient er wel iemand aan." Nee, die mensen hadden hele streken geteisterd zien worden, hadden kinderen verloren of verlamd rondlopen. Ondanks dat er incidenten zijn geweest met bijwerkingen stonden hele dorpen in de rij.
En dan zouden we het nu afleggen omdat een deel van de planeet toegang heeft tot David Avocado op Facebook?
Die is niet verplicht, hoezo? Net zomin als de vaccinaties tegen mazelen en het hele riedeltje dat we tot voor kort massaal in onze baby's lieten stoppen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:04 schreef galantis het volgende:
[..]
O hebben we hierom ook de griepprik verplicht gesteld?
Ik Australië krijg je geen kinderbijslag als je je kinderen niet vaccineert.quote:
Je hoeft helemaal niet heel Nederland te vaccineren. Als je zorgcapaciteit gewoon weer normaal draait is het tijd om afscheid te gaan nemen van de maatregelen. Dat kan wel stapsgewijs natuurlijk. Maar ik voorspel vast dat zodra de vaccinaties eenmaal zijn begonnen het bij veel mensen bye bye is met allerlei regeltjes naleven.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Gaat nog wel even duren voordat heel Nederland gevaccineerd is. En niet iedereen wil het of wacht eerst een jaar of meer af totdat er lange-termijn effecten wel of niet aanwezig zijn.
Er komen nog wel wat golven, alhoewel ze wel kleiner worden denk ik naarmate de tijd vorderd.
Griep zorgde voor een flinke overbelasting van de zorg enkele jaren terug. De reguliere zorg moest geloof ik zelfs afgeschaald worden.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die is niet verplicht, hoezo? Net zomin als de vaccinaties tegen mazelen en het hele riedeltje dat we tot voor kort massaal in onze baby's lieten stoppen.
Als risicogroep mag je hem nemen maar het hoeft niet omdat het risico op overbelasting van het zorgstelsel niet zo groot is als bij Corona.
Het wordt al wat minder leuk als je weet wat kinkhoest kan doen bij zuigelingen. Dat iemand zijn larf niet inent kan de dood van een baby tot gevolg hebben. Mazelen is ook zo'n leuke. Een jeugdvriendje van me mocht geen prik van Jezus en werd doof door de complicatie van meningitis door mazelen. Het buurmeisje ging dood, helaas. Groetjes uit de rand van de bible belt
Nee exact die is niet verplicht. Dus doen we dat ook niet bij corona. Het gaat om het principe.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die is niet verplicht, hoezo? Net zomin als de vaccinaties tegen mazelen en het hele riedeltje dat we tot voor kort massaal in onze baby's lieten stoppen.
Als risicogroep mag je hem nemen maar het hoeft niet omdat het risico op overbelasting van het zorgstelsel niet zo groot is als bij Corona.
Het wordt al wat minder leuk als je weet wat kinkhoest kan doen bij zuigelingen. Dat iemand zijn larf niet inent kan de dood van een baby tot gevolg hebben. Mazelen is ook zo'n leuke. Een jeugdvriendje van me mocht geen prik van Jezus en werd doof door de complicatie van meningitis door mazelen. Het buurmeisje ging dood, helaas. Groetjes uit de rand van de bible belt
De zorgen over de langetermijneffecten van de vaccins die nu bijna klaar zijn zijn terecht. Het gejank over dat het eng zou zijn dat vaccinaties verplicht kunnen worden bij deelname aan bepaalde activiteiten is ergerlijk.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:11 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik ben totaal geen antivaxxer. Mijn kinderen (en ikzelf) hebben alle vaccinaties gehad die er maar waren. In de tijd dat nog bijna niemand van de kinkhoestvaccinatie had gehoord in de 3e termijn van de zwangerschap, zelfs die heb ik laten zetten. Dankzij info op Fok!
Mijn redenen om juist deze vaccinatie zijn verre van hetgeen wat jij hier schetst. En mensen die ik erover spreek, hebben ongeveer eenzelfde standpunt.
Dus ja, in dit geval ben ik even team antivax maar jij vult het nu in op een manier waarin ik, en vele antivaxers voor deze ronde, zich totaal niet in herkennen.
Dus prima dat je dit zo blijft rondtoeteren, maar het ligt net even wat genuanceerder.
Blij dat ik niet in zo'n land leef.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik Australië krijg je geen kinderbijslag als je je kinderen niet vaccineert.
In Italië weigeren scholen je.
Er zijn dus meer landen die zo'n gedachtengang hebben.
Ik zeg nergens dat ik het wil verplichten.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:14 schreef galantis het volgende:
[..]
Nee exact die is niet verplicht. Dus doen we dat ook niet bij corona. Het gaat om het principe.
Er zijn genoeg mensen die wel een prikje halen, inclusief ik, om de zorg te ontlasten. Dáár is het voor. De intentie om het daarna alsnog aan iedereen willen verplichten is gewoon irritant gedrag.
Of moeilijk doen dan om de minderheid die twijfels heeft. Weet ik veel. Laat ze.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:15 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat ik het wil verplichten.
Klopt maar dat was een incidenteel iets. De griep heeft dit effect normaliter niet. Corona lijkt dit standaard wel te hebben.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:14 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Griep zorgde voor een flinke overbelasting van de zorg enkele jaren terug. De reguliere zorg moest geloof ik zelfs afgeschaald worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |