NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Video en bron:quote:Tientallen leden van Kick Out Zwarte Piet zijn vanmiddag onder politiebegeleiding naar een geheime locatie in Maastricht gebracht nadat ze door honderden tegenstanders werden bekogeld met vuurwerk en eieren. De Mobiele Eenheid (ME) voerde charges uit en probeerde betogers met paarden en honden op afstand te houden. ,,Het was angstaanjagend. We werden omsingeld door honderden mensen”, zegt Aytmara Hersisia, woordvoerder van de Limburgse afdeling van Kick Out Zwarte Piet
https://www.ad.nl/binnenl(...)hooligans~ad270067c/
Ik ben het daar niet mee eens. Zwarte piet is altijd een veranderend fenomeen geweest. Decennia geleden waren er al geluiden van binnenuit dat mensen die net zozeer tot onze maatschappij behoren kanttekeningen hadden bij de manier waarop zwarte piet neergezet werd. Daardoor en ook door de tijdgeest gingen er een aantal stereotype zwarte dingen af die uit de hand gelopen waren. Ondertussen fietste de globalisering ertussendoor en kwamen er meer perspectieven op het gebeuren die de kritiek meer en meer rechtvaardigden.quote:Op maandag 16 november 2020 20:50 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het argument was van meet af aan dat wij net als ieder ander over onze eigen tradities horen te gaan, dat onze tradities voor ons net als voor ieder ander emotionele waarde hebben, én dat wij de negatieve connotaties van de tegenpartij niet deelden; dat wij, "eigenaars" van de traditie die er zelf mee waren opgegroeid, het personage niet als een racistische karikatuur beschouwden en niet de bedoeling hadden opzettelijk mensen te kwetsen, en dat een subjectief gevoel van één partij met de strekking dat het toch om racisme zou gaan niet voldoende reden was om dan maar met die geliefde traditie te breken. En dat vind ik nog steeds geen onredelijk standpunt.
Wat er nu gebeurt is dat mensen proberen een redelijk-kaart te trekken terwijl diezelfde kaart vanuit de "zwarte" hoek jarenlang genegeerd is. Door dat hardnekkig niet luisteren werd er steeds harder geschreeuwd, waarna het verwijt werd dat er teveel geschreeuwd werd. Daar fietste het hele influencer-trend doorheen en toen kregen we pas echt schreeuwers.
"Moord! Brand!" is het nu. "Onze cultuur ligt onder vuur!" en nou, daar lusten ook nog wel honden brood van want wat verkoopt rap nu beter dan wat raciale controverse en hoolies mogen het stadion al ff niet meer in.
Dus om nu te roepen dat we dit niet bedoelden en niet wisten en laten we redelijk zijn, daar is het 15 jaar te laat voor. We wisten het wel maar dachten dat het wel over zou waaien en dat we het niet serieus hoefden te nemen. Niemand houdt ervan als dat dan toch afgedwongen wordt en dus zitten we nu in een machtsstrijd zonder eind en die gaan de pro-pieten verliezen op de gunfactor, welke bedoeling er oorspronkelijk ook achter zat.
Ik denk dat je mijn woorden verkeerd hebt begrepen. Ik roep niet ineens "Laten we redelijk zijn" omdat we ZP dreigen te verliezen (dat verwachtte ik in 2013 al), ik zeg dat ik bij dit soort situaties, waarin beide partijen hun standpunt op subjectieve argumenten baseren ("het gevoel dat ik erbij heb"), kies voor handhaving van de bestaande traditie in het land waar ze is ontstaan en niet voor de omwenteling die de relatieve buitenstaander wil. Dat is in mijn ogen de meest rechtvaardige optie, en dat is nu niet anders dan vroeger.quote:
[..]
Dus om nu te roepen dat we dit niet bedoelden en niet wisten en laten we redelijk zijn, daar is het 15 jaar te laat voor. We wisten het wel maar dachten dat het wel over zou waaien en dat we het niet serieus hoefden te nemen. Niemand houdt ervan als dat dan toch afgedwongen wordt en dus zitten we nu in een machtsstrijd zonder eind en die gaan de pro-pieten verliezen op de gunfactor, welke bedoeling er oorspronkelijk ook achter zat.
Okay, maar bedoel je dan handhaving van het laten voortbestaan of handhaven op een koosjere vorm ervan? Want optie 1 is een gepasseerd station en optie 2 is wat er nu aan het uitkristalliseren is.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn woorden verkeerd hebt begrepen. Ik roep niet ineens "Laten we redelijk zijn" omdat we ZP dreigen te verliezen (dat verwachtte ik in 2013 al), ik zeg dat ik bij dit soort situaties, waarin beide partijen hun standpunt op subjectieve argumenten baseren ("het gevoel dat ik erbij heb"), kies voor handhaving van de bestaande traditie in het land waar ze is ontstaan en niet voor de omwenteling die de relatieve buitenstaander wil. Dat is in mijn ogen de meest rechtvaardige optie, en dat is nu niet anders dan vroeger.
Maar nogmaals, los van het principiële gedeelte vind ik dat de NPO het best goed doet. Als dit het eindstation is (waarvan ik niet zeker ben), is dat ook voor conservatieven redelijk verteerbaar.
Het bovenstaande is toch een heel groot verschil met dit stel:
Het bovenstaande is toch een heel groot verschil met dit stel:
Het voortbestaan, dus optie 1.quote:
[..]
Okay, maar bedoel je dan handhaving van het laten voortbestaan of handhaven op een koosjere vorm ervan? Want optie 1 is een gepasseerd station en optie 2 is wat er nu aan het uitkristalliseren is.
Grotendeels, althans. Het uiterlijk zou gelijk zijn gebleven, maar mijn "koosjere" vorm zou zijn geweest om van Zwarte Piet een prins uit het mythische rijk van Priester Jan te maken, zodat hij in status duidelijk gelijk kwam te staan met de Sint. Daarnaast zou er een aantal blanke figuranten toegevoegd moeten worden waarover prins Piet de chef was om de perceptie "blank commandeert zwart" tegen te gaan en dan zou iedereen weer tevreden in zijn hok kruipen. Zoiets heb ik hier destijds ook voorgesteld. (Groot was mijn teleurstelling toen de NTR dat briljante idee in 2014 niet oppikte...)
Vergeet niet dat een Maastrichtenaar zeer gesloten is en je zeker niet aan zijn cultuur moet komen. Dat lukt mensen uit Heerlen niet eens.quote:
Onze fantastische pro-Pieten hebben Zwarte Piet in Maastricht zo te zien ook om zeep geholpen.
Zo is het ook dat iemand uit Maastricht ook niet geliefd is buiten Maastricht. Nu ben ik geboren in Maastricht(Heer) Maar ben opgegroeid in een dorp(Eijsden) vanaf mijn vierde levensjaar. Tot mijn circa 14e heb ik het moeten ontgelden(Nou ja niet gepest maar in de zeik genomen vanwege het dialect). Toen ik het Eijsdens dialect sprak was dat over. Nu zegt een Maastrichtenaar dat ik een boer ben. Ik werk in Eindhoven. Dat is toch een totaal ander volk. Veel opener en je word zeer snel geaccepteerd. Ik werk er met veel plezier.
quote:Op maandag 16 november 2020 20:01 schreef F.Sinatra het volgende: [..] Ja, gelukkig zien anderen dat die spiegel inderdaad maar aan 1 kant werkt. Je bent volgens mij prima in staat om een discussie te voeren, maar om je dan van de domme te houden als het uitkomt vind ik wat makkelijk. Je eerste vraag was een terechte. Welke zelfreflectie? Die ontbreekt namelijk. En om het dan uit te schrijven, het gaat niet louter om jou bijdragen, maar aan de KOZP kant.
Frank, ik snap wat je bedoelt. Maar als er geen sprake is van zelfreflectie bij KOZP, dan heeft de andere partij dat volledig aan zichzelf te danken. Zie o.a. onderstaande uitleg van Qarrad:quote:
Dit deed me gelijk denken aan Henk Westbroek met Quincy aan tafel bij Pauw & Witteman jaren geleden. De pro-pieten gaan deze strijd inderdaad echt verliezen. Het is slechts een kwestie van tijd.quote:
Wat er nu gebeurt is dat mensen proberen een redelijk-kaart te trekken terwijl diezelfde kaart vanuit de "zwarte" hoek jarenlang genegeerd is. Door dat hardnekkig niet luisteren werd er steeds harder geschreeuwd, waarna het verwijt werd dat er teveel geschreeuwd werd. Daar fietste het hele influencer-trend doorheen en toen kregen we pas echt schreeuwers.
West-Melanesia
dat fragment waarin Quincy zo gierend begint te lachen om zijn eigen domme opmerking?quote:
Dit deed me gelijk denken aan Henk Westbroek met Quincy aan tafel bij Pauw & Witteman jaren geleden. De pro-pieten gaan deze strijd inderdaad echt verliezen. Het is slechts een kwestie van tijd.
wees eens realistisch, al 6 jaar roepen de anti-pieten dat het afgelopen is met Zwarte piet.
daarom staan er geen jaartallen op die borden van ze.
dit jaar is er Zwarte piet, volgend jaar is er Zwarte piet en 2022 zal dat ook nog wel zo zijn. Als iets geliefd is dan stopt dat niet. Niemand ziet Zwarte piet als racistisch. behalve die werkschuwe ongeschoren beroepsdemonstranten. het demonstreren bevalt ze blijkbaar, ze hadden aangegeven het hele jaar door te willen demonstreren tegen Zwarte piet.
Airfryer had zelfs een oproep gedaan voor mensen die zichzelf als een slachtoffer (ergens van) zien. er is schijnbaar nog tijd over voor nog een stichting, nog meer slachtofferrollen. en subsidie.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Uit welk jaar komen die foto's?quote:
Maar nogmaals, los van het principiële gedeelte vind ik dat de NPO het best goed doet. Als dit het eindstation is (waarvan ik niet zeker ben), is dat ook voor conservatieven redelijk verteerbaar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het bovenstaande is toch een heel groot verschil met dit stel:
[ afbeelding ]
Ik had juist het idee dat er minder schmink op de Pieten zat.
Dit was de intocht 2020.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 16-11-2020 23:55:05 ]
Je hebt er dus geen antwoord op. Duidelijk.quote:
Dit doe me denken aan :quote:
Dit deed me gelijk denken aan Henk Westbroek met Quincy aan tafel bij Pauw & Witteman jaren geleden. De pro-pieten gaan deze strijd inderdaad echt verliezen. Het is slechts een kwestie van tijd.
https://www.metronieuws.n(...)-zonder-zwarte-piet/quote:Zanger Henk Westbroek heeft de afgelopen dagen via sociale media tientallen bedreigingen ontvangen omdat hij een sinterklaasliedje heeft geschreven waarin Zwarte Piet niet voorkomt.Daarin werd hij ook met de dood bedreigd, vertelde hij in een interview op NPO Radio 5.Eerder racist als hij wél over Zwarte Piet zong„Je kan het nooit meer goed doen”, zei de zanger. „Ben ik eerst jarenlang uitgemaakt voor racist om een veertig jaar oud liedje waarin Zwarte Piet wel wordt genoemd. Nu dit.
Het is de zp-neurose. Sommigen zijn doorgeslagen in hun geschreeuw van " ik discrimineer niet" dat ze mensen gaan bedreigen met een mening die haaks staat op hun zelfbeeld van politieke correctheid.
Of nog erger..... Henk Westbroek bedreigen omdat ze hem verdenken van niet met hun vroom zelfbeeld eens te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 17-11-2020 00:01:11 ]
😂😃quote:
[..]
dat fragment waarin Quincy zo gierend begint te lachen om zijn eigen domme opmerking?
wees eens realistisch, al 6 jaar roepen de anti-pieten dat het afgelopen is met Zwarte piet.
daarom staan er geen jaartallen op die borden van ze.
dit jaar is er Zwarte piet, volgend jaar is er Zwarte piet en 2022 zal dat ook nog wel zo zijn. Als iets geliefd is dan stopt dat niet. Niemand ziet Zwarte piet als racistisch. behalve die werkschuwe ongeschoren beroepsdemonstranten. het demonstreren bevalt ze blijkbaar, ze hadden aangegeven het hele jaar door te willen demonstreren tegen Zwarte piet.
Airfryer had zelfs een oproep gedaan voor mensen die zichzelf als een slachtoffer (ergens van) zien. er is schijnbaar nog tijd over voor nog een stichting, nog meer slachtofferrollen. en subsidie.
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.quote:
[..]
Uit welk jaar komen die foto's?
Ik had juist het idee dat er minder schmink op de Pieten zat.
Dit was de intocht 2020.
[ afbeelding ]
J
Wake up trouwens. Kom naar buiten. Veel mensen zijn tegen zwarte Piet. Het gezicht van pro zwarte Piet is dus dit in 2020:quote:
[..]
dat fragment waarin Quincy zo gierend begint te lachen om zijn eigen domme opmerking?
wees eens realistisch, al 6 jaar roepen de anti-pieten dat het afgelopen is met Zwarte piet.
daarom staan er geen jaartallen op die borden van ze.
dit jaar is er Zwarte piet, volgend jaar is er Zwarte piet en 2022 zal dat ook nog wel zo zijn. Als iets geliefd is dan stopt dat niet. Niemand ziet Zwarte piet als racistisch. behalve die werkschuwe ongeschoren beroepsdemonstranten. het demonstreren bevalt ze blijkbaar, ze hadden aangegeven het hele jaar door te willen demonstreren tegen Zwarte piet.
Airfryer had zelfs een oproep gedaan voor mensen die zichzelf als een slachtoffer (ergens van) zien. er is schijnbaar nog tijd over voor nog een stichting, nog meer slachtofferrollen. en subsidie.
Hét gezicht? Bron?quote:
J
[..]
Wake up trouwens. Kom naar buiten. Veel mensen zijn tegen zwarte Piet. Het gezicht van pro zwarte Piet is dus dit in 2020:
[ afbeelding ]
Daarom krijg je van mensen dus opmerkingen naar je hoofd geslingerd als white trash. Je oogst wat je zaait.quote:
[..]
dat fragment waarin Quincy zo gierend begint te lachen om zijn eigen domme opmerking?
wees eens realistisch, al 6 jaar roepen de anti-pieten dat het afgelopen is met Zwarte piet.
daarom staan er geen jaartallen op die borden van ze.
dit jaar is er Zwarte piet, volgend jaar is er Zwarte piet en 2022 zal dat ook nog wel zo zijn. Als iets geliefd is dan stopt dat niet. Niemand ziet Zwarte piet als racistisch. behalve die werkschuwe ongeschoren beroepsdemonstranten. het demonstreren bevalt ze blijkbaar, ze hadden aangegeven het hele jaar door te willen demonstreren tegen Zwarte piet.
Airfryer had zelfs een oproep gedaan voor mensen die zichzelf als een slachtoffer (ergens van) zien. er is schijnbaar nog tijd over voor nog een stichting, nog meer slachtofferrollen. en subsidie.
West-Melanesia
Klopt, ze graven hun eigen graf en hebben het totaal niet eens door.quote:
[..]
Dit doe me denken aan :
[..]
https://www.metronieuws.n(...)-zonder-zwarte-piet/
Het is de zp-neurose. Sommigen zijn doorgeslagen in hun geschreeuw van " ik discrimineer niet" dat ze mensen gaan bedreigen met een mening die haaks staat op hun zelfbeeld van politieke correctheid.
Of nog erger..... Henk Westbroek bedreigen omdat ze hem verdenken van niet met hun vroom zelfbeeld eens te zijn.
West-Melanesia
Alleen de reden was om aan te passen dat misschien de discussie klaar zou zijn. Kozp is hier ook niet mee tevreden, dat zijn ze pas als ZP weg is. Geheel. Dus waarom deze aanpassing dan?quote:
Maar nogmaals, los van het principiële gedeelte vind ik dat de NPO het best goed doet. Als dit het eindstation is (waarvan ik niet zeker ben), is dat ook voor conservatieven redelijk verteerbaar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het bovenstaande is toch een heel groot verschil met dit stel:
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
[..]
Daarom krijg je van mensen dus opmerkingen naar je hoofd geslingerd als white trash. Je oogst wat je zaait.
Daarom kon kozp de eieren uit hun haren kammen zondag. Eigen schuld. Top zelfs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.quote:
[..]
Exact.
Daarom kon kozp de eieren uit hun haren kammen zondag. Eigen schuld. Top zelfs.
West-Melanesia
Man man man.quote:
[..]
Daarom krijg je van mensen dus opmerkingen naar je hoofd geslingerd als white trash. Je oogst wat je zaait.
''Ja, je oogst wat je zaait ja. Daarom worden mensen met een extra kleurtje uitgemaakt voor vieze kanker neger.''
Donder toch een end op.
En vice versa. Het houdt niet op, niet vanzelf. Daarom zijn begrip en redelijkheid best belangrijke zaken.quote:Op dinsdag 17 november 2020 01:16 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Man man man.
''Ja, je oogst wat je zaait ja. Daarom worden mensen met een extra kleurtje uitgemaakt voor vieze kanker neger.''
Donder toch een end op.
West-Melanesia
Nog zo'n dooddoener. De antwoorden zijn al lang gegeven joh.quote:
[..]
Je hebt er dus geen antwoord op. Duidelijk.
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.quote:
[..]
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.
1) een kind dat jong genoeg is, kan er zelfs bij zijn terwijl Piet of Sint zich omkleed en zal daarna heilig geloven dat daar Sint en Piet staan.
2) en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan kan je alsnog een paar extra leugens boven op de gebruikelijke leugens gooien door te zeggen dat er wat Pieten ziek waren en dat Ome Jan heeft aangeboden om te helpen. Een kind dat nog geloofd neemt dat direct aan.
3) als een kind het dan nog niet aanneemt, is het kind klaar met geloven en was het sowieso al tijd om te stoppen met de leugen.
'anders herkent het kind Piet', dan moet je beter liegen!
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.quote:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
alles kan maar waarom zou je?
de tegenstanders kunnen ook gewoon bij zichzelf denken 'hmm ... dit is helemaal geen racisme'
de tegenstanders kunnen ook gewoon bij zichzelf denken 'hmm ... dit is helemaal geen racisme'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn stills van de officiële site, jaargang 2020.quote:
[..]
Uit welk jaar komen die foto's?
Ik had juist het idee dat er minder schmink op de Pieten zat.
Dit was de intocht 2020.
[ afbeelding ]
Dat is een beetje flauw natuurlijk. Als je elk jaar moet aangeven dat Oom Jan een handje meehelpt omdat hij toch wordt herkend, kun je net zo goed met het hele theater stoppen. En wat dat verkleden voor de ogen van de kinderen betreft: dat werkt misschien voor een publiek van 3/4-jarigen, maar ook kinderen van 7 en 8 geloven vaak nog in Sinterklaas en voor hen is het dan einde verhaal, vermoed ik.quote:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
1) een kind dat jong genoeg is, kan er zelfs bij zijn terwijl Piet of Sint zich omkleed en zal daarna heilig geloven dat daar Sint en Piet staan.
2) en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan kan je alsnog een paar extra leugens boven op de gebruikelijke leugens gooien door te zeggen dat er wat Pieten ziek waren en dat Ome Jan heeft aangeboden om te helpen. Een kind dat nog geloofd neemt dat direct aan.
3) als een kind het dan nog niet aanneemt, is het kind klaar met geloven en was het sowieso al tijd om te stoppen met de leugen.
'anders herkent het kind Piet', dan moet je beter liegen!
Voor je eerste punt: dan moet je beter liegenquote:Op dinsdag 17 november 2020 07:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is een beetje flauw natuurlijk. Als je elk jaar moet aangeven dat Oom Jan een handje meehelpt omdat hij toch wordt herkend, kun je net zo goed met het hele theater stoppen. En wat dat verkleden voor de ogen van de kinderen betreft: dat werkt misschien voor een publiek van 3/4-jarigen, maar ook kinderen van 7 en 8 geloven vaak nog in Sinterklaas en voor hen is het dan einde verhaal, vermoed ik.
Voor je tweede punt: zie punt 3 van mijn lijstje
Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.quote:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zuchtquote:
[..]
Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.
Ok
Liegen blijft makkelijk natuurlijk
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
Voor je eerste punt: dan moet je beter liegen
Voor je tweede punt: zie punt 3 van mijn lijstje
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.quote:
[..]
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.
Het is gewoon een kutsmoes om te blijven beweren dat deze complete shitzooi nog steeds om de kinderen gaat. Wat gewoon complete bullshit is.
Ik heb het uiteraard in geloven in Sinterklaas, die andere geloofleugen die ouders hun kleine kinderen leren blijft helaas vaak veel langer hangen.
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.quote:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Het is gewoon een kutsmoes om te blijven beweren dat deze complete shitzooi nog steeds om de kinderen gaat. Wat gewoon complete bullshit is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.quote:
Ik heb het uiteraard in geloven in Sinterklaas, die andere geloofleugen die ouders hun kleine kinderen leren blijft helaas vaak veel langer hangen.
"maar wacht eens even, Sinterklaas bestaat niet, Piet is ook verzonnen, eigenlijk heel logisch ook, want kom op, een man van 300 die cadeautjes uitdeelt, dat kan toch helemaal niet!!!, Dat ik dat nu pas bedenk, en hmmm God die alles van bovenaf bepaalt?? is dan natuurlijk ook niet waar".
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.quote:
[..]
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:20 schreef koemleit het volgende:
[..]
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.
"maar wacht eens even, Sinterklaas bestaat niet, Piet is ook verzonnen, eigenlijk heel logisch ook, want kom op, een man van 300 die cadeautjes uitdeelt, dat kan toch helemaal niet!!!, Dat ik dat nu pas bedenk, en hmmm God die alles van bovenaf bepaalt?? is dan natuurlijk ook niet waar".
Ik denk inderdaad dat het gros het geen ene zak uitmaakt, en dus "gewoon" doet wat de narrative is, daarom denk ik dat de zwarte piet langzaam zal verdwijnen, op TV ziet met roetveeg, op school komt Roetveeg, die pieten verhuur firma's gaan naar roetveeg. Het is straks niet meer dan logisch om naar roetveeg te gaan. (eigenlijk nu al).quote:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.quote:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
En dat is vooral te wijten aan al die "voorstanders". Zwarte Piet was niet echt racistisch. Maar door Zwarte Piet te adopteren als onderdeel van het extreemrechtse gedachtegoed, is het dat vanzelf geworden. Het is net zo'n besmet symbool aan het worden als Lonsdale-truien.
En deze vuurwerk gooiende tokkies in Maastricht hebben er ook aan bijgedragen. Dat zal het einde van Zwarte Piet in Maastricht waarschijnlijk vooral versneld hebben.
Nee, ligt er aan of je waarde hecht aan traditie of niet. Of je je interesseert voor traditie of niet. Of je 'deze traditie' wil (leren) kennen, of als je je alleen blind wil staren op de buitenste schil zonder context en met subjectieve interpretaties.quote:
[..]
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.
Tradities veranderen, maar dat gebeurd vanzelf en dient niet te worden afgedwongen. Dan krijg je weerstand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.quote:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Los van hoe men verder denkt over de vormgeving van ZP, willen volgens mij de meeste mensen, ook tegenstanders, dat het feest zoveel mogelijk intact blijft, waarbij ook de iets oudere kinderen nog even kunnen blijven geloven. Als je uitgaat van de premisse dat het alleen voor de allerkleinsten bedoeld is en het wegvallen van de oudere groep accepteert als "collateral damage", zet je jezelf wel in een bepaalde hoek neer. Enerzijds wek je daarmee de sterke suggestie dat het feest als zodanig je eigenlijk niet zoveel interesseert, anderzijds geef je de pro-pieten op dat punt gewoon gelijk in hun bezwaren. Dat is geen sterk uitgangspunt in deze discussie.
Hetzelfde geldt voor de agressieve en gewelds predikende anti Pieten. Met dat extreme gedachtegoed wil je toch niet vereenzelvigd worden? KOZP is inmiddels net zo besmet als Antifa.quote:
[..]
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.
En dat is vooral te wijten aan al die "voorstanders". Zwarte Piet was niet echt racistisch. Maar door Zwarte Piet te adopteren als onderdeel van het extreemrechtse gedachtegoed, is het dat vanzelf geworden. Het is net zo'n besmet symbool aan het worden als Lonsdale-truien.
En deze vuurwerk gooiende tokkies in Maastricht hebben er ook aan bijgedragen. Dat zal het einde van Zwarte Piet in Maastricht waarschijnlijk vooral versneld hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat mij er in deze alleen om dat het argument 'anders herkent het kind piet', bijzonder zwak is. Aangezien die kinderen sowieso al op het punt staan om op te houden en dat er dan allerlei triggers zijn om te stoppen. Deze ene in stand houden, ondanks alles, vind ik een bijzonder zwak argument in deze hele discussie.quote:
[..]
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.
Los van hoe men verder denkt over de vormgeving van ZP, willen volgens mij de meeste mensen, ook tegenstanders, dat het feest zoveel mogelijk intact blijft, waarbij ook de iets oudere kinderen nog even kunnen blijven geloven. Als je uitgaat van de premisse dat het alleen voor de allerkleinsten bedoeld is en het wegvallen van de oudere groep accepteert als "collateral damage", zet je jezelf wel in een bepaalde hoek neer. Enerzijds wek je daarmee de sterke suggestie dat het feest als zodanig je eigenlijk niet zoveel interesseert, anderzijds geef je de pro-pieten op dat punt gewoon gelijk in hun bezwaren. Dat is geen sterk uitgangspunt in deze discussie.
Nee, veel mensen zijn juist voor Zwarte piet.quote:
J
[..]
Wake up trouwens. Kom naar buiten. Veel mensen zijn tegen zwarte Piet. Het gezicht van pro zwarte Piet is dus dit in 2020:
[ afbeelding ]
het groepje tegen is marginaal klein, komt altijd per bus of OV uit Amsterdam Zuid.
Hier kun je momenteel bij een restaurant bij bezorging kiezen voor Bezorging door Zwarte piet. Kinderen blij, ouders blij. helemaal top. geen enkele ophef over.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit wordt nog weleens aangehaald als argument dat pieten echt wel zwart moeten blijven. Ik denk persoonlijk dat het niet opweegt tegen het uitroeien van de schijn van racisme dat Teun en Sterre de buurvrouw misschien wel herkennen.quote:
[..]
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?quote:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Ik niet.
Ik zie wel dat langzaam de sfeer omslaat richting tegen kozp.
'We hebben regenboogpiet, grijze piet en roetbeeg voorgesteld en nog is het niet goed. Wat nu weer?'
Dus maak jij persoonlijk eerder mensen uit voor 'white trash' omdat ze ZP prima vinden. Nog steeds is het de meerderheid, dus zet jij de meerderheid van NL weg als een stel blanke drugsgebruikende werkloze kampers.
Wie is hier de racist dan, smeerpijp?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
